
![]() |
|
|
(Voltaire @ 24-07-2020 - 06:12) Депортация финнов (первая партия 40-45 тыс.) с Карельского перешейка в 1939 г. была насильственной и грубой. Не депортация, а отъезд. Не грубый, а ускоренный. Два раза. И никто после 44 года в места своего прежнего проживания вернуться не захотел - на могилы родственников посмотреть только приезжают. Туоминен вышел в 1940 г. из компартии и остался в Швеции. После Зимней войны. А во время неё был на должности Генсека. --- А будущий председатель компартии Сааринен воевал в финской армии обе войны и дослужился до сержанта. Как предательство Туоминена доказывает единение финских левых с правыми? Предатели были во все времена. Вот уж действительно феномен: до декабря 1939-го был пламенным коммунистом (даже заслужил доверие Кремля возглавлять териокское правительство) и в одночасье стал предателем. Ты еще назови предателями всех левых, кто воевал в финской армии с СССР. Это сообщение отредактировал Format C - 24-07-2020 - 18:53 |
![]() |
|
|
(Format C @ 24-07-2020 - 16:56) Не депортация, а отъезд. Не грубый, а ускоренный. Жулики эти антикоммунисты ![]() Вот уж действительно феномен: до декабря 1939-го был пламенным коммунистом Дело житейское. В СССР оказались предателями генеральный секретарь Горбачев и почти вся верхушка коммунистической партии: от Ельцина и Кравчука до нынешнего руководства ЕР. Президентом буржуазной РФ работает коммунист, отличник боевой и политической подготовки некто Путин. А рядах финских левых изначально было много сброда (одна из причин поражения Революции в Финляндии в 1918 г.). будущий генсек компартии, Аарно Сааринен, воевал в финской армии обе войны и дослужился до сержанта. Сааринен вступил в компартию в 1944 г. после поражения Финляндии в войне, когда коммунистом стало быть безопасно и модно. Под началом Сааринена финская компартия перешла на рельсы еврокоммунизма и социал-демократии, так что никакой он не коммунист. Ты уводишь разговор в сторону - от мифа финской пропаганды о единеннии финского общества перед лицом "советской угрозы" ![]() |
![]() |
|
|
. В Финляндии недобровольное переселение населенияэто "ОТЪЕЗД" - в мирное время нескольким десяткам тысяч человек всего лишь дали два часа на сборы, разрешили взять с собой личные вещи, те что можно унести в руках, и переселили в вагонах для скота куда попало. Эвакуировали, как смогли, насколько позволяли транспортные средства. И почти не один "депортированный" крестьянин-хуторянин не вернулся на Родину даже в 45-м году, когда министром Внутренних Дел страны стал коммунист Юрьё Лейно -то есть, когда, наоборот, русских людей белогвардейских взглядов из Финляндии в СССР пересылали помимо их воли (не в фешенебельные, заметь, квартиры). Ты уводишь разговор в сторону - от мифа финской пропаганды о единеннии финского общества перед лицом "советской угрозы" Так чего десять раз одно и тоже толочь, когда давно сказано и с примерами? 16 пехотный полк сформирован практически полностью из рабочих города Тампере, среди которых полно левых. Во время Зимней войны полк передан в группу Талвелы, крайне-правого националиста. Hо воюют отлично, перебежчиков на сторону Красной армии нет. 11 пехотный полк сформирован из рабочих кварталов Хельсинки, где тоже через край социалистов, коммунистов и прочих левых- замечательно держат оборону на Карельском перешейке, вместе с воинами от Шюцкора, шведскими добровольцами и всеми другими. Вот здесь некоторая статистика по полкам: https://slon-76.livejournal.com/22930.html (остальное в статьях и лекциях о войне, часть которых я приводил) Люди из разных регионов, разных сословий и взглядов, слаженно воюют вместе, не припоминая взаимных обид. И чувствуют поддержку мирного населения. Что не так уж редко бывает в оборонной войне. -- Но глядя на Мир через одну только призму борьбы идеологий, понять это трудно. Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 00:04 |
![]() |
|
|
[URL=https://yandex.ru/images/search?text=фото%201941%20в%20петрозаводске%20на%20фоне%20памятника%20ленину&stype=image&lr=2&source=wiz&pos=8&img_url=https%3A%2F%2Fstatic.sotasampo.fi%2Fphotographs%2Flg%2Fsakuva_lg_52135.jpg&rpt=simage]Интересное фото[/URL В первом ряду первый слева шведский атташе (нейтрал), еще есть японец, венгр , румын, итальянец , финны , немцы и... американский атташе Хаусберг ... Во втором ряду третий... Вот такие у нас были союзнички. Да... Фото сделано в сентябре 1941 г. в Петрозаводске у памятника Ленину... Это сообщение отредактировал muse 55 - 24-07-2020 - 22:27 |
