Западная и Восточная цивилизации

Sorques дата: 15-11-2011 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 21:38) В Европе и в России тоже была целая эпоха абсолютизма. Абсолютизм, а тем более просвещенный, нельзя сравнивать с восточными монархиями...Персидский шах или турецкий султан имел гораздо больше власти и полномочий... При европейских монархах всегда были некие ограничительные структуры... QUOTE По Веберу получается, например, что Россия динамичнее, чем Китай, и в России ценность человеческой жизни больше, чем в Японии. А что вас смущает? Китай отличался динамичным развитием, а в Японии высшей ценностью была человеческая жизнь? Одно бусидо чего стоит... Тропиканка QUOTE Европа, не есть единое целое.. с универсальным менталитетом, обычаями, традициями и тд и тп.. Мы рассматриваем,период после развала Римской империи, так как раньше кроме нее и ничего не было...Европейский феодализм практически универсален,для всех стран...различия между Леоном и Данией, конечно были, но схема та же...так как все скреплялось общей христианской моралью и культурой... QUOTE Имели место и раздробленная протестанская Германия, с абсолютной наследственной властью курфюрстов на местах.. и объединенная католическая Речь Посполитая, с выборностью короля, "liberum vеto" на Сейме и диким буйством магнатов.. Как и столь-же раздробленная, как Германия, но католическая Италия, и объединенная протестанская "владычица Балтики" Швеция.. секулялиризирующая поместья своих и прибалтийских баронов.. Как и "образцовая капиталистическая страна 17-го века" Голландские Штаты, так и напрочь сгнившая уже тогда абсолютистская Испания.. Это все частности...Менталитет в Венецианской республике и Миланском герцогстве,мало чем отличался...Ты хочешь оспорить факт того, что на большей части Европы был феодализм, с его одинаковым построением?

Тропиканка дата: 15-11-2011 - 22:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 22:28) Это все частности...Менталитет в Венецианской республике и Миланском герцогстве,мало чем отличался... Это не частности.. а очень даже кардинальные различия.. QUOTE Менталитет в Венецианской республике и Миланском герцогстве,мало чем отличался... Исключительно потому, что то и то - Италия.. А сравни, например, приводимые мной выше, Испанию и Швецию.. )) QUOTE Ты хочешь оспорить факт того, что на большей части Европы был феодализм, с его одинаковым построением? Феодализм, не есть исключительно европейская прерогатива и особенность исключительно европейского менталитета и жизненного-социального уклада..) Таковой, имел место быть, например, и в Османской Империи.. да и, в Китае с Японией..))

Sorques дата: 15-11-2011 - 22:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Тропиканка @ 15.11.2011 - время: 22:44) Это не частности.. а очень даже кардинальные различия.. Исключительно потому, что то и то - Италия.. А сравни, например, приводимые мной выше, Испанию и Швецию.. )) Вольный Город Бремен, в замен Венеции...Что меняется? QUOTE Феодализм, не есть исключительно европейская прерогатива и особенность исключительно европейского менталитета и жизненного-социального уклада..) Таковой, имел место быть, например, и в Османской Империи.. да и, в Китае с Японией..)) Я чего то потерял нить..О чем мы спорим о государственном феодализме в Османской империи и Сегунате? Свет, ты против чего?

Kirsten дата: 15-11-2011 - 22:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 22:28) Тропиканка QUOTE Европа, не есть единое целое.. с универсальным менталитетом, обычаями, традициями и тд и тп.. Мы рассматриваем,период после развала Римской империи, так как раньше кроме нее и ничего не было...Европейский феодализм практически универсален,для всех стран...различия между Леоном и Данией, конечно были, но схема та же...так как все скреплялось общей христианской моралью и культурой... У меня с Лимеса все началось... я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути.

Sister of Night дата: 15-11-2011 - 22:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 21:28) а в Японии высшей ценностью была человеческая жизнь? Одно бусидо чего стоит... Европейских (и русских) монархов оставлю на завтра, а о ценности человеческой жизни: сколько европейских (и русских) солдат полегло во время мировых войн, и на амбразуры кидались и т.п. Да, ещё по поводу "созерцательного" образа жизни восточного человека: для многих народов (например китайцев, вьетнамцев) это не характерно.

Sorques дата: 15-11-2011 - 22:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 22:56) У меня с Лимеса все началось... я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути. После образования Римской Империи, с века 2-го пожалуй да...все идет из Греции и Рима, плюс христианство...

