Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот маленький кусочек из её биографии
Потребовалось всего девять дней, чтобы снять осаду с Орлеана, затем последовали другие блестящие победы. Под предводительством бесстрашной девушки были освобождены все города по течению Луары, затем Труа и Шалон открыли ворота победоносной французской армии.
Уступая настойчивым уговорам Жанны, нерешительный дофин отважился на поход в Реймс и был торжественно коронован под именем Карла VII. Ей же во время коронации оказывали почести как освободительнице Франции. Карл возвел Жанну и весь ее род в дворянство. Отныне все ее родственники стали носить фамилию д'Арк дю Лис.
Зимой 1429-1430 годов Жанна жила при дворе и тяготилась своим бездействием. По словам придворных, она уже в первые дни сказала королю: «Я проживу год или немного больше – надо думать о том, как использовать этот год». И частенько повторяла: «Я не боюсь ничего, кроме предательства».

Ей было всего 19 лет,когда её убили.

Что вы думаете об этой исторической личности и об одном из величайших предательств в истории???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Эта личность излишне залегендаризована. На самом деле большого ума там не было, скорее наоборот. Идти впереди всех в бой не всегда героизм. Умалишенный, например, не знает, что такое страх. Похоже, ее случай.
zakiso
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Starla @ 18.02.2006 - время: 13:10)
Что вы думаете об этой исторической личности и об одном из величайших предательств в истории???

К сожалению в современных исторических источниках НЕТ достаточного объема данных, чтобы можно было сказать что-либо. Явно одно, что Жанна-из-Арка просто пиаровский ход одной из феодальных группировок того времени, но, по понятным причинам, подробностей история сохранить не могла.
Амадео
дата: [ i ]
  • *
  • Ст.Инквизитор
  • Репутация: 253
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему это не могла?
Сохранила достаточно. Просто их искать нужно.
А так версий уйма, вплоть до реальной посланницы божьей и до самой отвратительной версии-что она внебрачная дочь королевы Изабеллы и сестра дофина, на костре сожжена не была и счастливо прожила свою жизнь.

Это сообщение отредактировал Амадео - 17-03-2006 - 21:59
zakiso
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 59
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Амадео @ 17.03.2006 - время: 20:53)
Почему это не могла?
Сохранила достаточно. Просто их искать нужно.
А так версий уйма, вплоть до реальной посланницы божьей и до самой отвратительной версии-что она внебрачная дочь королевы Изабеллы и сестра дофина, на костре сожжена не была и счастливо прожила свою жизнь.

Ну данных о "высокоблагородном" происхождении Жанны нет. Вообще. Максимум - внебрачная дочь мелкого феодала. Чем кончается в средневековье попытка молодой девицы-простолюдинки влезть в "сугубо мужские государственные дела" - приблизительно понятно, в лучшем случае поркой на конюшне. Так что вариантов два, либо это с самого начала глубокая интрига (фактов о которой быть не может, такие вещи даже _сейчас_ решаются _исключительно_ при личных встречах), либо чья-то гениальная импровизация, вытащившая максимум возможного из эээ... если грубо - восторженного патриотизма глуповатых поселян.

А дальнейшее... Знамя, как известно, просто тряпка. Но при виде этого потрепанного куска материи толпой часто овладевает "безумие леммингов"....

Обобщая - "непонятен" лишь прыжок Жанны до седла боевого коня, все остальное - достаточно ясно и закономерно.

P.S. "безумие леммингов" употреблено в демагогическом смысле этого термина rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Professor Voland @ 21.02.2006 - время: 01:05)
Эта личность излишне залегендаризована. На самом деле большого ума там не было, скорее наоборот. Идти впереди всех в бой не всегда героизм. Умалишенный, например, не знает, что такое страх. Похоже, ее случай.