![]() |
|
|
Извиняюсь фото здесьMy Webpage Петрозаводск Сентябрь 1941г. Это сообщение отредактировал muse 55 - 24-07-2020 - 22:31 |
![]() |
|
|
первом ряду первый слева шведский атташе (нейтрал), еще есть японец, венгр , румын, итальянец , финны , немцы и... американский атташе Хаусберг ... Во втором ряду третий... Вот такие у нас были союзнички. Да... Фото сделано в сентябре 1941 г. в Петрозаводске у памятника Ленину... Да уж конечно, у памятника Ленину в Петрозаводске в 41-м они охотно собрались. Хотя толку от них финнам было в 39-м никакого. За исключением Англии, с которой Сталин не хотел загодя ссориться, предвидя войну с немцами. Но Маннергейм (или кто там), вероятно, хотел подчеркнуть значительность происходящего, поэтому наприглашал разных. Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 00:38 |
![]() |
|
|
(Format C @ 24-07-2020 - 21:22) Эвакуировали, как смогли, насколько позволяли транспортные средства. Финны гнали собственных граждан, как скот. Кроме этой довоенной депортации октября-ноября 1939 г. и последующих, финские власти (подобно немецким) вывозили с согласия немцев население Ленинградской области через Эстонию на работы в Финляндию. И почти не один "депортированный" крестьянин-хуторянин не вернулся на Родину даже в 45-м году У советского руководства не было возможности их пустить в Карелию, кормить было нечем. СССР был разорен войной. Территория же Финляндии пострадала мало. Кроме того, Советский Союз провел денацификацию Финляндии, так что жить в Финляндии стало гораздо свободней, чем при фашистах. 16 пехотный полк сформирован из рабочих города Тампере, 11 пехотный полк сформирован из рабочих кварталов Хельсинки... Люди из разных регионов, разных сословий и взглядов, слаженно воюют вместе, не припоминая взаимных обид. И чувствуют поддержку мирного населения. Это типичная лживая финская пропаганда - подобное изучают в Финляндии по истории. Под запретом такие темы, как сопротивление финских рабочих, саботаж со стороны крестьян, отказ солдат идти в бой и дезертирство уже в 1941 г. и повальное бегство армии в 1944 г. ![]() Но глядя на Мир через одну только призму борьбы идеологий, понять это трудно. Великая отечественная война - не только борьба идеологий (атака фашизма, как передового отряда капитализма на комунизм). Еще это борьба Советского Союза против немецких, финских и других колонизаторов. Финское правительство планировало принять участие в уничтожении Советского Союза, колонизацию территории, уничтожение городов и населения. скрытый текст Это сообщение отредактировал Voltaire - 25-07-2020 - 01:37 |
![]() |
|
|
(Voltaire @ 24-07-2020 - 17:35) Финны гнали собственных граждан, как скот. Из тебя выйдет хороший сценарист исторического триллера! Подумаешь, пару дней люди помучились, зато потом жили в окружении, где им привычнее и явно лучше." Они из-за войн и изменения ситуации на фронтах потом еще два раза переезжали. -- В Суоммусалми народ был совсем бедный - лесорубы, недовольные своей зарплатой и уровнем жизни при финском правительстве. Когда в 39-м пришли бойцы советской 163-й стрелковой дивизии, они эвакуировались с ними в какой-то карельский колхоз (наслушавшись о рае для бедноты при Советской власти). Потом быстро захотели обратно. Вернулись. У некоторых были проблемы с сотрудниками финской безопасности на предмет "не шпион ли" - кого то посадили. Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 08:09 |
![]() |
|
|
(Format C @ 25-07-2020 - 03:36) (Voltaire @ 24-07-2020 - 17:35) Финны гнали собственных граждан, как скот. Подумаешь, пару дней люди помучились, зато потом жили в окружении, где им привычнее и явно лучше." Около 400 тыс. человек согнали с мест проживания, они лишились жилья, имущества и работы, семей. Многие десятки тысяч финских детей отправили в Швецию, Данию и Норвегию. Это не "пару дней помучились". Финская фашисткая верхушка на почве антикоммунизма и национализма и в надежде на союз с Западом, дважды, в 1939 г. и в 1941 г. инициировала войну с Советским Союзом. В результате Финляндия понесла значительные потери в людях (сколько точно неизвестно, так как в Финляндии славная традиция занижать потери), потеряла 10 % территории, включая второй по населению город Выборг и выход к Северному Ледовитому океану ![]() Это сообщение отредактировал Voltaire - 25-07-2020 - 15:17 |
