Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 16:39)

Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало.

Это не имеет значение, так же как и королевство Великобритания не отличается по сути от Французской Республики...
В Греческих государствах (как республиках, так и монархиях) была олигархия, аристократия и имущественный ценз...В чем отличия римского сенатора или всадника, от греческого олигарха во влиянии на Власть?

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-07-2012 - 02:24
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 13.07.2012 - время: 16:06)
Думаете Конфуций слышал об Диогене?
Или Магомет изучал Сократа?

арабские средневековые ученые безусловно изучали и развивали античное наследие- в медицине, математике, астрономиии и т.д.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 13.07.2012 - время: 15:54)
  Античный период, это греко-римский мир...

Вы правы: "античный период, это греко-римский мир". Но в период средневековья это уже совершенно два разных мира. Западный мир был создан впоследствии теми "варварскими" племенами, которые в 5 веке захватили Рим; а Восточный мир стала олицетворять греческая Византия, или правильнее "Империя ромеев", которая сумела отстоять себя в раннем средневековье от натиска "варваров" и была прямой наследницей античности вплоть до 15 века. Вполне понятно, что Византия являлась естественной соперницей Западного мира. Это совершенно наглядно отразилось в том, что в 10 веке (точно — в 962 году) на Западе была провозглашена «Священная Римская империя» (то есть как бы другой «Новый Рим»), надолго ставшая основой всего западного устройства.

Это сообщение отредактировал ferrara - 14-07-2012 - 15:10
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ferrara @ 14.07.2012 - время: 15:09)

Вы правы: "античный период, это греко-римский мир". Но в период средневековья это уже совершенно два разных мира. Западный мир был создан впоследствии теми "варварскими" племенами, которые в 5 веке захватили Рим; а Восточный мир стала олицетворять греческая Византия, или правильнее "Империя ромеев", которая сумела отстоять себя в раннем средневековье от натиска "варваров" и была прямой наследницей античности вплоть до 15 века. Вполне понятно, что Византия являлась естественной соперницей Западного мира. Это совершенно наглядно отразилось в том, что в 10 веке (точно — в 962 году) на Западе была провозглашена «Священная Римская империя» (то есть как бы другой «Новый Рим»), надолго ставшая основой всего западного устройства.

Варвары захватив Рим, но при этом приняли во многом его наследие...
Византия, это не восточный мир, а восток Западного и века до 10 го его центр, соперницей она не была, так как слишком не равные были весовые категории до этого времени.
Оттоновская Священная Римская империя, объединение весьма номинальное и больше похожа на современное СНГ...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 14.07.2012 - время: 03:24)
QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 16:39)

Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало.

Это не имеет значение, так же как и королевство Великобритания не отличается по сути от Французской Республики...
В Греческих государствах (как республиках, так и монархиях) была олигархия, аристократия и имущественный ценз...В чем отличия римского сенатора или всадника, от греческого олигарха во влиянии на Власть?

Тут, скорее, вопрос, в чём различие свободного римлянина и свободного эллина. В чём различие раба в элладе и раба в риме.
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (ferrara @ 14.07.2012 - время: 15:09)
QUOTE (Sorques @ 13.07.2012 - время: 15:54)
  Античный период, это греко-римский мир...

Вы правы: "античный период, это греко-римский мир". Но в период средневековья это уже совершенно два разных мира. Западный мир был создан впоследствии теми "варварскими" племенами, которые в 5 веке захватили Рим; а Восточный мир стала олицетворять греческая Византия, или правильнее "Империя ромеев", которая сумела отстоять себя в раннем средневековье от натиска "варваров" и была прямой наследницей античности вплоть до 15 века. Вполне понятно, что Византия являлась естественной соперницей Западного мира. Это совершенно наглядно отразилось в том, что в 10 веке (точно — в 962 году) на Западе была провозглашена «Священная Римская империя» (то есть как бы другой «Новый Рим»), надолго ставшая основой всего западного устройства.

Ошибка на ошибке.

Первое. Вы забыли о романских народах Западной Европпы (французы, испанцы, итальянцы) - которые являются прямыми потоками римлян, языки этих народов являются по сути диалектами латыни. Германцы до XV века в культуре Западного мира играли незначительную роль. Основным культурным и экономическим центром Запада с V по XV век была романская (правильнее даже влашская) Италия.

