Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 821
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Voltaire @ 20-07-2020 - 11:00)
(Format C @ 20-07-2020 - 16:58)
Маннергейм - главная фигура белого террора.
И человек близкий к Адольфу Гитлеру
Но при этом Сталин лично вычеркнул его из списка нацистских преступников на Нюрнбергский процесс, когда англичане собирались его засудить.


Задача финской пропаганды(как и любой другой буржуазной пропаганды) - нагнать побольше ужаса о Советском Союзе, чтобы отвлечь внимание граждан Финляндии от белого террора 1918 г."

А задача советской пропаданды долгоe время была отвлечь внимание от репрессий 30-х годов, в которые красные финны, особенно их командиры, как раз и попали.
Когда в 39-м встал вопрос о формировании в Красной Армии финского корпуса (Куусинен собирался лично водрузить красное знамя над Парламентским дворцом в Хельсинки), не нашлось даже в достаточном количестве бойцов с финскими фамилиями - пришлось переделывать украинские и русские фамилии на финские.
--
Но самое интересное, Вольтер, даже глядя на все твои материалы, Сталин в марте 39-го имел все основания добить финскую армию - наказать их за последствия белого террора и предотврать будущий альянс финов с фашистами (что явно стратегически полезно для СССР). Но он пошел лишь на перенос границы туда, где она была до приема Финляндии в Россию Александром Первым.
Каковы причины такого его решения?

Это сообщение отредактировал Format C - 20-07-2020 - 20:38
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 20-07-2020 - 19:38)
Сталин лично вычеркнул его из списка нацистских преступников на Нюрнбергский процесс

Это красивая легенда.

Когда в 39-м встал вопрос о формировании в Красной Армии финского корпуса не нашлось даже в достаточном количестве бойцов с финскими фамилиями - пришлось переделывать украинские и русские фамилии на финские.

Похоже на вранье.

Куусинен собирался лично водрузить красное знамя над Парламентским дворцом в Хельсинки

И станцевать на крыльце ледку и енку 00003.gif

Сталин в марте 39-го имел все основания добить финскую армию - наказать их за последствия белого террора и предотврать будущий альянс финов с фашистами. Но он пошел лишь на перенос границы туда, где она была до приема Финляндии в Россию Александром Первым. Каковы причины такого его решения?

В 1939-м г. "финский вопрос" не был первостепенным для советской внешней политики. Гораздо более важным был вопрос предотвратить нападение на СССР Германии, Англии, Франции или Японии, а особенно союза этих государств.

Целью войны с Финляндией было отодвинуть границу от Ленинграда и привести к власти в Финляндии дружественное к СССР правительство. Оккупация Финляндии не входила в советские планы. Предполагалась возможность рабочего восстания в тылу финской армии и переход армии на сторону правительства "Финляндской Демократической Республики" во главе с Куусиненом. Восстания не произошло, поэтому продолжать наступление на Хельсинки было бессмысленно. Тем более, что "со дня на день" ожидалось нападение на СССР Англии и Франции (теперь известно, что подобное нападение действительно планировалось в 1940 г.), и было неизвестно, куда направит следующий удар Германия.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 821
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

"Сталин лично вычеркнул его из списка нацистских преступников на Нюрнбергский процесс" ©
Это красивая легенда.

Возможно, имеющая ноги из таких публикаций:
скрытый текст


"не нашлось даже в достаточном количестве бойцов с финскими фамилиями..."©
похоже на вранье
Похоже на анекдот про 1-й корпус Финской народной (в составе советской армии) - попробую найти поточнее.
--
А вот что говорит о красных финнах, и им сочувствующих, один из ведущих российских специалистов по Зимней войне, Баир Иринчеев:
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Format C - 21-07-2020 - 00:30
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 20-07-2020 - 22:04)
Судя по всему, решающую роль в непривлечении Маннергейма к суду сыграл Сталин.

Работает пресловутый культ личности Сталина, свойственный как людям с симпатией относящимся к Сталину, так отмороженным антисоветчикам. И те и другие считают, что ВСЕ РЕШЕНИЯ ПО ЛЮБЫМ ВОПРОСАМ принимал лично Сталин 00064.gif
Финское направление курировал А. А. Жданов См. А.Н. Волынец "Жданов"

Есть статья на тему В. Н. Барышникова, которая так и называется: "Почему в 1946 г. К. Г. Э. Маннергейм не был осуждён как "главный военный преступник»?"". Согласно Барышникову в январе 1945 года Маннергейм предложил советскому правительству договор фактически повторяющий договор между СССР и "Финляндской Демократической Республикой" Куусинена 1939 г. После этого неразумно было бы судить Маннергейма, так как это поставило бы под сомнение договор.