![]() |
|
|
Многие документы, касающиеся преступлений финнов в отношении советских граждан, финского СС, внешней политики Финляндии уничтожены или недоступны до сих пор Потому что даже в 44 -м финская армия хоть и проиграла, но не капитулировала - пришлось СССР строить отношения с их буржуазным правительством, да еще сохраняя по возможности политкорректность, не ковыряя глубоко указанные темы. Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 15:19 |
![]() |
|
|
(Format C @ 12-07-2020 - 17:47) Маннергейм показал себя отличным военным специалистом Фигура Маннергейма сильно раздута. Как полководец, Маннергейм не отличился ни в Русско-Японскую, не в Первую империалистичекую, не в Советско-Финскую, не в во Вторую Мировую. Успешная карьера Маннргейма в Финляндии связана с его талантами и репутацией царедворца при Николае II и тем, что Маннергейм получил от Временного правительства в 1917 г. звание генерал-лейтенанта, поэтому В 1918 г. банально оказался старшим по званию офицером в Финляндии. Не будем забывать, что в советско-финскую войну Маннергейму было уже за семьдесят, военное образование он получил еще в XIX веке, и вряд ли он принимал большое участие в командовании армией, скорее был политической фигурой, а не военной. Бесспорна репутация Маннргейма, как мясника в 1918 г., соучастника блокады Ленинграда, планировавшего уничтожить город с жителями, как руководителя финского СС - Шюцкора и как лица, ответственного за геноцид в Карелии и уничтожение советских военнопленных ![]() |
![]() |
|
|
Фигура Маннергейма сильно раздута. Как полководец, Маннергейм не отличился ни в Русско-Японскую, не в Первую империалистичекую, не в Советско-Финскую, не в во Вторую Мировую. Насчёт отличился ли он в Зимнюю войну, я доверяю мнению военных историков, оперирующих фактами, а не твоему делетантскому, жонглирующему тезисами. Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 15:43 |
![]() |
|
|
(Format C @ 25-07-2020 - 15:15) в 44 -м финская армия хоть и проиграла, но не капитулировала РККА вышла на советко-финскую границу 1940 г. В 1939-40 гг. Красная армия прошла 100 километров до Выборга за 100 дней, а в 1944 г. уже за 10 дней. Планов занять Финляндию у СССР никогда не было. скрытый текст пришлось СССР строить отношения с их буржуазным правительством, да еще сохраняя по возможности политкорректность, не ковыряя глубоко ранимые для них темы. В итоге СССР получил на границе дружественное государство. Финляндия приняла советские условия мира: войска Германии были изгнаны с территории Финляндии, финские военные преступники арестованы, фашистские организации запрещены, компартия легализована и в правительство вошли коммунисты, Финляндия выплатила СССР репарации, армия Финляндии сокращена и ограничена в вооружениях. скрытый текст Это сообщение отредактировал Voltaire - 25-07-2020 - 16:28 |
![]() |
|
|
(Format C @ 25-07-2020 - 15:23) Насчёт отличился ли он в Зимнюю войну, я доверяю мнению военных историков Чтобы понять, кому из историков можно доверять, тебя не хватает базы в виде систематических знаний и ты не отличаешь историков от "историков", а знание от мнения ![]() Завкафедрой Новой истории истфака СПбГУ и, наверное, ведущий в России специалист по истории Финляндии проф. В. Н. Барышников: Получается, что как военачальник Маннергейм проигрывал советским генералам и тактические, и стратегические операции? скрытый текст Это сообщение отредактировал Voltaire - 25-07-2020 - 16:56 |
![]() |
|
|
В 44-м было просто не до Финляндии. В военном плане, даже прямая выгода выбивать немцев из Лапландии их силами, а не не своими. Но вот в Зимнюю войну, мне думается, оснований добить финскую армию и поменять правительство было более чем достаточно. Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 16:36 |
![]() |
|
|
Интервью проф. В. Н. Барышникова Маннергейм Интервью на хронически лживом "Эхе Москвы" с участием записного вруна Дымарского, но получилось интересно, потому что Дымарский (претендующий на то, что он "тоже историк") врет, а Барышников ставит Дымарского на место.
