Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
f-side
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 240
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Мужик! @ 08.11.2005 - время: 11:32)
Насколько мне известно, большинство народов Кавказа ДОБРОВОЛЬНО вошли в состав Российской Империи

Это не так! Кроме адыгов и осетин поидеи больше никто добровольно не вливался. Стоит напомнить что при востании Шамиля в его войске были почти все нынешние народы Кавказа (чеченцы,ингуши,аварцы,кабардинцы,черкесы и т.д) Но! В последствии им это немешало и служить России. По сути своей горские народы по всему миру отличаються своей лояльностью центральной власти НО да тех пор пока те нелезут к ним в горы со своими законами. wink.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Хорошее сравнение Кавказа с мечом. Кавказ либо наш плацдарм на Каспий, Черное море, ближний восток, либо плацдарм для наших соперников против нас. А с Кавказом надо продолжать царскую политику - не вмешиваться в народные обычаи, традиции и т.д., но четко давать понять, что криминального беспредела не позволим
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (f-side @ 20.07.2006 - время: 02:38)
QUOTE (Мужик! @ 08.11.2005 - время: 11:32)
Насколько мне известно, большинство народов Кавказа ДОБРОВОЛЬНО вошли в состав Российской Империи

Это не так! Кроме адыгов и осетин поидеи больше никто добровольно не вливался. Стоит напомнить что при востании Шамиля в его войске были почти все нынешние народы Кавказа (чеченцы,ингуши,аварцы,кабардинцы,черкесы и т.д) Но! В последствии им это немешало и служить России. По сути своей горские народы по всему миру отличаються своей лояльностью центральной власти НО да тех пор пока те нелезут к ним в горы со своими законами. wink.gif

Грузины, армяне например, которых мы спасли от геноцида турками и персами
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Narziss @ 24.03.2006 - время: 23:00)
Той ценой какой заплачено за Кавказ никому нельзя вписать никакие активы. А реалии того требовали: Закавказье вошло добровольно, и от метрополии было отделено бандитско-воинствующим анклавом. Не стоит забывать и турецкую экспансию которая при поддержке англичан стремилась набрать обороты в регионе.

Согласен. Вон как мучаемся сейчас с Калининградом...
Мне не нравится термин Завоевание и Покорение. Россия расширялась, присоединяла земли и народы, но ни один из них не потерял своей самобытности до сих пор.
А где и кто теперь индейцы Америки?!
Дым
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кавказ никто не завоевывал. Он почти весь добровольно вступил в состав России. А, когда, вдруг, кому-то становиться нужно там снова возникает война.
А любая война - это огромные деньги!!! Поверте мне, на Кавказе живут такие же люди как и везде. Они также страдают от этих войн как и мы. Я видел.
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Narziss @ 24.03.2006 - время: 22:00)
Той ценой какой заплачено за Кавказ никому нельзя вписать никакие активы. А реалии того требовали: Закавказье вошло добровольно, и от метрополии было отделено бандитско-воинствующим анклавом. Не стоит забывать и турецкую экспансию которая при поддержке англичан стремилась набрать обороты в регионе.
Сейчас Кавказ также продолжает играть стратегическую роль на геополитической арене – слишком много здесь сошлось интересов. Ослабление влияния России в этом регионе – признак слабости государства. Именно здесь стоит бескомпромиссно отстаивать свои интересы, никого не допуская.

На мой взгляд, лучше не ответишь. При обсуждении этого вопроса нужно учитывать реалии ТОГО, а не сегодняшнего времени. А реалии были таковы, что если бы Кавказ не стал русским, то он стал бы турецким или английским. Народы Кавказа (не Закавказья) на тот момент времени не имели своей государственности и жили родоплеменным строем, а значит ни туркам, ни англичанам реального сопротивления оказать не смогли бы.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (zhekich @ 06.09.2006 - время: 20:07)
А реалии были таковы, что если бы Кавказ не стал русским, то он стал бы турецким или английским. Народы Кавказа (не Закавказья) на тот момент времени не имели своей государственности и жили родоплеменным строем, а значит ни туркам, ни англичанам реального сопротивления оказать не смогли бы.