один из ведущих российских специалистов по Зимней войне, Баир Иринчеев: "...общественность Финляндии, общество Финляндии в своём большинстве восприняло начало Советско-финской войны как крайне несправедливое деяние со стороны Советского Союза... наша пропаганда не работала на Советско-финляндской войне фактически никак."

Было бы странно, если бы в Финляндии работала советская пропаганда. Левая пресса была в Финляндии под запретом. Финны 20 лет находились под влиянием буржуазной пропаганды, которая рассказывала им, что "пьяные рюсся под началом носатых еврейских комиссаров идут насиловать два миллиона немок белокурых финок." Пример финской пропаганды:

https://www.backbook.me/photo-3c1cd6457c.html

Это сообщение отредактировал Voltaire - 21-07-2020 - 01:06
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 821
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Как ни крути, а "власовцев" в армии Маннергейма не оказалось. И по идеологическим соображениям никто не перебегал, хотя сделать это было, ночью, в лесах - пара пустяков.
--
По поводу-же 1-й финской национальной армии, по крайней мере, есть такой документ, говорящий что и с карело-финами, и даже с формой, там была проблема:
скрытый текст

Да и в командом составе мелькают откровеннно русские фамилии.
--

Пример финской пропаганды...

Финская пропаганда времен Зимней войны - разговор отдельный. Они действительно не говорили в СМИ о тяжелом положении армии, но громко трубили об успехах - окружат в лесах советскую дивизию, возьмут 20 танков и фотографируют их во всех ракурсах, выставляя в СМИ ... а у самих тем временем прорвана линия Маннергейма ("слегка отступили, сейчас поправим").
Но, как понял, никакой злой шутки с ними это не сыграло. За исключение удивления, когда узнали условия мира. Правда, я думаю, что варианта, лучшего чем этот мир, для них все-равно не было.

Это сообщение отредактировал Format C - 21-07-2020 - 02:59
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 21-07-2020 - 02:12)
Как ни крути, а "власовцев" в армии Маннергейма не оказалось. И по идеологическим соображениям никто не перебегал

Значительное число финнов убежало из Финляндии в СССР еще до войны: "за 1930-1934 гг. советско-финскую границу нелегально пересекло свыше 12 тыс. перебежчиков. Еще 1430 человек в 30-е годы уехало в СССР легальным путем." Цитата из книги Такала И. "Финны в Советской России: история диаспоры" Это в дополнение к красным финнам, бежавшим в 1918 г. Многие остальные противники режима были убиты или посажены.

Термин "власовцы" оскорбляет память финских антифашистов. После войны в Советскои Союзе тема Финляндии, как союзнике гитлеровской Германии и как фашистского государства со всеми "прелестями" в виде геноцида и концлагерей, оказалась своего рода табу. А в финской пропаганде и в историографии эта тема и сейчас во многом под запретом.
Фальсификация истории Второй мировой войны в Финляндии

Антифашистское движение сопротивления в Финляндии
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Voltaire - 21-07-2020 - 14:03
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"В итоге можно сказать, что финская историография второй мировой войны практически отсутствует. Есть мифы, легенды, военная пропаганда, психологическая агитация.
скрытый текст

Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 821
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

Несмотря на то, что демократические движения репрессировали уже в 1920-х и 1930-х годах, антифашистское движение сопротивления имело в Финляндии весьма широкие масштабы...

В 20-30х годах в Финляндии репрессировали нелегальную коммунистическую партию, которая возникла из уехавшего в 1918 м году финского совета народных уполномоченных. Об этой партии известно много, детально расписана её история (регионы действия, успехи, провалы, предатели ...) Центр этой компартии был в Ленинграде - оттуда она руководилась/фанансировалась. То есть, репрессировали иностранных агентов.
Текст, на который ты ссылаешься, лежит в интернете еще в пяти местах, но проверить его тезисы другими источниками не получается: глава про антифашистов, применительно к 20-30 м годам сильно протянута за уши. Вводная часть длинная, обвинения финских правительств (их за 20 лет сменилось множество) в фашизме оглашены громкие, но что именно авторы называют в тот период "антифашистским сопротивлением" - непонятно. Примеры даны из времен, когда Финляндия была в союзе с Гитлером.