|
![]() |
|
|
Барышников - да, тоже отличный военный историк, с аргументированым видением происшедшего. Особенно мне у него нравится акцент на то, что Финляндия в 41 м году надеялась на блиц-криг, при поддержке немцев и что Ленинград мечтали стереть с лица земли (но не своими руками) - именно так. Про Маннергейма у него вообще много. И да, есть еще и такое мнение на Эхо Москвы: Барышников: Я на самом деле не скрываю свою точку зрения. Я считаю, что Маннергейм действительно герой. Вы правильно об этом сказали, но герой не России, а несколько другого государства – он герой Финляндии ... Что же касается позиции Маннергейма, то она действительно достаточно интересна. Интересна в том плане, что накануне Зимней войны Маннергейм на самом деле был одним из тих персонажей исторических, который считал, что надо с предложениями СССР согласиться. Более того, он говорил, что Финляндии самой выгодно предложить СССР обмен территориями. Самой – не СССР будет предлагать, а Финляндия предложит. Он хорошо представлял менталитет великой державы и понимал, что СССР никогда не отступится. В условиях, когда надвигалась Вторая мировая война, на самом деле надо было делать какие-то решительные шаги. Вот Маннергейм как раз выступал за то, чтобы самой Финляндии предложить СССР, действительно граница проходила от Ленинграда всего в 32-х километрах, причем, проходила не от окраины города, а от центра Ленинграда 32 километра. ... Ну, понятно, что в условиях, когда геополитическая ситуация в Европе резко менялась, тут надо было какие-то предпринимать государственные важные решения. Вот Маннергейм в этом отношении, как мне представляется, был здравомыслящим политиком, и более того, я считаю, что он не был русофобом, что очень важно на самом деле. Многие в финском руководстве были русофобами, а он не был. И вот это, конечно, позитивный такой момент, который показывал, что он обладал государственным мышлением. https://echo.msk.ru/programs/victory/1789468-echo/ Ты считаешь, что военный историк приспосабливается под предерачу, в которой выступает или под ресурс, на котором публикует статью? Как тогда можно доверять такому историку вообще. Я не считаю Барышникова приспособленцем, не вижу в его словах противоречий. Но трактуя их и цитируя, надо просто видеть немного дальше собственного носа. Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 17:12 |
![]() |
|
|
Еще о лживом тезисе финской пропаганды (разделяемом Format C) о якобы единении финского общества в войне: "СМЕРШ с момента своего появления в Финляндии проводил работу по возвращению советских военнопленных. Кроме того, финские власти в октябре 1944 г. под контролем СМЕРШ освободили свыше 1.000 политических заключённых, в том числе финских коммунистов. " ССЫЛКА Такое вот единение общества. И из этой же статьи на тему якобы того, что СССР вынужден был "считаться" с буржуазной Финляндией, которая "не капитулировала". СМЕРШ вел себя в Финляндии, как у себя дома, а во главе финского МВД А. А. Жданов поставил коммуниста: скрытый текст |
![]() |
|
|
(Format C @ 25-07-2020 - 16:59) Ты считаешь, что военный историк приспосабливается... Я не считаю Барышникова приспособленцем, не вижу в его словах противоречий. Барышников официальное лицо - завкафедрой СПбГУ и вынужден быть политкорректным. Он использует мягкие выражения по отношению к Финляндии и Маннергейму, не говорит о фашизме и геноциде, потому что Барышников тесно связан с финскими научными кругами, от этого зависят и гранты, и допуск в финские архивы. Дипломатическая нота или жалоба от Финляндии университету не нужна. Финское правительство может банально не дать Барышникову визу и прощай все совместные проекты с финскими историками ![]() |
![]() |
|
|