Sister of Night дата: 15-11-2011 - 23:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 21:56) я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути. А если ещё глубже вникнуть то все люди произошли от обезьяны..

Kirsten дата: 15-11-2011 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 22:59) QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 22:56) У меня с Лимеса все началось... я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути. После образования Римской Империи, с века 2-го пожалуй да...все идет из Греции и Рима, плюс христианство... Ты понимаешь, там когда едешь, фактически по Лимесу и едешь... то есть, совершенно незаметен переход от одной страны в другую. Там даже автобаны проложены по старинным римским дорогам...

Kirsten дата: 15-11-2011 - 23:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:03) QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 21:56) я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути. А если ещё глубже вникнуть то все люди произошли от обезьяны.. Это несерьезное утверждение, Систер.

Sister of Night дата: 15-11-2011 - 23:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 22:05) QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:03) QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 21:56) я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути. А если ещё глубже вникнуть то все люди произошли от обезьяны.. Это несерьезное утверждение, Систер. Также как и твоё. Это сарказм был.

Kirsten дата: 15-11-2011 - 23:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 22:59) QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 22:56) У меня с Лимеса все началось... я вникая в историю, стала вдруг понимать, что Европа всю жизнь была единой страной по сути. После образования Римской Империи, с века 2-го пожалуй да...все идет из Греции и Рима, плюс христианство... А кимвры? Кимвры-то? куда они делись? ну растворились они на просторах Европы.

Sorques дата: 15-11-2011 - 23:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 22:57) Европейских (и русских) монархов оставлю на завтра, а о ценности человеческой жизни: сколько европейских (и русских) солдат полегло во время мировых войн, и на амбразуры кидались и т.п. Любой народ защищая свою страну, дом, семью способен погибнуть...Но мы говорим о мировоззрении...Можете указать на европейскую аналогию бусидо? Про странствующих рыцарей и Артуровский цикл не нужно... QUOTE Да, ещё по поводу "созерцательного" образа жизни восточного человека: для многих народов (например китайцев, вьетнамцев) это не характерно. В Китае конфуцианство, буддизм...Во Вьетнаме толком не знаю, наверное ламаизм...А что свойственно для китайцев и вьетнамцев? А тайцы и корейцы, это иное мировоззрение?

Sorques дата: 15-11-2011 - 23:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 23:04) то есть, совершенно незаметен переход от одной страны в другую. Там даже автобаны проложены по старинным римским дорогам... Французские, итальянские, германские (особенно южные) городки и даже поселки, зачастую имеют более чем тысячелетию историю, так как строились на наиболее удобных местах, а таких мест если разобраться, то не так много...

Sister of Night дата: 15-11-2011 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 22:11) QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 22:57) о ценности человеческой жизни: сколько европейских (и русских) солдат полегло во время мировых войн, и на амбразуры кидались и т.п. Любой народ защищая свою страну, дом, семью способен погибнуть...Но мы говорим о мировоззрении...Можете указать на европейскую аналогию бусидо? Про странствующих рыцарей и Артуровский цикл не нужно... Рыцарство. Казачество. Немцы. За что воевали немцы во время мировых войн? QUOTE В Китае конфуцианство, буддизм...Во Вьетнаме толком не знаю, наверное ламаизм...А что свойственно для китайцев и вьетнамцев? А тайцы и корейцы, это иное мировоззрение? Китайцам, вьетнамцам, корейцам свойственен атеизм и рационализм. Правда, творчество не характерно для народов востока как правило. Это пожалуй единственное отличие "белого человека" - творчество. Все великие изобретатели и учёные были белыми. Европейцами или американцами.

Kirsten дата: 15-11-2011 - 23:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 23:15) QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 23:04) то есть, совершенно незаметен переход от одной страны в другую. Там даже автобаны проложены по старинным римским дорогам... Французские, итальянские, германские (особенно южные) городки и даже поселки, зачастую имеют более чем тысячелетию историю, так как строились на наиболее удобных местах, а таких мест если разобраться, то не так много... ну если на улице стоит дом, который был построен в 1416 году, и там живет та же самая семья, которая его построила...