Это сообщение отредактировал Format C - 22-07-2020 - 07:11
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 21-07-2020 - 15:43)
В 20-30х годах в Финляндии репрессировали нелегальную коммунистическую партию

Не только. Левое движение в Финляндии не ограничивалось коммунистической партией. В 1925 г. была запрещена легальная СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ ПАРТИЯ ФИНЛЯНДИИ. Депутаты парламента от этой партии арестовывались, многих членов посадили. В ноябре 1940 г. было запрещено общество мира и дружбы с СССР ССЫЛКА, а его руководство получило большие сроки, до 12 лет.

То есть, репрессировали иностранных агентов.

Агентов госдепа и пятую колонну. Завязывай с клише из российских СМИ 00064.gif

обвинения финских правительств в фашизме оглашены громкие

Вот только один из примеров: Преступления финско-фашистских захватчиков в Карело-Финской ССР

На фоне массового уничтожения финнами русских поднимать еврейскую тему пошло, однако справедливости ради скажу, что что финские власти депортировали в 1942 г. 8 евреев в Таллин, где они были переданы немецким властям и, как пишут, выжил только один.

Не будем также забывать, что финское правительство по просьбе Германии укомлектовало к маю 1941 г. финский батальон СС (через него прошли полторы тысячи финнов), воевавший в 1941-1943 гг. на территории СССР.

Это сообщение отредактировал Voltaire - 22-07-2020 - 14:27
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 21-07-2020 - 15:43)
что именно авторы называют в тот период "антифашистским сопротивлением" - непонятно.

Очень даже понятно. Антифашистское движение в Финляндии в 1930-1940-е годы - борьба левых организаций, депутатов, профсоюзов, как легальная, так и подпольная. В современной Филяндии не принято вспоминать ни о фашистах, не об антифашистах.

Выглядело это примерно вот так:
скрытый текст

Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 821
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

Левое движение в Финляндии не ограничивалось коммунистической партией. В 1925 г. была запрещена легальная СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ ПАРТИЯ ФИНЛЯНДИИ.

Если я расскажу, сколько партий, включая левых, не говоря о правых, запретили в Советской России, то список будет ого-го! И сколько народу из этих партий репрессировали.
Привычное явление, когда живы отголоски Гражданской войны.
--
У финов был Шюцкор, который иногда причисляют к про-гитлеровским организациям - СССР потребовал его закрыть на перемирии 1944 года.
Этот Шюцкор был и правда крайне националистическим, грезил о Великой Финляндии, и даже организововыл военные походы в Карелию.
Но он был, одновременно, и военно-спортивной органицией, где люди учились стрелять, бегать на лыжах, и т.д., что оказалось крайне полезно в Зимней войне (в которой участвовало примерно 110 тыс. из этой организации)
Часть людей из этой организации перешла в партию ""Патриотическое народное движение"", можно сказать фашистскую (вообще, это слово по значению более мягкое, чем "нацистская"... не знаю, почему в состоянии крайней неприязни к противнику употребляют именно его), а во время войны 41-44 годов против СССР, с одобрения финского правительства и президента, организывывали конц. лагеря в Карелии.
В сентябре 1940 года, ультра-правый Пааво Талвела, он же герой Зимней войны, согласовывал со штабом Гитлера план совместной операции против СССР.
Рютти водил пальцами по карте, где граница Финляндии проходила по Неве, а Ленинграда не существовало.
Я могу поверить, что в тот период в Финляндии могло возникнуть, пусть и слабое, но движение сопротивления.
Но это никак не противоречит факту, что в период оборонительной войны общество сплотилось и взаимные разборки, включая обиды левых в адрес правых, в основном, были отложены.


финские власти департировали в 1942 г. 8 евреев в Таллин, где они были переданы немецким властям и, как пишут, выжил только один.

Из чего можно сделать вывод, что евреев они не трогали - зуб был конкретно на русских.

Это сообщение отредактировал Format C - 22-07-2020 - 07:20
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 22-07-2020 - 05:56)
У финов был Шюцкор, который иногда причисляют к про-гитлеровским организациям.