Второе. Византия не являлась правоприемницей Римской Империи. Византия это приемница Коринфского Союза. В любом случае Византия это чисто греческое государство. Что касается названия греков "ромэи" - во-первых греки являлись титулярными гражданами Рима; во-вторых греки часто себя называли по названию самого сильного из своих городов - так во второй половине II тыс. до н. э. греки назывались "аргэи" (то есть аргивяне) в честь тогда главного своего города Аргоса.

Третье. Священная Римская Империя Германской Нации это чисто германское государство - дело в том что германцы также являлись титулярными гражданами Рима и тоже называли себя "римлянами" (читайте "Житие Александра Невского). По той же причине германцев на Руси называли латинянами.


Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (dedO'K @ 14.07.2012 - время: 17:21)
QUOTE (Sorques @ 14.07.2012 - время: 03:24)
QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 16:39)

Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало.

Это не имеет значение, так же как и королевство Великобритания не отличается по сути от Французской Республики...
В Греческих государствах (как республиках, так и монархиях) была олигархия, аристократия и имущественный ценз...В чем отличия римского сенатора или всадника, от греческого олигарха во влиянии на Власть?

Тут, скорее, вопрос, в чём различие свободного римлянина и свободного эллина. В чём различие раба в элладе и раба в риме.

Каких рабов вы имеете в виду - домашних или сельскохозяйственных?

Это сообщение отредактировал Серафимыч - 14-07-2012 - 18:22
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Серафимыч @ 14.07.2012 - время: 18:19)
Первое. Вы забыли о романских народах Западной Европпы (французы, испанцы, итальянцы) - которые являются прямыми потоками римлян, языки этих народов являются по сути диалектами латыни.

Римляне, к тому времени как появились франки, говорили на вульгарной латыни, наиболее похожий язык остался у румынов-молдаван, а так же у рето-романцев Швейцарии...но не смешанные племена кельтов (галлов) и франков (германцев), которые стали называться французами...испанцы еще более крутая смесь, иберов-кельтов-готов-арабов-римлян...
Я про язык, а этносы к римлянам имели очень отдаленное отношение..
QUOTE
Византия это приемница Коринфского Союза.

Вы извините за сарказм...но сами византийцы об этом знали? 00003.gif
Византия, восточная часть Римской империи, такая же правопреемница Рима, как и Западная, как юридически, так и фактически...


Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.07.2012 - время: 01:49)
QUOTE (Серафимыч @ 14.07.2012 - время: 18:19)
Первое. Вы забыли о романских народах Западной Европпы (французы, испанцы, итальянцы) - которые являются прямыми потоками римлян, языки этих народов являются по сути диалектами латыни.

Римляне, к тому времени как появились франки, говорили на вульгарной латыни, наиболее похожий язык остался у румынов-молдаван, а так же у рето-романцев Швейцарии...но не смешанные племена кельтов (галлов) и франков (германцев), которые стали называться французами...испанцы еще более крутая смесь, иберов-кельтов-готов-арабов-римлян...

Греки-каппадокийцы считают себя именно греками, говорят на греческом языке, хотя Каппадокия изначально в Грецию не входила. Также и с римлянами - французы и испанцы потомки именно римлян, иначе придётся признать что греки-каппадокийцы являются потомками древних каппадокийцев, а не древних греков. Тем более что потомками франков как раз являяются не французы, а немцы, причём все немцы в том числе и немцы Саксонии, тогда как потомками древних саксов являются англичане и фризы. Потомки иберов - баски. Готы в единичных экземплярах до позопрошлого века сохранялись в Крыму. Насчёт арабов следующее возражение: арабы-мусульмане, испанцы-христиане, врятли религии поддерживали смешение.

Это сообщение отредактировал Серафимыч - 15-07-2012 - 02:12
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 418
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 14.07.2012 - время: 15:48)
Варвары захватив Рим, но при этом приняли во многом его наследие...

