Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 820
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Voltaire @ 24-07-2020 - 06:12)
Депортация финнов (первая партия 40-45 тыс.) с Карельского перешейка в 1939 г. была насильственной и грубой.

Не депортация, а отъезд. Не грубый, а ускоренный. Два раза.
И никто после 44 года в места своего прежнего проживания вернуться не захотел - на могилы родственников посмотреть только приезжают.



Туоминен вышел в 1940 г. из компартии и остался в Швеции.

После Зимней войны.
А во время неё был на должности Генсека.
---
А будущий председатель компартии Сааринен воевал в финской армии обе войны и дослужился до сержанта.


Как предательство Туоминена доказывает единение финских левых с правыми? Предатели были во все времена.

Вот уж действительно феномен: до декабря 1939-го был пламенным коммунистом (даже заслужил доверие Кремля возглавлять териокское правительство) и в одночасье стал предателем.
Ты еще назови предателями всех левых, кто воевал в финской армии с СССР.

Это сообщение отредактировал Format C - 24-07-2020 - 18:53
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 24-07-2020 - 16:56)
Не депортация, а отъезд. Не грубый, а ускоренный.

Жулики эти антикоммунисты 00050.gif В Финляндии недобровольное переселение населенияэто "ОТЪЕЗД" - в мирное время нескольким десяткам тысяч человек всего лишь дали два часа на сборы, разрешили взять с собой личные вещи, те что можно унести в руках, и переселили в вагонах для скота куда попало. В США в 1942 г. переселили в конлагеря 120 тыс. японцев (большинство из которых граждане США), и назвали это нежно "ИНТЕРНИРОВАНИЕ". И лишь в СССР переселение населения антикоммунисты называют "ДЕПОРТАЦИЯ" (а жертвы "депортаций" - жертвы кровавых сталинских репрессий), хотя в СССР на сборы давали необходимое время, с собой можно было увезти движимое имущество, а вместо скотины и инвентаря, сданных по квитанции, на новом месте давали замену.

Вот уж действительно феномен: до декабря 1939-го был пламенным коммунистом

Дело житейское. В СССР оказались предателями генеральный секретарь Горбачев и почти вся верхушка коммунистической партии: от Ельцина и Кравчука до нынешнего руководства ЕР. Президентом буржуазной РФ работает коммунист, отличник боевой и политической подготовки некто Путин. А рядах финских левых изначально было много сброда (одна из причин поражения Революции в Финляндии в 1918 г.).

будущий генсек компартии, Аарно Сааринен, воевал в финской армии обе войны и дослужился до сержанта.

Сааринен вступил в компартию в 1944 г. после поражения Финляндии в войне, когда коммунистом стало быть безопасно и модно. Под началом Сааринена финская компартия перешла на рельсы еврокоммунизма и социал-демократии, так что никакой он не коммунист.

Ты уводишь разговор в сторону - от мифа финской пропаганды о единеннии финского общества перед лицом "советской угрозы" 00062.gif
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 820
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
.
В Финляндии недобровольное переселение населенияэто "ОТЪЕЗД" - в мирное время нескольким десяткам тысяч человек всего лишь дали два часа на сборы, разрешили взять с собой личные вещи, те что можно унести в руках, и переселили в вагонах для скота куда попало.

Эвакуировали, как смогли, насколько позволяли транспортные средства.
И почти не один "депортированный" крестьянин-хуторянин не вернулся на Родину даже в 45-м году, когда министром Внутренних Дел страны стал коммунист Юрьё Лейно -то есть, когда, наоборот, русских людей белогвардейских взглядов из Финляндии в СССР пересылали помимо их воли (не в фешенебельные, заметь, квартиры).


Ты уводишь разговор в сторону - от мифа финской пропаганды о единеннии финского общества перед лицом "советской угрозы"

Так чего десять раз одно и тоже толочь, когда давно сказано и с примерами?
16 пехотный полк сформирован практически полностью из рабочих города Тампере, среди которых полно левых.
Во время Зимней войны полк передан в группу Талвелы, крайне-правого националиста. Hо воюют отлично, перебежчиков на сторону Красной армии нет.
11 пехотный полк сформирован из рабочих кварталов Хельсинки, где тоже через край социалистов, коммунистов и прочих левых- замечательно держат оборону на Карельском перешейке, вместе с воинами от Шюцкора, шведскими добровольцами и всеми другими.
Вот здесь некоторая статистика по полкам: https://slon-76.livejournal.com/22930.html (остальное в статьях и лекциях о войне, часть которых я приводил)
Люди из разных регионов, разных сословий и взглядов, слаженно воюют вместе, не припоминая взаимных обид.
И чувствуют поддержку мирного населения.
Что не так уж редко бывает в оборонной войне.
--
Но глядя на Мир через одну только призму борьбы идеологий, понять это трудно.

Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 00:04
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[URL=https://yandex.ru/images/search?text=фото%201941%20в%20петрозаводске%20на%20фоне%20памятника%20ленину&stype=image&lr=2&source=wiz&pos=8&img_url=https%3A%2F%2Fstatic.sotasampo.fi%2Fphotographs%2Flg%2Fsakuva_lg_52135.jpg&rpt=simage]Интересное фото[/URL
В первом ряду первый слева шведский атташе (нейтрал), еще есть японец, венгр , румын, итальянец , финны , немцы и... американский атташе Хаусберг ... Во втором ряду третий... Вот такие у нас были союзнички. Да... Фото сделано в сентябре 1941 г. в Петрозаводске у памятника Ленину...

Это сообщение отредактировал muse 55 - 24-07-2020 - 22:27
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Извиняюсь фото здесьMy Webpage Петрозаводск Сентябрь 1941г.

Это сообщение отредактировал muse 55 - 24-07-2020 - 22:31
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 820
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

первом ряду первый слева шведский атташе (нейтрал), еще есть японец, венгр , румын, итальянец , финны , немцы и... американский атташе Хаусберг ... Во втором ряду третий... Вот такие у нас были союзнички. Да... Фото сделано в сентябре 1941 г. в Петрозаводске у памятника Ленину...


Да уж конечно, у памятника Ленину в Петрозаводске в 41-м они охотно собрались. Хотя толку от них финнам было в 39-м никакого. За исключением Англии, с которой Сталин не хотел загодя ссориться, предвидя войну с немцами.
Но Маннергейм (или кто там), вероятно, хотел подчеркнуть значительность происходящего, поэтому наприглашал разных.

Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 00:38
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 24-07-2020 - 21:22)
Эвакуировали, как смогли, насколько позволяли транспортные средства.

Финны гнали собственных граждан, как скот. Кроме этой довоенной депортации октября-ноября 1939 г. и последующих, финские власти (подобно немецким) вывозили с согласия немцев население Ленинградской области через Эстонию на работы в Финляндию.

И почти не один "депортированный" крестьянин-хуторянин не вернулся на Родину даже в 45-м году

У советского руководства не было возможности их пустить в Карелию, кормить было нечем. СССР был разорен войной. Территория же Финляндии пострадала мало. Кроме того, Советский Союз провел денацификацию Финляндии, так что жить в Финляндии стало гораздо свободней, чем при фашистах.

16 пехотный полк сформирован из рабочих города Тампере, 11 пехотный полк сформирован из рабочих кварталов Хельсинки... Люди из разных регионов, разных сословий и взглядов, слаженно воюют вместе, не припоминая взаимных обид. И чувствуют поддержку мирного населения.

Это типичная лживая финская пропаганда - подобное изучают в Финляндии по истории. Под запретом такие темы, как сопротивление финских рабочих, саботаж со стороны крестьян, отказ солдат идти в бой и дезертирство уже в 1941 г. и повальное бегство армии в 1944 г. 00062.gif Многие документы, касающиеся преступлений финнов в отношении советских граждан, финского СС, внешней политики Финляндии уничтожены или недоступны до сих пор ССЫЛКА

Но глядя на Мир через одну только призму борьбы идеологий, понять это трудно.

Великая отечественная война - не только борьба идеологий (атака фашизма, как передового отряда капитализма на комунизм). Еще это борьба Советского Союза против немецких, финских и других колонизаторов. Финское правительство планировало принять участие в уничтожении Советского Союза, колонизацию территории, уничтожение городов и населения.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Voltaire - 25-07-2020 - 01:37
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 820
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Voltaire @ 24-07-2020 - 17:35)
Финны гнали собственных граждан, как скот.
Из тебя выйдет хороший сценарист исторического триллера!
Подумаешь, пару дней люди помучились, зато потом жили в окружении, где им привычнее и явно лучше."
Они из-за войн и изменения ситуации на фронтах потом еще два раза переезжали.
--
В Суоммусалми народ был совсем бедный - лесорубы, недовольные своей зарплатой и уровнем жизни при финском правительстве. Когда в 39-м пришли бойцы советской 163-й стрелковой дивизии, они эвакуировались с ними в какой-то карельский колхоз (наслушавшись о рае для бедноты при Советской власти). Потом быстро захотели обратно. Вернулись. У некоторых были проблемы с сотрудниками финской безопасности на предмет "не шпион ли" - кого то посадили.



Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 08:09
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 25-07-2020 - 03:36)
(Voltaire @ 24-07-2020 - 17:35)
Финны гнали собственных граждан, как скот.
Подумаешь, пару дней люди помучились, зато потом жили в окружении, где им привычнее и явно лучше."

Около 400 тыс. человек согнали с мест проживания, они лишились жилья, имущества и работы, семей. Многие десятки тысяч финских детей отправили в Швецию, Данию и Норвегию. Это не "пару дней помучились".

Финская фашисткая верхушка на почве антикоммунизма и национализма и в надежде на союз с Западом, дважды, в 1939 г. и в 1941 г. инициировала войну с Советским Союзом. В результате Финляндия понесла значительные потери в людях (сколько точно неизвестно, так как в Финляндии славная традиция занижать потери), потеряла 10 % территории, включая второй по населению город Выборг и выход к Северному Ледовитому океану 00062.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 25-07-2020 - 15:17
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 820
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен


Многие документы, касающиеся преступлений финнов в отношении советских граждан, финского СС, внешней политики Финляндии уничтожены или недоступны до сих пор

Потому что даже в 44 -м финская армия хоть и проиграла, но не капитулировала - пришлось СССР строить отношения с их буржуазным правительством, да еще сохраняя по возможности политкорректность, не ковыряя глубоко указанные темы.

Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 15:19
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 12-07-2020 - 17:47)
Маннергейм показал себя отличным военным специалистом

Фигура Маннергейма сильно раздута. Как полководец, Маннергейм не отличился ни в Русско-Японскую, не в Первую империалистичекую, не в Советско-Финскую, не в во Вторую Мировую. Успешная карьера Маннргейма в Финляндии связана с его талантами и репутацией царедворца при Николае II и тем, что Маннергейм получил от Временного правительства в 1917 г. звание генерал-лейтенанта, поэтому В 1918 г. банально оказался старшим по званию офицером в Финляндии. Не будем забывать, что в советско-финскую войну Маннергейму было уже за семьдесят, военное образование он получил еще в XIX веке, и вряд ли он принимал большое участие в командовании армией, скорее был политической фигурой, а не военной.

Бесспорна репутация Маннргейма, как мясника в 1918 г., соучастника блокады Ленинграда, планировавшего уничтожить город с жителями, как руководителя финского СС - Шюцкора и как лица, ответственного за геноцид в Карелии и уничтожение советских военнопленных 00062.gif
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 820
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен


Фигура Маннергейма сильно раздута. Как полководец, Маннергейм не отличился ни в Русско-Японскую, не в Первую империалистичекую, не в Советско-Финскую, не в во Вторую Мировую.

Насчёт отличился ли он в Зимнюю войну, я доверяю мнению военных историков, оперирующих фактами, а не твоему делетантскому, жонглирующему тезисами.

Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 15:43
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 25-07-2020 - 15:15)
в 44 -м финская армия хоть и проиграла, но не капитулировала

РККА вышла на советко-финскую границу 1940 г. В 1939-40 гг. Красная армия прошла 100 километров до Выборга за 100 дней, а в 1944 г. уже за 10 дней. Планов занять Финляндию у СССР никогда не было.
скрытый текст

пришлось СССР строить отношения с их буржуазным правительством, да еще сохраняя по возможности политкорректность, не ковыряя глубоко ранимые для них темы.

В итоге СССР получил на границе дружественное государство. Финляндия приняла советские условия мира: войска Германии были изгнаны с территории Финляндии, финские военные преступники арестованы, фашистские организации запрещены, компартия легализована и в правительство вошли коммунисты, Финляндия выплатила СССР репарации, армия Финляндии сокращена и ограничена в вооружениях.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Voltaire - 25-07-2020 - 16:28
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 25-07-2020 - 15:23)
Насчёт отличился ли он в Зимнюю войну, я доверяю мнению военных историков

Чтобы понять, кому из историков можно доверять, тебя не хватает базы в виде систематических знаний и ты не отличаешь историков от "историков", а знание от мнения 00064.gif

Завкафедрой Новой истории истфака СПбГУ и, наверное, ведущий в России специалист по истории Финляндии проф. В. Н. Барышников:
Получается, что как военачальник Маннергейм проигрывал советским генералам и тактические, и стратегические операции?
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Voltaire - 25-07-2020 - 16:56
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 820
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
В 44-м было просто не до Финляндии. В военном плане, даже прямая выгода выбивать немцев из Лапландии их силами, а не не своими.
Но вот в Зимнюю войну, мне думается, оснований добить финскую армию и поменять правительство было более чем достаточно.

Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 16:36
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интервью проф. В. Н. Барышникова Маннергейм Интервью на хронически лживом "Эхе Москвы" с участием записного вруна Дымарского, но получилось интересно, потому что Дымарский (претендующий на то, что он "тоже историк") врет, а Барышников ставит Дымарского на место.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 820
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Барышников - да, тоже отличный военный историк, с аргументированым видением происшедшего. Особенно мне у него нравится акцент на то, что Финляндия в 41 м году надеялась на блиц-криг, при поддержке немцев и что Ленинград мечтали стереть с лица земли (но не своими руками) - именно так.
Про Маннергейма у него вообще много. И да, есть еще и такое мнение на Эхо Москвы:



Барышников: Я на самом деле не скрываю свою точку зрения. Я считаю, что Маннергейм действительно герой. Вы правильно об этом сказали, но герой не России, а несколько другого государства – он герой Финляндии
...
Что же касается позиции Маннергейма, то она действительно достаточно интересна. Интересна в том плане, что накануне Зимней войны Маннергейм на самом деле был одним из тих персонажей исторических, который считал, что надо с предложениями СССР согласиться. Более того, он говорил, что Финляндии самой выгодно предложить СССР обмен территориями. Самой – не СССР будет предлагать, а Финляндия предложит. Он хорошо представлял менталитет великой державы и понимал, что СССР никогда не отступится. В условиях, когда надвигалась Вторая мировая война, на самом деле надо было делать какие-то решительные шаги. Вот Маннергейм как раз выступал за то, чтобы самой Финляндии предложить СССР, действительно граница проходила от Ленинграда всего в 32-х километрах, причем, проходила не от окраины города, а от центра Ленинграда 32 километра.
...
Ну, понятно, что в условиях, когда геополитическая ситуация в Европе резко менялась, тут надо было какие-то предпринимать государственные важные решения. Вот Маннергейм в этом отношении, как мне представляется, был здравомыслящим политиком, и более того, я считаю, что он не был русофобом, что очень важно на самом деле. Многие в финском руководстве были русофобами, а он не был. И вот это, конечно, позитивный такой момент, который показывал, что он обладал государственным мышлением.

https://echo.msk.ru/programs/victory/1789468-echo/



Ты считаешь, что военный историк приспосабливается под предерачу, в которой выступает или под ресурс, на котором публикует статью?
Как тогда можно доверять такому историку вообще.
Я не считаю Барышникова приспособленцем, не вижу в его словах противоречий. Но трактуя их и цитируя, надо просто видеть немного дальше собственного носа.

Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 17:12
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще о лживом тезисе финской пропаганды (разделяемом Format C) о якобы единении финского общества в войне:

"СМЕРШ с момента своего появления в Финляндии проводил работу по возвращению советских военнопленных. Кроме того, финские власти в октябре 1944 г. под контролем СМЕРШ освободили свыше 1.000 политических заключённых, в том числе финских коммунистов. " ССЫЛКА Такое вот единение общества.

И из этой же статьи на тему якобы того, что СССР вынужден был "считаться" с буржуазной Финляндией, которая "не капитулировала". СМЕРШ вел себя в Финляндии, как у себя дома, а во главе финского МВД А. А. Жданов поставил коммуниста:
скрытый текст

Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 25-07-2020 - 16:59)
Ты считаешь, что военный историк приспосабливается... Я не считаю Барышникова приспособленцем, не вижу в его словах противоречий.

Барышников официальное лицо - завкафедрой СПбГУ и вынужден быть политкорректным. Он использует мягкие выражения по отношению к Финляндии и Маннергейму, не говорит о фашизме и геноциде, потому что Барышников тесно связан с финскими научными кругами, от этого зависят и гранты, и допуск в финские архивы. Дипломатическая нота или жалоба от Финляндии университету не нужна. Финское правительство может банально не дать Барышникову визу и прощай все совместные проекты с финскими историками 00062.gif
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 820
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

финские власти в октябре 1944 г. под контролем СМЕРШ освободили свыше 1.000 политических заключённых, в том числе финских коммунистов.