Шюцкор был в чистом виде фашистской организацией типа СС (и то и другое переводится, как "охранный отряд"). Функциями Шюцкор и СС было в мирное время - расправы с инакомыслящими, в военное время — участие в боевых действиях. СС и Шюцкор тесно сотрудничали, часть шюцкоровцев служила в СС.

Этот Шюцкор был и правда крайне националистическим, грезил о Великой Финляндии, и даже организововыл военные походы в Карелию.

Не надо повторять сказки пропаганды, что Шюцкор (и его зверства) был сам по себе, а финские власти сами по себе. С 1927 г. Шюцкор имел статус части вооруженных сил Финляндии и финансирование из госбюджета.

фашистскую (вообще, это слово по значению более мягкое, чем "нацистская"... не знаю, почему в состоянии крайней неприязни к противнику употребляют именно его)

Эти понятия намеренно или по глупости путают. Надеюсь, ты не путаешь 00064.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 22-07-2020 - 14:38
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 22-07-2020 - 05:56)
в период оборонительной войны общество сплотилось и взаимные разборки, включая обиды левых в адрес правых, в основном, были отложены.

Это сказака финской пропаганды. На самом деле в 1941 г. фашистский режим укрепился в Финляндии: левых и сторонников дружбы с СССР отправили в концлагеря, левые газеты закрыли, рабочих ограничили в правах, да и всех остальных тоже. Это ФАШИСТСКАЯ ИДЕЯ - сплочение нации против врага. О финском антифашистском сопротивлении действительно известно мало - тема под запретом. Если признать существование антифашистского сопротивления в Финляндии, придется признать и существование фашизма 00062.gif

Из чего можно сделать вывод, что евреев они не трогали - зуб был конкретно на русских.

Финские фашисты мало чем отличались от немецких: Неизвестные страницы Холокоста в Финляндии 1941-1944 гг. Ошибочно считать, что фашисты ненавидят какой-нибудь один народ 00062.gif Фашизм, как приавило, связан с шовинизмом. А что такое шовинизм? По сути это право на эксплуатацию (или уничтожение, если мешают) других народов, опирающееся на "красивую" идею исключительности своего народа и его превосходства над другими.

Это сообщение отредактировал Voltaire - 22-07-2020 - 16:36
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 821
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Фашизм в своём чистом (итальянском) варианте - это прежде всего авторитарное правление, подчинённость вождю, превосходство государства над личностью. А так же, корпоративность - превосходство корпораций над людьми, которые в них не входят.

Нацизм - превосходство одной расы над другой.

Однако, по определению Димитрова и Троцкого (и очевидно Вольтера), фашизм - есть форма борьбы государства с рабочим движением.

Более того, слово "фашизм" несёт в настоящее время крайне негативный оттенок, поэтому некоторые оппоненты в дискуссиях на темы войн, при негативном отношении к стороне противника, особенно когда возразить по сути не получается, активно оперируют этим словом.

Это сообщение отредактировал Format C - 23-07-2020 - 03:53
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 22-07-2020 - 16:34)
По определению Димитрова и Троцкого (и очевидно Вольтера), фашизм - есть форма борьбы государства с рабочим движением.

Фашизм — террористическая диктатура капиталистов, устанавливаемая тогда, когда методы буржуазной демократии себя исчерпали.
скрытый текст

Фашизм в своём чистом (итальянском) варианте - это прежде всего авторитарное правление, подчинённость вождю, превосходство государства над личностью. А так же, корпоративностьуводящие от сути

Это фашистские же пропагандистские штампы, отвлекающие от сути фашизма.
Нацизм - превосходство одной расы над другой.

Твое определение отвлекает от сути явления. Национал-социализм - официальное название идеологии фашистов в Германии. Идея превосходства одной расы над другой возникла за века до возникновения фашизма и не является сущностным признаком фашизма. Шовинизм обычно используется фашистами, чтобы отвлечь свой народ от реальных проблем и натравить свой народ на другие, но история показывает, что фашисты могут обойтись и без шовинизма.


Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 821
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Баир Иринчеев про освобождение Карелии
На 58 мин. : "Вот сейчас все забыли, что в России, что в Финляндии, но была на всю Финляндию одна единственная подпольная группа финских коммунистов, которая взрывала эшелоны немецкие в Финляндии, то есть они вели свою партизанскую войну, их было всего одиннадцать человек, по моему, но она была, тем не менее" (С)
Там же, с 56 мин. по 60 мин. - про ультра-правого Талвелу, более всех сотрудничавшего с немцами, и его жизнь в 1944-м (после появления коммунистов в правительстве) - хорошие историки избегают эмоционально-окрашенных эпитетов даже про отьявленных врагов.
--
Насчет политкорректности, что, типа, cтесняются нынче финнов назвать фашистами:
когда надо, называют запросто: "Петрозаводск торжественно отметил 75-летие освобождения от фашистских захватчиков".

Это сообщение отредактировал Format C - 23-07-2020 - 07:25
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 821
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
То есть, я хочу сказать, и даже уже говорил, что план наступательных операций с целью захвата Карелии у них был и без Зимней войны - ждали подходящего случая
Но как тогда оценивать результат войны 39-40 годов для СССР?
Не добили противника, взяли у него часть территории, обозлив его невероятно. Потеряли в пять раз больше людей, чем финны.
Единственная решенная задача - отодвинули границу от Ленинграда. Что, однако, не сильно повлияло на ход войны, начавшейся через год.

Это сообщение отредактировал Format C - 23-07-2020 - 16:07
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 23-07-2020 - 04:34)
хорошие историки избегают эмоционально-окрашенных эпитетов даже про отьявленных врагов.
Фашизм не ругательство, а характеристика финского политического режима.

типа, cтесняются нынче финнов назвать фашистами: когда надо, называют запросто: "Петрозаводск торжественно отметил 75-летие освобождения от фашистских захватчиков".

Это в Карелии, там люди еще помнят о зверствах финских фашистов на оккупированныой территории.

Харрактеризуют ли ли режим в Финляндию до 1944 г., как фашистский, в самой Финляндиии? 00045.gif Вряд ли.

Не глава ли администрации Путина Сергей Иванов и не министр ли культуры Владимир Мединский торжественно открыли в 2016 г. памятную табличку Маннергейму? 00045.gif Тому самому Маннергейму - руководителю Шюцкор (финского СС), организатору лагерей для советских военнопленных, где смертность была выше, чем в немецких лагерях, главнокомандующему, несущему ответственность за блокаду Ленинграда и геноцид в Карелии, а также массовое убийство русских в Выборге в 1918 г. Того, кому в городе Тампере прозвали "мясник".
Интервью с проф. Барышниковым: Маннергейм - маршал-«мясник»
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 23-07-2020 - 03:34)
Баир Иринчеев про освобождение Карелии
На 58 мин. : "Вот сейчас все забыли, что в России, что в Финляндии, но была на всю Финляндию одна единственная подпольная группа финских коммунистов, которая взрывала эшелоны немецкие в Финляндии, то есть они вели свою партизанскую войну, их было всего одиннадцать человек, по моему, но она была, тем не менее" (С)
Там же, с 56 мин. по 60 мин. - про ультра-правого Талвелу, более всех сотрудничавшего с немцами, и его жизнь в 1944-м (после появления коммунистов в правительстве) - хорошие историки избегают эмоционально-окрашенных эпитетов даже про отьявленных врагов.
--
Насчет политкорректности, что, типа, cтесняются нынче финнов назвать фашистами:
когда надо, называют запросто: "Петрозаводск торжественно отметил 75-летие освобождения от фашистских захватчиков".

Очень люблю смотреть Баира у Пучкова. Среди меня он главный историк по Зимней войне и обороне Ленинграда ( после Ломагина). Один раз удалось даже увидеть его вживую-на высоте 65,5 он рассказывал курсантам ВУ о боях в "долине смерти " между миллионниками Sj 4 и Sj 5 .
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 23-07-2020 - 16:01)
план наступательных операций с целью захвата Карелии у них был и без Зимней войны - ждали подходящего случая

В Финляндии принято считать, что "Великая Финляндия" - проект частный, а не государственный. Якобы это был план финского СС - Шюцкор и финской интеллигенции, а не правительства Финляндии. Однако в шюцкоре в 1941 г. состояли 127 тыс., 3,6% населения Финляндии, Шюцкор был на финансировании финского бюджета, а почетным руководителем там был Маннергейм - главнокомандующий вооруженными силами 00062.gif
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 23-07-2020 - 16:11)
(Format C @ 23-07-2020 - 03:34)
Баир Иринчеев: была на всю Финляндию одна единственная подпольная группа финских коммунистов, которая взрывала эшелоны

Очень люблю смотреть Баира у Пучкова.