финские власти в октябре 1944 г. под контролем СМЕРШ освободили свыше 1.000 политических заключённых, в том числе финских коммунистов. Тысяча полит. заключенных - это сколько процентном отношении от всего населения и как соотносится с количеством полит. заключенных в СССР, где тоже в 41-м произошло cплочение людей разных взглядов в оборонительную войну? Барышников официальное лицо - завкафедрой СПбГУ и вынужден быть политкорректным. Он использует мягкие выражения по отношению к Финляндии и Маннергейму, не говорит о фашизме и геноциде Это как раз и есть результат того, что финская армия не капитулировала и правительство осталось буржуазным (под себя копать не желавшее), с которым руководство СССР вынуждено было оставаться политкорректным. -- Но Барышников политкорректен, вообще-то, и по другой причине: военным историкам НЕ свойственно скатываться на политическую окраску событий. Их, как и генштаб при планировании военных операций, интересуют вопросы более специализированные. А именно: cильные/слабые стороны противника, его чиленность, боевая подготовка, техническое оснащение, мотивация, резервы, каналы снабжения, компетентность командиров, поддержка населением/отсутсвие такой поддержки (ошибки в подобных вопросах могут дорого обойтись своей армии) и сам ход военных действий. Излишняя эмоциональность военному историку вредит. Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 19:08 |
![]() |
|
|
Еще о лживом тезисе финской пропаганды (разделяемом Format C) о якобы единении финского общества в войне У тебя в данном вопросе слишком много политической риторики - с пеной у рта пытаешься переспорить, но с доказательной базой плохо, примеры не тянут на отражение общей картины или вообще взяты из времен другой войны. Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 19:10 |
![]() |
|
|
(Format C @ 25-07-2020 - 17:25) Тысяча полит. заключенных - это сколько процентном отношении от всего населения? В 1918 финские белые уничтожили около 40 тыс. чел, бросили бросили в тюрьмы 90 тыс. чел. — почти 3% населения страны (из них около 15 тыс. умерли от голода и антисанитарных условий). Кроме того, войска Маннергейма убили тысячи русских, пишут, что в Выборге около 3 тыс. ("выборгская резня"). Десятки тысяч финнов бежали в Советскую Россию, как в 1918 г., так и в 1920-1930 гг. В итоге в 1944 г. СМЕРШ освободил "всего" одну тысячу политзаключенных в Финляндии - остальные не уцелели ![]() финская армия не капитулировала и правительство осталось буржуазным, с которым руководство СССР вынуждено было оставаться политкорректным. скрытый текст ![]() Хотя в Финляндии 1944-1947 г. государством управляла в значительной мере СОЮЗНАЯ КОНТРОЛЬНАЯ КОМИССИЯ (в количестве 3 тыс. чел.) под руководством А. А. Жданова, без санкции которого никто в Финляндии и пикнуть не смел. К примеру, Жданов запретил Маннергейму подать в отставку и уехать на лечение в Португалию, посоветовав лечиться в Крыму. На отъезд в Португалию Маннергейму прошлось получать согласие Сталина. Кстати, забавный факт - Жданов от имени Великобритании "по доверенности" подписал перемирие с Финляндией от имени СССР и Великобритании, то есть Финляндию отдали Советскому Союзу "на откуп" ![]() Целью Жданова в Финляндии (кроме денацификации и получения репараций) было создание дружественной СССР страны, экономически завязанной на СССР, что и произошло. А. Н. Волынец "Жданов" Это сообщение отредактировал Voltaire - 26-07-2020 - 22:45 |
![]() |
|
|
Так разговор сейчас не о том, сколько народу белые убили и замучили в тюрьмах, а как вели себя 40 тыс. красных финнов, которых амнистировали, и их идейные сторонники. Ты вероятно исходишь из того, что примириться с правительством они не могли никогда и ни в каком вопросе Но информация из разных источников указывает, что как раз в период Зимней войны, когда можно было нанести удар в отместку, они добросовестно воевали на фронте, рядом с бывшими белыми и шюцкором. Может, в этом сыграли роль печатные обращения генсека компартии Туоминена и вести, что в России арестован Маннер и ряд других красных финнов. Может, финская пропаганда, о которой есть, помимо всякого прочего, вот такое воспоминание бойца Финской Народной Армии: скрытый текст Может, сама ситуация, когда Финляндия оказалась в роли защищающейся стороны, хотя именно левые там всегда говорили, что готовиться к войне с СССР не надо - он её