Тысяча полит. заключенных - это сколько процентном отношении от всего населения и как соотносится с количеством полит. заключенных в СССР, где тоже в 41-м произошло cплочение людей разных взглядов в оборонительную войну?


Барышников официальное лицо - завкафедрой СПбГУ и вынужден быть политкорректным. Он использует мягкие выражения по отношению к Финляндии и Маннергейму, не говорит о фашизме и геноциде

Это как раз и есть результат того, что финская армия не капитулировала и правительство осталось буржуазным (под себя копать не желавшее), с которым руководство СССР вынуждено было оставаться политкорректным.
--
Но Барышников политкорректен, вообще-то, и по другой причине: военным историкам НЕ свойственно скатываться на политическую окраску событий.
Их, как и генштаб при планировании военных операций, интересуют вопросы более специализированные. А именно: cильные/слабые стороны противника, его чиленность, боевая подготовка, техническое оснащение, мотивация, резервы, каналы снабжения, компетентность командиров, поддержка населением/отсутсвие такой поддержки (ошибки в подобных вопросах могут дорого обойтись своей армии) и сам ход военных действий.
Излишняя эмоциональность военному историку вредит.

Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 19:08
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 820
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

Еще о лживом тезисе финской пропаганды (разделяемом Format C) о якобы единении финского общества в войне

У тебя в данном вопросе слишком много политической риторики - с пеной у рта пытаешься переспорить, но с доказательной базой плохо, примеры не тянут на отражение общей картины или вообще взяты из времен другой войны.

Это сообщение отредактировал Format C - 25-07-2020 - 19:10
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 25-07-2020 - 17:25)
Тысяча полит. заключенных - это сколько процентном отношении от всего населения?

В 1918 финские белые уничтожили около 40 тыс. чел, бросили бросили в тюрьмы 90 тыс. чел. — почти 3% населения страны (из них около 15 тыс. умерли от голода и антисанитарных условий). Кроме того, войска Маннергейма убили тысячи русских, пишут, что в Выборге около 3 тыс. ("выборгская резня"). Десятки тысяч финнов бежали в Советскую Россию, как в 1918 г., так и в 1920-1930 гг. В итоге в 1944 г. СМЕРШ освободил "всего" одну тысячу политзаключенных в Финляндии - остальные не уцелели 00062.gif

финская армия не капитулировала и правительство осталось буржуазным, с которым руководство СССР вынуждено было оставаться политкорректным.
скрытый текст
Внешняя политика СССР отличалась "политкорректностью" во всех странах, а не только в Финляндии 00062.gif

Хотя в Финляндии 1944-1947 г. государством управляла в значительной мере СОЮЗНАЯ КОНТРОЛЬНАЯ КОМИССИЯ (в количестве 3 тыс. чел.) под руководством А. А. Жданова, без санкции которого никто в Финляндии и пикнуть не смел. К примеру, Жданов запретил Маннергейму подать в отставку и уехать на лечение в Португалию, посоветовав лечиться в Крыму. На отъезд в Португалию Маннергейму прошлось получать согласие Сталина. Кстати, забавный факт - Жданов от имени Великобритании "по доверенности" подписал перемирие с Финляндией от имени СССР и Великобритании, то есть Финляндию отдали Советскому Союзу "на откуп" 00064.gif

Целью Жданова в Финляндии (кроме денацификации и получения репараций) было создание дружественной СССР страны, экономически завязанной на СССР, что и произошло. А. Н. Волынец "Жданов"

Это сообщение отредактировал Voltaire - 26-07-2020 - 22:45
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 820
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Так разговор сейчас не о том, сколько народу белые убили и замучили в тюрьмах, а как вели себя 40 тыс. красных финнов, которых амнистировали, и их идейные сторонники.
Ты вероятно исходишь из того, что примириться с правительством они не могли никогда и ни в каком вопросе
Но информация из разных источников указывает, что как раз в период Зимней войны, когда можно было нанести удар в отместку, они добросовестно воевали на фронте, рядом с бывшими белыми и шюцкором.
Может, в этом сыграли роль печатные обращения генсека компартии Туоминена и вести, что в России арестован Маннер и ряд других красных финнов.
Может, финская пропаганда, о которой есть, помимо всякого прочего, вот такое воспоминание бойца Финской Народной Армии:
скрытый текст

Может, сама ситуация, когда Финляндия оказалась в роли защищающейся стороны, хотя именно левые там всегда говорили, что готовиться к войне с СССР не надо - он её не начнёт.