А никто и не спорит, что «варвары» захватив Рим, приняли во многом, если не в основном, наследие римской культуры. Только уже в античные времена возникла некоторая разница в культурах и жизненном укладе между Западной и Восточной частью империи. Если на Западе непререкаемое главенство имел Закон, то на Востоке, хоть косвенно, но во многом свою власть сохранял Обычай.

QUOTE
Византия, это не восточный мир, а восток Западного и века до 10 го его центр, соперницей она не была, так как слишком не равные были весовые категории до этого времени.


Но я немного не поняла, в чью пользу были «неравные весовые категории»? Но дело здесь в другом. Если говорить о раннем периоде, то обе империи: возникшая западная Священная Римская и уже существовавшая восточная Империя ромееев были феодально-теократическими государствами и претендовали на универсальность императорской власти и высшую духовную монополию. Отсюда и соперничество. Соперничество, которое во многом предопределило и ускорило формальный раскол церквей. С позиции этого соперничества можно легко объяснить тот миф, который был создан идеологами Запада (уже тогда!) в отношении Византии, как о некоем явлении мерзости, извращения и уродства. Этот миф господствовал веками и, увы, не умер и по сей день. Я думаю, что чересчур категоричные характеристики Вебера относительно Запада и Востока, которые Вы привели, где Запад представлен чуть ли не абсолютным добром, а Восток чуть ли не абсолютным злом, есть следствие этого мифического представления.

QUOTE
Оттоновская Священная Римская империя, объединение весьма номинальное и больше похожа на современное СНГ...


Почему только оттоновская Священная Римская империя? Да и сравнение с СНГ, на мой взгляд, немного притянуто. СНГ это подобие современной конфедерации. Священная Римская Империя не была ни федерацией и ни конфедерацией - в историческом плане это явление гораздо более сложное, и просуществовало это «номинальное» объединение 8,5 веков.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Серафимыч @ 15.07.2012 - время: 02:11)
Также и с римлянами - французы и испанцы потомки именно римлян,


Я не знаю кто такие французы и тем более кто такие испанцы...французы как народ сформировались к 8-10 веку, а испанцы к 15 в и скорее как нация, так как например галисийцы и каталонцы, это разные народы с собственным языком и культурой...
QUOTE
Тем более что потомками франков как раз являяются не французы, а немцы,

Франки, это и есть германское племя, никаких французов до 10 века нигде не было...была смесь кельтов (галлов) и германцев...
QUOTE
Готы в единичных экземплярах до позопрошлого века сохранялись в Крыму.

Вестготы, владели большей часть современной Испании и Франции примерно до начала 8 века, а современная Астурия, это бывшее вестготское королевство, которое существовало до 13 века. (с 10 века королевство Леон)...

ferrara
QUOTE
Только уже в античные времена возникла некоторая разница в культурах и жизненном укладе между Западной и Восточной частью империи. Если на Западе непререкаемое главенство имел Закон, то на Востоке, хоть косвенно, но во многом свою власть сохранял Обычай.

Обычай, главенствовал в византийской Александрии или Константинополе?
QUOTE
Но я немного не поняла, в чью пользу были «неравные весовые категории»?

В византийскую конечно...
QUOTE
Если говорить о раннем периоде, то обе империи: возникшая западная Священная Римская и уже существовавшая восточная Империя ромееев были феодально-теократическими государствами и претендовали на универсальность императорской власти и высшую духовную монополию. Отсюда и соперничество.

В чем было соперничество между союзом захудалых феодалов и Византией? Соперничество было между Византией, Генуей и Венецией, если мы говорим о периоде до 12 века...
QUOTE
Я думаю, что чересчур категоричные характеристики Вебера относительно Запада и Востока, которые Вы привели, где Запад представлен чуть ли не абсолютным добром, а Восток чуть ли не абсолютным злом, есть следствие этого мифического представления.

Я Вебера где то цитировал? Запад до 12 века был диким лесом с редкими деревнями и укрепленными сараями под названием замки...а Византия была единственным государство которая сохраняла наследие античности, Запад расцвел, только после серии Крестовых походов (которые начались по просьбе Византии)...
QUOTE
Почему только оттоновская Священная Римская империя? Да и сравнение с СНГ, на мой взгляд, немного притянуто. СНГ это подобие современной конфедерации. Священная Римская Империя не была ни федерацией и ни конфедерацией - в историческом плане это явление гораздо более сложное, и просуществовало это «номинальное» объединение 8,5 веков.