Что вы говорите?....
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Жанна жила при дворе и тяготилась своим бездействием
вот вот ...от безделья всё это.Не женское это дело,война ..............
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (АКЕЛЛА @ 28.03.2006 - время: 22:31)
QUOTE
Жанна жила при дворе и тяготилась своим бездействием
вот вот ...от безделья всё это.Не женское это дело,война ..............

Тем не менее,благодаря Жанне ,Франция победила в войне....Хде ж были французские мужчины?...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Загадка истории, и вряд ли ее кто -то разгадает

Рим прокололся - вначале сожгли как ведьму, потом канонизировали
ВАГУС
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По некоторым источникам Жанна дочь королевы Франции и герцога если не ошибаюсь Бургундского. Сам факт что она принимала участие в боях вместе с рыцарями говорит о её высоком происхождении и богатстве. В те времена сражались в доспехах,а это требовало тренировки и навыка.
К слову говоря компании она водила достаточно странные. Её другом был известный Жиль де Рэ, маньяк замучивший не одну сотню детей.
Сомнения вызывает и сам факт её сожжения. Во время казни на лицо был надет балахон и кто был привязан к столбу увидеть было невозможно. По обычаю лицо казнимого не закрывали, а тут почему?
Кроме того по некорым в дальнейшем Жанна вышла замуж и жила под именем дез Амруаз.

Интересующиися рекомендую книгу Амберлена "Тайны и загадки истории" в этой книге рассказано более подробно. К сожалению год издания не помню.
GLoW
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
С ее именем были связанны серьезные успехи в борьбе против англичан. Память о ней стала своего рода знаменем, призывавшим французских патриотов к дальнейшей борьбе!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Советую всем прочитать 100 Великих Тайн
Не понимаю - чего мужики накинулись так на Святую Жанну?

Как-никак французы хранят памяь о ней...
Не то как у нас - до СССР - одно, после 1922 - все другое
В 1991 опять все перевернулось...
А во Франции кто бы не правил - Жанну Орлеанскую чтили всеглаи поклонялись ей...
В 1940-1944 французы молились на ее Образ

Жанна принесла намного болше пользы народу Франции чем Сталин или Брежнев - народу СССР
IMHO

панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Сумасшедший @ 11.05.2006 - время: 04:47)
Советую всем прочитать 100 Великих Тайн
Не понимаю - чего мужики накинулись так на Святую Жанну?

Как-никак французы хранят памяь о ней...
Не то как у нас - до СССР - одно, после 1922 - все другое
В 1991 опять все перевернулось...
А во Франции кто бы не правил - Жанну Орлеанскую чтили всеглаи поклонялись ей...
В 1940-1944 французы молились на ее Образ

Жанна принесла намного болше пользы народу Франции чем Сталин или Брежнев - народу СССР
IMHO

Просто,наверно,только у нас принято переворачивать всю историю,а героев "делать" негодяями..
Травоядная_вампирша
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 68
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Отважная, сильная, бесстрашная личность! 0098.gif
Восхищаюсь ею!



vampire.gif
jefe
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Травоядная_вампирша @ 04.07.2006 - время: 23:19)
Отважная, сильная, бесстрашная личность!
Восхищаюсь ею!

Согласен!

А кроме того, эта девушка помогла французам понять, что они не просто подданные короля Франции, а именно французы, землю которых топчут англичане. И стали воевать они не за дофина (а впоследствии и короля) Карла, а прежде всего за La Belle France - лозунг, автором которого и была Жанна.

А все фантазии на тему "простая девушка не могла воевать" и т.д. - это все от праздности!
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (jefe @ 16.08.2006 - время: 17:00)
А все фантазии на тему "простая девушка не могла воевать" и т.д. - это все от праздности!

Да непохоже на то, что она простая девушка. Воевать - занятие непростое, обучения требует, да и фамилия д'Арк уж очень на дворянскую смахивает
jefe
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 16.08.2006 - время: 21:26)
Да непохоже на то, что она простая девушка. Воевать - занятие непростое, обучения требует, да и фамилия д'Арк уж очень на дворянскую смахивает

Насчет фамилии: "де" в данном случае обозначает происхождение (как, например, Ванька из Харитоновки), а не факт владения каким-либо замком или другим имением, дающим право на титул.