не начнёт. Целью Жданова в Финляндии (кроме денацификации и получения репараций) было создание дружественной СССР страны, экономически завязанной на СССР, что и произошло Похоже, это и правда было целью Жданова в 44-м (ради которой пожертвовали наказанием ультра-правых и фашистов). Но одновременно, это было и целью самих финов, которые продемонстрировали, что бывшие красные прекрасно уживаются в маленькой стране с бывшими белыми. И обе стороны довольны существующим положением. --- Ситуации в 39-м, 41-м и 44-м различаются кардинально, три совершенно разных Финляндии, хотя по времени очень близко. Это сообщение отредактировал Format C - 27-07-2020 - 21:18 |
![]() |
|
|
(Format C @ 27-07-2020 - 15:04) Так разговор сейчас не о том, сколько народу белые убили и замучили в тюрьмах, а как вели себя 40 тыс. красных финнов, которых амнистировали, и их идейные сторонники. Идейные красные финны были убиты, умерли в лагерях, получили большие сроки, так что через двадцать лет тех красных финнов осталось немного. Прежде всего амнистировали женщин, русских и прочих не самых опасных для финской буржуазии людей. Format C! Ты упускаешь из виду важное обстоятельство. В Финляндии в 1930-е гг. был установлен фашистский режим. В 1930-е фашистысистематически убивали и избивали рабочих активистов. Правительство и шюцкор разгромили все левые рабочие организаций, отправили в тюрьмы коммунистов, левых, многие бежали бежали из страны, из руководителей КПФ были осуждены Антикайнен и Песси. Актив обществтва советско-финской дружбы - 300 человек отпрправили в концлагерь. В итоге население было запугано (в этом и была цель фашистского террора). Естественно, финская пропаганда трубила о единении финского народа перед агрессией "рюсся" и сегодня финские историки и журналисты повторяют этот тезис. А с чего вдруг им говорить иное? Почему не задаешь вопрос, "почему коммунисты или левые активисты в Германии в войну не выступали активно против политики фашистского правительства"? ![]() |
![]() |
|
|
Вольтер, твое заблуждение в том, что равняешь анти-коммунизм с фашизмом. -- В Гражданской войне победили белые. Установлена "диктатура буржуазии" (по созвучию с "диктратурой пролетариата") Запрещены крайне левые партии, претендующие на смену власти вооруженным путем - то есть, толкающие к новой Гражданской войне. -- В 20-30-е годы: Шюцкор оставлен, как организация, борющаяся с коммунистами и как организация, подготавливающая молодежь к войне, если она возникнет. Ультра-правые (про-фашистские) движения правительством не поддерживаются, но и борьбы с ними особой нет, как в любой кап. стране того времени - запрещают только в случае, если те пытаются захватить власть. Среди разрешенных левых партий, например - обновленная Социал-Демократическая, которая в своей экономической программе за кооперативы, профсоюзы и прoчие легальные методы улучшения положения рабочих. Красных финнов и им сочувствующих стараются отвлечь от борьбы за власть (к которой призывают коммунисты) именно через эту партию. Правительства, парламент, президенты и их сочетания менятся - у руля то более реакционные, то менее. Примерно так. -- Комиссия Жданова после второй войны сработала совершенно топорно - привлекли к ответственности правительство Рютти (включая Таннера и т.д.) за развязывание "войны-продолжения", в которой были организованы конц-лагеря в Карелии, за сотрудничество с Гитлером, за организацию пункта записи в СС, но оставили без внимания тех фанатов "Великой Финляндии", кто реально организовывал лагеря. Не привлекли даже Маннергейма, "любимца питерской интеллегенции" © и почти всей нынешней Финляндии, к суду, на котором он мог, конечно, защищаться миром с СССР и организацией Лапландской войны против Гитлера, но аргументы эти должен был принять во внимание именно суд, а не комиссия Жданова. Это сообщение отредактировал Format C - 28-07-2020 - 23:59 |
Рекомендуем почитать также топики: Диссиденты Малоизвестные факты Первой мировой. Любопытные исторические экскурсы Жанна Д`Арк Численность войск, потери и ущерб |