Вендал дата: 15-11-2011 - 23:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 23:15) [ Французские, итальянские, германские (особенно южные) городки и даже поселки, зачастую имеют более чем тысячелетию историю, так как строились на наиболее удобных местах, а таких мест если разобраться, то не так много... Скорее строились уже на основе древнейших городов кельтов, лигуров, иберов и пр...

Sister of Night дата: 15-11-2011 - 23:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	Ещё европейский аналог восточных самураев - викинги. "Эти бойцы терроризировали почти всю Европу, будучи не так уж и многочисленными. Одни из наиболее страшных бойцов своего времени. Викинги считали честью погибнуть в бою - они считали, что умелый воин может попасть в рай, Валгаллу, только будучи убитым в бою."

Вендал дата: 15-11-2011 - 23:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 23:08) А кимвры? Кимвры-то? куда они делись? ну растворились они на просторах Европы. Кирсти... если не изменяет мне память, Кимвры уничтожены Гаем марием при Верцеллах... А на счет автобанов по староримским дорогам... разве севернее Дуная эти дороги были?... Вроде бы Арминий преостановил римскую экспансию... Это сообщение отредактировал tiwas - 15-11-2011 - 23:35

Kirsten дата: 15-11-2011 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 23:34) QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 23:08) А кимвры? Кимвры-то? куда они делись? ну растворились они на просторах Европы. Кирсти... если не изменяет мне память, Кимвры уничтожены Гаем марием при Верцеллах... Ну как ты себе представляешь уничтожение целого народа в те годы? не логичнее ли предположить, что они просто растворились в местном населении? Да и в каком составе они пришли в Рим? Там у них целая жизнь прошла в районе нынешней Словакии.

Kirsten дата: 15-11-2011 - 23:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 23:34) А на счет автобанов по староримским дорогам... разве севернее Дуная эти дороги были?... Вроде бы Арминий преостановил римскую экспансию... Лимес по Таунусу идет. За Таунусом уже другая страна была. Юридически. Но фактически она и дальше продолжалась.

Вендал дата: 15-11-2011 - 23:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:34) Ещё европейский аналог восточных самураев - викинги. "Эти бойцы терроризировали почти всю Европу, будучи не так уж и многочисленными. Одни из наиболее страшных бойцов своего времени. Викинги считали честью погибнуть в бою - они считали, что умелый воин может попасть в рай, Валгаллу, только будучи убитым в бою." Эээ. сестра! Самураи и викинги - две большие разницы, как говорят в Одессе... Самурай - феодал. Живущий по законам "бусидо". Обязанный служить господину и защищать его. Охраняя его и свои владения Викинг - морской пират, член "берегового братства".. Если дословно перевести - "хозяин берега".. Своеобразная "морская пехота"средневековья... Европейский Рыцарь или Русский дворянин скорее являются аналогами самураев.

Sister of Night дата: 15-11-2011 - 23:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 22:43) Европейский Рыцарь или Русский дворянин скорее являются аналогами самураев. Точно, русскогго дворянина забыли. Дуэли - европейский аналог харакири.

Вендал дата: 15-11-2011 - 23:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 23:40) Да и в каком составе они пришли в Рим? Там у них  целая жизнь прошла в районе нынешней Словакии. 10 лет это не целая жизнь... и Вы часом не путаете их с квадами и маркоманами, которые и в самом деле жили в Словакии и Словении весьма долго, ставшие в последствии основой для нации Баварцев? Кирти.. Просвети..Таунус это где? Это сообщение отредактировал tiwas - 15-11-2011 - 23:53

Вендал дата: 15-11-2011 - 23:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:45) Точно, русскогго дворянина забыли. Дуэли - европейский аналог харакири. НЕТ!!! Дуэль - это битва с противником, оскорбивший достоинство благородного... Харакири - самоубийство, дабы смыть позор своим бесчестием... Не путайте!

Sister of Night дата: 16-11-2011 - 00:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна

QUOTE (tiwas @ 15.11.2011 - время: 22:52) QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 23:45) Точно, русскогго дворянина забыли. Дуэли - европейский аналог харакири. НЕТ!!! Дуэль - это битва с противником, оскорбивший достоинство благородного... Харакири - самоубийство, дабы смыть позор своим бесчестием... Не путайте! Дуэль это не битва с противником, а защита своей чести и достоинства. На дуэль вызывали после оскорбления. Причём был особый ритуал и противник стрелял первым. То есть, вероятность быть погибшим была очень велика.