Баир Иринчеев - замечательный специалист по войне, однако не по истории Финляндии.

Антифашистское сопротивление в Финляндии - не только коммунисты. ткм более, что значительная часть коммунистов или левых социал-демократов к началу войны была убита, посажена или бежала из страны.

"Единение левых и правых финнов в войну" - миф финской пропаганды. Многие рабочие и крестьяне Финляндии были настроены по отношению к финскому режиму резко отрицательно и вели борьбу за свои права.
Коминтерн и Финляндия. 1919-1943. Документы
"В 1939 -1940 гг.
скрытый текст
В 1942 -1942 гг.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Voltaire - 24-07-2020 - 02:34
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 254
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Voltaire @ 23-07-2020 - 16:55)
(muse 55 @ 23-07-2020 - 16:11)
(Format C @ 23-07-2020 - 03:34)
Баир Иринчеев: была на всю Финляндию одна единственная подпольная группа финских коммунистов, которая взрывала эшелоны
Очень люблю смотреть Баира у Пучкова.
Баир Иринчеев - замечательный специалист по войне, однако не по истории Финляндии.

Он не историк по Финляндии , но невольно натолкнулся на причины русофобской политики Финской верхушки в двадцатые -тридцатые годы. В эти годы к власти в армии (не без русофобов в политике) пришли егеря из добровольцев , воевавших в 1МВ в составе германских войск. Почти все из 700 финско-германских офицеров -добровольцев заняли ведущие позиции в армии Финляндии от генералов до майоров. СССР конечно знал о настроениях в финской армии . Вот такие губернии (ха-ха) были в составе РИ... Был один приличный генерал ... на 1914 год, да и тот быстро переобулся...
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 23-07-2020 - 18:44)
Баир Иринчеев: причины русофобской политики Финской верхушки в двадцатые-тридцатые годы. В эти годы к власти в армии (не без русофобов в политике) пришли егеря из добровольцев, воевавших в 1МВ в составе германских войск.

Вряд ли служба горячих финских парней в Рейхсхеере послужила причиной "русофобии", скорее уж наоборот. Финские капиталисты и выражающая их интересы финская интеллигенция были недовольны русскими капиталистами и царскими чиновниками. Националистическая пропаганда помогала финским капиталистам сваливать на русских вину за лишения финских рабочих и крестьян, а также предотвращать совместные выступления рабочих разных национальностй. Отсюда финская русофобия, в духе которых были воспитаны горячие финские парни.

После революции финские капиталисты зверино ненавидели Советскую Россию из страха потерять заводы, газеты и пароходы, как это случилось с их коллегами в России. Борьба с коммунизмом и с русскими являлась основой финской внешней политики и пропаганды 00062.gif
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 821
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

"Единение левых и правых финнов в войну" - миф финской пропаганды.

Генсек ЦК компартии Финляндии Арво Туоминен в 39-м тоже продукт финской пропаганды?
скрытый текст


Не миф, а консолидация. С занимаемых Советской Армией территорий сьезжали массово и дружно.
Но в Мире нет и не может быть ничего абсолютного, поэтому о поддержке населением Восточной Финляндии тоже известно:
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Format C - 24-07-2020 - 05:39
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 45
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 24-07-2020 - 03:23)
Генсек ЦК компартии Финляндии Арво Туоминен в 39-м

Туоминен вышел в 1940 г. из компартии и остался в Швеции, где жил аж до 1956 г. Как предательство Туоминена доказывает единение финских левых с правыми? Предатели были во все времена.

Есть "менее благородная" версия ренегатства Туоминена (отличная от его личной версии)
скрытый текст

С занимаемых Советской Армией территорий сьезжали массово и дружно.

Неправда chair.gif Депортация финнов (первая партия 40-45 тыс.) с Карельского перешейка в 1939 г. была насильственной и грубой. Финское правительство объявило о депортации населения 10 октября 1939 г. - еще до начала переговоров в Москве, когда Советский Союз и не планировал воевать с Финляндией, пытаясь уладить дело миром.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Voltaire - 24-07-2020 - 15:38
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Момент истины в моменте истории

Красный стяг

Знал ли Сталин о дате нападения Германии на СССР?

100 лет с начала Первой Мировой

Юденич, который воевал по-суворовски




>