Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Alex-Feuer
|
|
|
И Снова, и снова эти вздорные бредни с унылыми нелепицами от трогательно наивного профессионального профанация Михаэля Самуэлевича Феофилакта. Как Вам удается быть настолько непрошибаемо тупым и безгранично органично ограниченным и недалеким? Прочитайте же хоть что-нибудь серьезное и взрослое, наконец, о, драгоценный флудила-недоросль Феофилакт. Налегайте на классиков, на донесения агента "Акация", меморандумы информатора "Опунция", перевербованного агента-двойника "Реституция", на солидные, взвешенные, объективные объективки и ориентировки. Хватит Вам уже баловаться своими пасквилями с однообразной дезинформацией. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Alex-Feuer @ 11-10-2017 - 11:29) И Снова, и снова эти вздорные бредни с унылыми нелепицами от трогательно наивного профессионального профанация Михаэля Самуэлевича Феофилакта Не нойте ,мой маленький дружок. :-))) Как Вам удается быть настолько непрошибаемо тупым и безгранично органично ограниченным и недалеким? Прочитайте же хоть что-нибудь серьезное и взрослое, наконец, о, драгоценный флудила-недоросль Феофилакт. В очередной раз уныло воете излужи??? А нечего всяких придурков,кстати без ссылок,цитировать. Учитесь,учитесь 6мой юный дружок, вам лет пятьдесят всего поучиться надо. :-))) Налегайте на классиков, на донесения агента "Акация", меморандумы информатора "Опунция", перевербованного агента-двойника "Реституция", на солидные, взвешенные, объективные объективки и ориентировки. Вот и с "Лицеистом" приплыли к водопаду…. Опять жиденько так оконфузились. :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-10-2017 - 18:22 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Феофилакт @ 11-10-2017 - 18:22) (Alex-Feuer @ 11-10-2017 - 11:29) И Снова, и снова эти вздорные бредни с унылыми нелепицами от трогательно наивного профессионального профанация Михаэля Самуэлевича Феофилакта Не нойте ,мой маленький дружок. :-))) Как Вам удается быть настолько непрошибаемо тупым и безгранично органично ограниченным и недалеким?Прочитайте же хоть что-нибудь серьезное и взрослое, наконец, о, драгоценный флудила-недоросль Феофилакт.[QUOTE] Налегайте на классиков, на донесения агента "Акация", меморандумы информатора "Опунция", перевербованного агента-двойника "Реституция", на солидные, взвешенные, объективные объективки и ориентировки. Не, не катит. Вы даже не в состоянии осознать всей нелепости избранной Вами гнилой тактики охаивания раскатавших все Ваши гнусные измышления и заведомо ложные инсинуации в блин, молекулы и лагерную пыль трудов К. Рокоссовского, Архипова, В. Петрова, С. Горбатова, Г. ЖУкова, Л. Сандалова, Н. Попеля, Д. Рябышева и прочих величайших полководцев, гениальных военачальников и титанов советскйо военной и военно-исторической мысли. Свои вздорные бредни из Ваших гнусных примитивных методичек и рекомендаций оставьте при себе вместе с Вашими лицеистами-пофигистами. Вам нечем крыть против открытого и честного Гласа Истины: "... Крупнейший, можно даже сказать ключевой, эпизод начального периода войны оказался почти что засекреченным, ибо его детальное изучение было, мягко говоря, нежелательным. Июнь 41-го стал для Белоруссии «забытым июнем» с сопутствующими легендами вроде посещения Гитлером Беловежской пущи [69]. ... Выяснилось, что менее всех «повезло» 10-й армии, 13, 4 и 3-й армиям «повезло» несколько более. Последней, в частности, посвятил некоторое количество строк генерал армии К.Н. Галицкий, командовавший в первые дни войны 24-й Самаро-Ульяновской Железной дивизией. По 13-й армии и, в частности, по обороне Минска при желании можно собрать небольшую библиотеку. 4-я армия имеет «в активе» подвиг гарнизона Брестской крепости и своего начальника штаба Л.М. Сандалова, написавшего три книги о начальном периоде войны. Есть также замечательный сборник воспоминаний «Буг в огне», выпущенный двумя изданиями в Минске. Но по результатам прочитанного, несмотря на обширность «перелопаченного» в ходе поисков материала, не то чтобы полной, а хотя бы сколь-нибудь приемлемой картины получить не удалось... ... К сожалению, проверить достоверность информации, содержащейся во многих устных рассказах и письмах, не представляется возможным из-за отсутствия в архивных фондах большинства соединений, принимавших участие в обороне госграницы, документов, датированных июнем 1941 г. В окруженных дивизиях и корпусах РККА уничтожались или закапывались в землю, чтобы исключить попадание в руки противника, все штабные документы; найдено крайне мало, и часто найденное находится в весьма ветхом состоянии. Те немногие сводки и донесения, которые все-таки уцелели или вернулись в 1945 г. из германского «плена», проясняют