Целью Жданова в Финляндии (кроме денацификации и получения репараций) было создание дружественной СССР страны, экономически завязанной на СССР, что и произошло

Похоже, это и правда было целью Жданова в 44-м (ради которой пожертвовали наказанием ультра-правых и фашистов). Но одновременно, это было и целью самих финов, которые продемонстрировали, что бывшие красные прекрасно уживаются в маленькой стране с бывшими белыми. И обе стороны довольны существующим положением.
---
Ситуации в 39-м, 41-м и 44-м различаются кардинально, три совершенно разных Финляндии, хотя по времени очень близко.

Это сообщение отредактировал Format C - 27-07-2020 - 21:18
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 27-07-2020 - 15:04)
Так разговор сейчас не о том, сколько народу белые убили и замучили в тюрьмах, а как вели себя 40 тыс. красных финнов, которых амнистировали, и их идейные сторонники.

Идейные красные финны были убиты, умерли в лагерях, получили большие сроки, так что через двадцать лет тех красных финнов осталось немного. Прежде всего амнистировали женщин, русских и прочих не самых опасных для финской буржуазии людей.

Format C! Ты упускаешь из виду важное обстоятельство. В Финляндии в 1930-е гг. был установлен фашистский режим. В 1930-е фашистысистематически убивали и избивали рабочих активистов. Правительство и шюцкор разгромили все левые рабочие организаций, отправили в тюрьмы коммунистов, левых, многие бежали бежали из страны, из руководителей КПФ были осуждены Антикайнен и Песси. Актив обществтва советско-финской дружбы - 300 человек отпрправили в концлагерь. В итоге население было запугано (в этом и была цель фашистского террора). Естественно, финская пропаганда трубила о единении финского народа перед агрессией "рюсся" и сегодня финские историки и журналисты повторяют этот тезис. А с чего вдруг им говорить иное?

Почему не задаешь вопрос, "почему коммунисты или левые активисты в Германии в войну не выступали активно против политики фашистского правительства"? 00045.gif
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 820
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Вольтер, твое заблуждение в том, что равняешь анти-коммунизм с фашизмом.
--
В Гражданской войне победили белые.
Установлена "диктатура буржуазии" (по созвучию с "диктратурой пролетариата")
Запрещены крайне левые партии, претендующие на смену власти вооруженным путем - то есть, толкающие к новой Гражданской войне.
--
В 20-30-е годы:
Шюцкор оставлен, как организация, борющаяся с коммунистами и как организация, подготавливающая молодежь к войне, если она возникнет.
Ультра-правые (про-фашистские) движения правительством не поддерживаются, но и борьбы с ними особой нет, как в любой кап. стране того времени - запрещают только в случае, если те пытаются захватить власть.
Среди разрешенных левых партий, например - обновленная Социал-Демократическая, которая в своей экономической программе за кооперативы, профсоюзы и прoчие легальные методы улучшения положения рабочих.
Красных финнов и им сочувствующих стараются отвлечь от борьбы за власть (к которой призывают коммунисты) именно через эту партию.
Правительства, парламент, президенты и их сочетания менятся - у руля то более реакционные, то менее.
Примерно так.
--
Комиссия Жданова после второй войны сработала совершенно топорно - привлекли к ответственности правительство Рютти (включая Таннера и т.д.) за развязывание "войны-продолжения", в которой были организованы конц-лагеря в Карелии, за сотрудничество с Гитлером, за организацию пункта записи в СС, но оставили без внимания тех фанатов "Великой Финляндии", кто реально организовывал лагеря.
Не привлекли даже Маннергейма, "любимца питерской интеллегенции" © и почти всей нынешней Финляндии, к суду, на котором он мог, конечно, защищаться миром с СССР и организацией Лапландской войны против Гитлера, но аргументы эти должен был принять во внимание именно суд, а не комиссия Жданова.

Это сообщение отредактировал Format C - 28-07-2020 - 23:59
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Любопытные исторические экскурсы

История кибернетики и вычислительной техники

О ученых историках

Красный стяг

Рональд Рейган и СССР.




>