Ну давайте с Британским содружеством сравним...как вы правильно заметили это номинальное объединение, с номинальными выборными императорами (за редким исключением)...

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-07-2012 - 18:27
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ferrara @ 15.07.2012 - время: 03:31)
QUOTE (Sorques @ 14.07.2012 - время: 15:48)
Варвары захватив Рим, но при этом приняли во многом его наследие...

А никто и не спорит, что «варвары» захватив Рим, приняли во многом, если не в основном, наследие римской культуры. Только уже в античные времена возникла некоторая разница в культурах и жизненном укладе между Западной и Восточной частью империи. Если на Западе непререкаемое главенство имел Закон, то на Востоке, хоть косвенно, но во многом свою власть сохранял Обычай.

Не Закон, а формальное исполнение Закона. Не обычай, а отношение к Закону.
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (ferrara @ 15.07.2012 - время: 02:31)
Если на Западе непререкаемое главенство имел Закон, то на Востоке, хоть косвенно, но во многом свою власть сохранял Обычай.


Какой обычай? В Греции родовая община исчезла ещё в гомеровский период до нашей эры, а соседская община никогда не существовала, в отличие от России в которой община просуществовала до XX века.

Миф о Византии как о некой мерзости кроме Запада создавала ещё такая организация как "Русская Православная Церковь", которая правда мерзость выдавала как добродеятель.
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 16:39)
Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало.

Аналог патрициев у афинян существовал - это эвпатриды. О тождественности этих понятий говорят Плутарх и Дионисий.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Серафимыч @ 15.07.2012 - время: 19:14)
Миф о Византии как о некой мерзости кроме Запада создавала ещё такая организация как "Русская Православная Церковь", которая правда мерзость выдавала как добродеятель.

Какую, например?
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Sorques @ 15.07.2012 - время: 03:11)
Франки, это и есть германское племя, никаких французов до 10 века нигде не было...была смесь кельтов (галлов) и германцев...

Да но французы не считают ни кельтов, ни германцев родственным себе народом. А вот итальянцев, испанцев и румын они таковыми считают - и Франция и Италия и Испания и Румыния состоят в Латинском Союзе.

И гентическое смешение ни о чём не говорит - точно таким же образом можно сказать что русские это смесь киевлян и финнских племён. Главное это культурное родство и прежде всего родство языковое.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Серафимыч @ 15.07.2012 - время: 19:34)
QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 16:39)
Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало.

Аналог патрициев у афинян существовал - это эвпатриды. О тождественности этих понятий говорят Плутарх и Дионисий.

Римский патриций- знаю. Афинский эвпатрид? Были ли они афинскими "патрициями" или подобием бояр в Московском царстве?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Серафимыч @ 15.07.2012 - время: 02:11)
Греки-каппадокийцы считают себя именно греками, говорят на греческом языке, хотя Каппадокия изначально в Грецию не входила. Также и с римлянами - французы и испанцы потомки именно римлян, иначе придётся признать что греки-каппадокийцы являются потомками древних каппадокийцев, а не древних греков.

Вы наверное в курсе, что в Византию произошло вторжение славян с севера и император не сумел тогда защитить свою территорию.
Вторгшиеся вырезали местное население на территории современных Македонии и Греции и заместили его собой. А император был вынужден принять это - выгнать их - сил не было. а если выгнал бы - то кем управлять в европейской части империи.
Как после этого можно считать жителей балкан греками или македонцами - это славяне, наши отдаленные предки.
Эпизод этот описан в "Истории Византии" Васильева
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 19.07.2012 - время: 06:34)
Вы наверное в курсе, что в Византию произошло вторжение славян с севера и император не сумел тогда защитить свою территорию.
Вторгшиеся вырезали местное население на территории современных Македонии и Греции и заместили его собой. А император был вынужден принять это - выгнать их - сил не было. а если выгнал бы - то кем управлять в европейской части империи.
Как после этого можно считать жителей балкан греками или македонцами - это славяне, наши отдаленные предки.
Эпизод этот описан в "Истории Византии" Васильева

Во-первых речь шла о греках-каппадокийцах, а Каппадокия находится на востоке Малой Азии куда славяне не дошли.