да и сейчас, Кавказ не может быть независимым, он станет либо нашим, либо американским, турецким, иранским
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хмм... большинство империй так или иначе распадались, это факт...но было ли для них это благом??? Вы хотите чтобы РФия как наследница ССсР и Российской империи сущестовать в своем территориальном измерении перестала и превратилась в конфедерацию княжеств? Это не есть хорошо. Если уж конкретно про Кавказ, то можно попробовать дать Чечне и некоторым другим республикам незвисимость...и что? Что мы получим в ближайшем будущем? У них же нет экономической основы для суверенного сущестования...так что они полезут в Дагестан, дальше....на Ставрополье....будут являться базами по перекачке наркотиков и оружия, криминальными вольницами...в итоге весь Юг России включая исконно русские территории страны пострадает. Уж лучше удерживать ситуацию в её нынешнем пограничном варианте - опора на местные элиты пророссийски ориентированные, накачка деньгами. Это меньшее из зол. Плюс к этому стоило бы минимизировать финансово-экономическое влияние кавказских диаспор на остальной территории России, в противном случае будет Кондопога по всей стране, что я бы лично приветствовал))
Кудесник-Воскресший
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С МИНУВШИМ (4 июня по н\с) ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ГЕНЕРАЛА ОТ ИНФАНТЕРИИ И АРТИЛЛЕРИИ АЛИКСЕЯ ПЕТРОВИЧА ЕРМОЛОВА!!! УРА! УРА! УРА! 0008.gif
qwerty84
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"по всему Кавказу о нас слава ходит" (с) походная песня казаков времен войны с имамом Шамилем
Кудесник-Воскресший
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так же хотелось бы поздравить выходцев с Кавказа с ДНЁМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА , правда он уже прошол!!! russian.gif buba.gif

Это сообщение отредактировал Кудесник-Воскресший - 19-10-2006 - 23:38
1967qwerty
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
это все равно что про крым рассуждать ,есть кавказ ума хватит и будет кавказ.... вместе веселее)
ykynov
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сочи тоже Кавказ.то же что ли ярмо?
tuci007
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
и то, и другое...
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (lenivez @ 08.11.2005 - время: 11:38)
Кавказ это наша земля !!!Хватит разбазаривать страну и так от Российской империи уже поотрывали много!!!Монголия Финляндия Польша теперь бывшие союзные республики!!!
А что потом???
Раздробимся на отдельные суверенные княжества!!!
Мы сильны только когда мы вместе!!!

Про Аляску забыли =)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кавказ не просто завоевали, а вернули его обратно.

Славяне жили на Кавказе до 7 века, ещё до чеченцев, ингушей, и других вайнахских народов. На территории Дагестана, Приэльбрусья, Армении.
Просто, это историческое "табу". Изучать Кавказскую историю славян не принято. Даже "Эльбрус" в дословном переводе - "святая (белая) русь". buba.gif
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fon Rommel @ 17.11.2005 - время: 18:10)
Широта мышления Вашего, уважаемый Системщик, не может не впечатлить. Однако, смею заметить, что вопрос о том кто кого кормит, в этой теме не обсуждается... По крайней мере, мною. Меня, как жителя Северного Кавказа, весьма интересует историческое осмысление необходимости завоевания оного региона Россией, но не более того...
Когда под боком идет уже на протяжении десяти лет война, непонятно именуемая властями труднопроизносимым термином "контртеррористическая операция", то меня, поверьте, гораздо в меньшей степени интересует вопрос о том, насколько обидным или необидным для бывших российских провинций будет название "бывшие российские провинции". По сему, думаю, не следует приплетать в обсуждение дела СНГ, кроме как в контекстном смысле...

Исторически была после обьединения с Грузией и Арменией нужда в коммуникациях с этими новыми провинциями. На пути не было государства-были оставшиеся незамеченными Чингисханом в момент разгрома Алании горские племена, жившие в основном разбоем и скотоводством. Империи не с кем было там договариваться-не было равного по рангу переговорщика. Поэтому она поступила единственным принятым тогда в отношении диких, не обьединенных в признанное государство племен способом. Это было неизбежно-ктото бы этим все равно занялся-Грузия или Турки-не важно.Чингисхан ихб не заметил, а теперь-заметили. Россия анклавов не оставляла, хоть и оторванных колоний не заводила-это ее политика и кавказская война была предопределена
Злой_Кот
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 14.04.2007 - время: 16:17)
Даже "Эльбрус" в дословном переводе - "святая (белая) русь". buba.gif

С какого языка, Вы забыли уточнить. И всё-таки, святая Русь это одно, а белая Русь это совсем другое.
QUOTE
На территории ... Армении.

У армян довольно немолодая письменная культура. В каких армянских источниках упоминаются славяне, жившие на территории Армении?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
годовое финансирование чечьни в 10 раз больше чем моя родная область, мой родной город, мы получили 2, они получили 19.. а ведь Ч. в 3 раза меньше моей области..