А по поводу того, что война требует навыков и обучения - согласен абсолютно. Но - только если необходимо самостоятельно махать мечом, натягивать лук или разрабатывать план атак, снабжения, маневрирования и т.д. А в данном случае в войске Франции были прекрасные военачальники - Алансон, Жиль де Ре, ля Ир и другие, которые непосредственно и занимались текущими армейскими проблемами. Французам же нужно было воодушевление, им нужна была уверенность в победе (ведь война уже длилась сто с лишним лет!), и Жанна им ее дала в избытке! То есть, она была, как сейчас бы сказали, символом, своеобразным инструментом идеологической войны - ведь англичане боялись ее, как черта.

Просто было пророчество о явлении Девы, которая спасет Францию - и она явилась; и происхождение, воспитание, тренировки и прочее здесь не важны.
Карл 41
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 71
  • Статус: СПАСИБО ЖИТЕЛЯМ ДОНБАССА ЗА ПРЕЗИДЕНТА...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 12.04.2006 - время: 02:22)
QUOTE (АКЕЛЛА @ 28.03.2006 - время: 22:31)
QUOTE
Жанна жила при дворе и тяготилась своим бездействием
вот вот ...от безделья всё это.Не женское это дело,война ..............

Тем не менее,благодаря Жанне ,Франция победила в войне....Хде ж были французские мужчины?...

Были, там, где надо. Жанна - это, выражаясь современным языком, "бренд". Воевали Жиль де Ре и Карл Алансонский.
Стратег
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Одно ясно, что с харизмой у этой дамы все было в полном порядке))
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (jefe @ 17.08.2006 - время: 20:14)
QUOTE (Маркиз @ 16.08.2006 - время: 21:26)
Да непохоже на то, что она простая девушка. Воевать - занятие непростое, обучения требует, да и фамилия д'Арк уж очень на дворянскую смахивает

Насчет фамилии: "де" в данном случае обозначает происхождение (как, например, Ванька из Харитоновки), а не факт владения каким-либо замком или другим имением, дающим право на титул.

А по поводу того, что война требует навыков и обучения - согласен абсолютно. Но - только если необходимо самостоятельно махать мечом, натягивать лук или разрабатывать план атак, снабжения, маневрирования и т.д. А в данном случае в войске Франции были прекрасные военачальники - Алансон, Жиль де Ре, ля Ир и другие, которые непосредственно и занимались текущими армейскими проблемами. Французам же нужно было воодушевление, им нужна была уверенность в победе (ведь война уже длилась сто с лишним лет!), и Жанна им ее дала в избытке! То есть, она была, как сейчас бы сказали, символом, своеобразным инструментом идеологической войны - ведь англичане боялись ее, как черта.

Просто было пророчество о явлении Девы, которая спасет Францию - и она явилась; и происхождение, воспитание, тренировки и прочее здесь не важны.

На счет того, что Жанна была больше символом, чем полководцем, согласен. Легенда о том, что Дева спасет Францию имела место быть и с появлением Жанны боевой дух солдат возрос многократно. Кроме того появление Орлеанской девы самым угнетающим образом подействовало на англичан. Поэтому они и спешили как можно скорее с ней расправиться.

Что же касается дворянской фамилии, то предки Жанны действительно были рыцарями, но они обеднели, а король Людовик Святой своим указом превратил всех обнищавших рыцарей, которые не могли снарядить себя в поход, в крестьян. Так что Жанна была немного рыцарских кровей.
jefe
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (votel @ 22.09.2006 - время: 22:40)
Так что Жанна была немного рыцарских кровей.