Во-вторых Фракия (юг современной Болгарии) до VII века была заселена в основном греками, а Мезия (север современной Болгарии) в основном румынами. После вторжения славян (которых позже назовут болгарами, а на тот момент они назывались ринхины и северы) в VII веке греки преобладали в Южной Фракии и Южной Македонии, а болгары в Северной Фракии и Северной Македонии. Так что на некогда исключительно греческих землях живут и потомки древних греков (греки) и потомки славян (болгары) и потомки тюрков (балканские гагаузы).
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (dedO'K @ 19.07.2012 - время: 01:09)
QUOTE (Серафимыч @ 15.07.2012 - время: 19:34)
QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 16:39)
Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало.

Аналог патрициев у афинян существовал - это эвпатриды. О тождественности этих понятий говорят Плутарх и Дионисий.

Римский патриций- знаю. Афинский эвпатрид? Были ли они афинскими "патрициями" или подобием бояр в Московском царстве?

Так плебеи были тоже латины и не менее чистые, ведб римляне это ветвь латинов. А вот среди патрициев с чистотой дело обстояло намного хуже - треть патрицией были этрусского происхождения.
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Серафимыч @ 19.07.2012 - время: 11:28)
Во-вторых Фракия (юг современной Болгарии) до VII века была заселена в основном греками, а Мезия (север современной Болгарии) в основном румынами. После вторжения славян (которых позже назовут болгарами, а на тот момент они назывались ринхины и северы) в VII веке греки преобладали в Южной Фракии и Южной Македонии, а болгары в Северной Фракии и Северной Македонии. Так что на некогда исключительно греческих землях живут и потомки древних греков (греки) и потомки славян (болгары) и потомки тюрков (балканские гагаузы).

В книге дается несколько иная оценка вторжения славян. Было захвачено и вырезано население, в том числе Аттики и Пелопонеса. После этого вторжения доля славян в европейской части империи оказалась гдето 4/5
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Серафимыч @ 19.07.2012 - время: 11:28)
а Мезия (север современной Болгарии) в основном румынами.

Это кто такие? Северная Америка, была по этой аналогии заселена американцами? 00003.gif

Только не говорите что румыны, это потомки римлян и даков...
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Irochka117 @ 19.07.2012 - время: 19:16)
QUOTE (Серафимыч @ 19.07.2012 - время: 11:28)
Во-вторых Фракия (юг современной Болгарии) до VII века была заселена в основном греками, а Мезия (север современной Болгарии) в основном румынами. После вторжения славян (которых позже назовут болгарами, а на тот момент они назывались ринхины и северы) в VII веке греки преобладали в Южной Фракии и Южной Македонии, а болгары в Северной Фракии и Северной Македонии. Так что на некогда исключительно греческих землях живут и потомки древних греков (греки) и потомки славян (болгары) и потомки тюрков (балканские гагаузы).

В книге дается несколько иная оценка вторжения славян. Было захвачено и вырезано население, в том числе Аттики и Пелопонеса. После этого вторжения доля славян в европейской части империи оказалась гдето 4/5

Вы забыли о том что XIII веке в Пелопоннесс и Малую Элладу вторгались албанцы и влахи. И сейчас албанцы (арнауты) сохранились в этих регионах. Однако большинство населения этих регионов греки, переселённые из Малой Азии в IX веке.

Это сообщение отредактировал Серафимыч - 20-07-2012 - 02:01
Серафимыч
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 6
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Sorques @ 19.07.2012 - время: 22:41)
Только не говорите что румыны, это потомки римлян и даков...

А есть другие претенденты?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Серафимыч @ 20.07.2012 - время: 01:00)

А есть другие претенденты?

Даки, контактировали с Римом относительно недолго и в состав Рима, входило около трети территории Дакии.
Латинский, был в роли английского в Африке, когда разным племенам так легче общаться...
Не знаю...но версия, что румыны, это потомки римлян и даков, вызывает сомнение...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В какую историческую эпоху вы хотели бы жить...

7 ноября.

Кто придумал социализм?

АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ

Можно было ли избежать Второй Мировой.




>