опираясь на цифры о региональном финансировании я всё больше хочу истребления верхушки нашего правительства, а не истребления горцев, хотя их истребления я жажду
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Злой_Кот @ 28.04.2007 - время: 23:31)
С какого языка, Вы забыли уточнить. И всё-таки, святая Русь это одно, а белая Русь это совсем другое.

У армян довольно немолодая письменная культура. В каких армянских источниках упоминаются славяне, жившие на территории Армении?

"ЭЛЬБ" - присутствует почти во всех языках Евразии. Особенно в тюркских, и романских.

современное значение - просто "белый". В древноси - "святой", "бело-золотой".
Ну а "РУС", он рус и есть, понятно с какого языка.

Любой исторический факт - содержит вероятность. В истории нет ничего 100-процентно достоверного. Поэтому и я утверждать что либо "упёршись рогом" не буду.
Летописи подделываются. факты подтаосовываются и трактуются.

В высокогорных сёлах армении до сих пор сохранились светловолосые голубоглазые "армяне", которые в армении считаются "настоящими" армянами. Это сами армяне утверждают. Солнцепоклонство древних племён, селившихся вокруг озера Севан, так же о чём то говорит.
Вообще то я не спец по армянской истории. Просто читал об этом и всё.

А присутствие Славян в Приэльбрусье, в Прикаспии уже более широко описано в литературе. Свентояры, Новояры, Белояры, Берендеи - всё это славянские роды , жившие на Кавказе ещё в первом тысячелетии.

Но это естественно не причина завоёвывать Кавказ. Причину - смотрите выше в постах.
kozachok
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Россия, как Великая Держава, должна была покорить Кавказ. Ибо не гоже иметь таких диких соседей как кавказцы не покоренными...
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть такая книга "Жернова" Исхака Машбаша. Про покорение Россией Закубанья и про трагедию черкесских племен, вызванную им. Один из редких взглядов на события того времени "с другой стороны". Сейчас, думаю, такую книгу не опубликовали бы. Кому интересно, почитайте, узнаете много нового...


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Yarosh @ 14.04.2007 - время: 16:17)
Кавказ не просто завоевали, а вернули его обратно.

Славяне жили на Кавказе до 7 века, ещё до чеченцев, ингушей, и других вайнахских народов. На территории Дагестана, Приэльбрусья, Армении.
Просто, это историческое "табу". Изучать Кавказскую историю славян не принято. Даже "Эльбрус" в дословном переводе - "святая (белая) русь". buba.gif

а Заратустра, без сомнения - древний славянский волхв ЗороАстр bleh.gif
(тут кто-то на политическом форуме на полном серьезе ссылку на соответствующую статью в "патриотической прессе" давал)

А вообще то, "комплексом-мессианства-поруганного-величия" должны тогда страдать негры.
По всем данным, именно у них вообще появился "Человек-Разумный" bleh.gif bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (LinaKreiger @ 31.05.2007 - время: 21:14)
QUOTE (Yarosh @ 14.04.2007 - время: 16:17)
Кавказ не просто завоевали, а вернули его обратно.

Славяне жили на Кавказе до 7 века, ещё до чеченцев, ингушей, и других вайнахских народов. На территории Дагестана, Приэльбрусья, Армении.
Просто, это историческое "табу". Изучать Кавказскую историю славян не принято. Даже "Эльбрус" в дословном переводе - "святая (белая) русь". buba.gif

а Заратустра, без сомнения - древний славянский волхв ЗороАстр bleh.gif
(тут кто-то на политическом форуме на полном серьезе ссылку на соответствующую статью в "патриотической прессе" давал)

А вообще то, "комплексом-мессианства-поруганного-величия" должны тогда страдать негры.
По всем данным, именно у них вообще появился "Человек-Разумный" bleh.gif bleh.gif

Распространённый способ демагогии.

Нанести какой то пурги, как бы приписать это оппоненту, и самому же ухахатываться над глупостью сказанного.

Сам себе идиот, типа ... rolleyes.gif
вовочка45
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кавказ нужен.
Потому то Русь-Россия и расширялась исключительно в силу все того же соображения БЕЗОПАСНОСТИ – когда совершенно мирным путем, когда военным, но всегда во главе угла стояла именно Безопасность, а не стремление к захвату как таковому. Именно этим объясняется то обстоятельство, что ее расширение происходило только до естественных преград. То есть до морей и океанов, до непреодолимых для врагов гор и горных хребтов или до границ ареалов иных миров и цивилизаций. Именно так, то есть сугубо по соображениям Безопасности Россия стала в итоге единственной в мире, трансконтинентальной, евразийской державой
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Славянское государство

Учебники истории

О Сталине и о войне 1939, 1941-1945

Когда и где был "коренной перелом" в ВОВ?

Generation Next




>