К тому же, если не ошибаюсь, была впоследствии посвящена в рыцари лично Карлом Седьмым.
eddiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 360
  • Статус: Размер моего статуса меня полностью устраивает!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Карл 41 @ 21.09.2006 - время: 13:22)
QUOTE (панда @ 12.04.2006 - время: 02:22)
QUOTE (АКЕЛЛА @ 28.03.2006 - время: 22:31)
QUOTE
Жанна жила при дворе и тяготилась своим бездействием
вот вот ...от безделья всё это.Не женское это дело,война ..............

Тем не менее,благодаря Жанне ,Франция победила в войне....Хде ж были французские мужчины?...

Были, там, где надо. Жанна - это, выражаясь современным языком, "бренд". Воевали Жиль де Ре и Карл Алансонский.

и еще Этьен де Виньоль (Ла Гир), Жан Дюнуа, граф де Клермон, Потон де Ксентрай, Робер де Флок и много еще отважных капитанов. Но, глядя правде в глаза, добавлю: они действительно боготворили Жанну, называя ее "Дева", шли за ней "и в огонь и в воду". Ла Гир был ее "правой рукой". Когда Жанну (благодаря предательству Гийома де Флави) схватили бургундцы, Ла Гир сам находился в плену, ни чем ей помочь не мог. Герцог Алансонский умолял Карла VII выкупить Жанну из плена и, после того, как получил отказ, резко его возненавидел и встал со свои войском на сторону его мятежного сына. У Жиля де Ре после казни Жанны произошло общее помутнение рассудком, он заделался печально известным Синей Бородой.

Это сообщение отредактировал eddiss - 09-11-2009 - 21:46
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
К сожалению, я мало знаю исторических фактов об этой девушке. Но можно сказать одно с полной уверенностью - национальная героиня Франции. Это неоспоримо. И Шекспир, и Вольтер по отношению к ней были несправедливы, особенно Шекспир. Ну, оно и понятно.
Скорее всего, эта девушка стала знаменем французского войска. Экзальтированная, обладала даром убеждения. Могла повести за собой людей, воодушевить их. В то время такие экзальтированные люди могли привлечь к себе массу народа. Вот в истории Крестовых походов, например.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насколько помню сожгли её(если её) за то что она была трансвеститкой, т.е. носила одежду другого пола. Тогда церковь за это наказывала без разговоров
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (zakiso @ 17.03.2006 - время: 13:17)
вариантов два, либо это с самого начала глубокая интрига (фактов о которой быть не может, такие вещи даже _сейчас_ решаются _исключительно_ при личных встречах), либо чья-то гениальная импровизация, вытащившая максимум возможного из эээ... если грубо - восторженного патриотизма глуповатых поселян.

думаю, это гениальная импровизация группы феодалов,
умело соединивших свои личные интересы (кусок "пирога власти") с национальными интересами своей страны.
Последнее вошло в историю.
Но надо отдать должное красоте самого "пиарного хода",
который прошел в памяти людей через века и оброс легендами!

тут, на самом деле - и нравственная позиция (девчонка-подросток, сумевшая, типа, устыдить мужиков и вдохновить на подвиги)
и, если хотите - сексуальный подтекст... да-да, мы ведь на секс-форуме, так давайте называть вещи своими именами.
Все вместе, очень сильно к данной личности интерес подогревает.
--
имхо, перефразируя на современный язык:
таких девиц давно надо ставить военкомами - в волостях и весях, где c призывниками хронический недобор, и "политруками" в частях.... а уж как их (призывников) дальше грамотно в Армии использовать - специалисты в военном деле разберутся...
лишь бы работал стимул, сдерживающий от попыток сбежать или уклонится от службы book.gif

Это сообщение отредактировал Format C - 14-11-2009 - 20:08
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Утерянное культурное наследие

Любителям США на заметку...

Лев Рохлин

300 тысяч вояк и все в белых штанах

100 человек, изменивших ход истории




>