лишь отдельные штрихи на полотне гигантского сражения, развернувшегося среди лесов, полей, рек и болот на западе СССР, на участке его границы от литовского Друскининкая до белорусского Бреста... ... Те эпизоды войны, когда Красная Армия брала верх над германским вермахтом, не предстанут нашим потомкам обезличенными. Многие сотни трудов, мемуаров, сборников воспоминаний поведают о подвигах не только полководцев, но и простых ее тружеников – солдат, сержантов, офицеров. Пусть не всегда и не во всем правдиво, но представление получить можно. Что касается подробностей всех больших и малых «котлов», то тут имеют место лишь отдельные разрозненные издания советского периода, покалеченные цензурой, и также не слишком большое количество трудов современных авторов, которые опять-таки грешат недостатком фактического материала. По многим эпизодам нет вообще ничего, так как не осталось в живых никого из участников многих неудачных операций и проигранных сражений, а архивные полки пусты. Исторически «продвинутая» молодежь может посоветовать поискать и перевести с немецкого языка истории войсковых соединений вермахта, но это будет взгляд только с одной стороны, что, впрочем, тоже хлеб... ... была навсегда похоронена ... идея создать народный архив военных мемуаров, написанных участниками минувшей войны «от солдата до маршала». В результате российская военная история потеряла гигантский пласт фактического материала, восполнить который не в состоянии ни один государственный архив и ни одно, пусть даже самое лучшее, зарубежное издание. Страна должна знать своих героев. Не только тех, кто штурмовал Рейхстаг, но и тех, кто до конца выполнил свой воинский долг в первые часы и дни войны. Ведь даже для тех, кто занимается историей всерьез, для тех, кому НЕ ВСЕ РАВНО, то, что происходило в июне-июле 1941 г., во многом еще не ясно... ... Неизвестными остались сотни «сталинских соколов». Всех уравняли смерть и забвение: тех, кто на своих фанерно-перкалевых «ишаках» и «чайках» пытался взлетать из пламени растерзанных аэродромов и был сбит, и тех, кто взлетал и погибал в воздушных боях, и тех, кто не успевал даже добежать до своей машины, скошенный свинцом. Неизвестны достоверно даже номера всех советских авиационных полков, подвергшихся воздушным ударам на рассвете и в течение всего дня 22 июня, не говоря уже о званиях и фамилиях их командиров, о конкретных фактах их боевой деятельности. До сих пор не подсчитано, сколько экипажей СБ, ДБ-3 и Су-2 не вернулось из самоубийственных вылетов без истребительного прикрытия. Улетали не в бессмертие, в небытие. Артиллеристы, расстрелявшие все боеприпасы, но не отступившие, гибли, раздавленные вместе с пушками гусеницами немецких танков – о них книг не написали. Не написали о танкистах, горевших заживо в своих БТ, Т-26 и БА, противопульная броня которых плавилась и рвалась подобно картону от попаданий бомб и бронебойных снарядов, добросовестно изготовленных мозолистыми руками германских пролетариев на заводах Рура и Северного Рейна-Вестфалии. И о тех, кто успел пересесть в новые Т-34 и KB, – тоже..." Да просто задрали Вы тут всех своим занудным хамством, кощунственным фальсификаторством, бессмысленным жеванием своих собственных гнилых красно-коричневых нюней и сине-зеленых соплей ни о чем, пустым фанфаронством, безмозглым фразерством и тупым флудерством. |
|
Феофилакт
|
|
|
Продолжаем читать интересные документы,которые трудно найти в широком доступе,которые ярко характеризуют усиление германского шпионажа и то,в какой непростой обстановке приходилось ей противостоять: " Записка Л.П.Берии И.В.Сталину о попытке передачи военной информации через моряка германского парохода "Брандернбург" во время его стоянки в порут Таллина. 29 июля 1940 г. Сов.секретно № 3045/б ЦК ВКП(б) товарищу Сталину По донесению штаба пограничных войск НКВД Прибалтийского округа ,27 июля с.г. при отправлени из порта Таллин германского парохода "Бранденбург" работниками таможни было установлено ,что один из моряков германского парохода,сойдя с парохода на берег ,встретился с неизвестным и принял от него пакет.При попытке задержания германский моряк чиновнику таможни не подчинился и ушел на борт парохода. При досмотре каюты указанного выше моряка,оказавшегося радистом Мюллером Иоганнесом,досматривающими лицами было потребовано,чтобы Мюллер предъявил полученный им на берегу от неизвестного гражданина пакет?Пакет был предъявлен и в нем оказались 10 различных схем ,план и фотоснимки Таллина с прилегающими районами ,на которых нанесена дислокация и численность частей Красной армии. Пакет изъят,о чем составлен акт в присутствии германского атташе в Таллине Гансена.Акт подписан капитаном парохода Крюгером и германским моряком Мюллером.Мюллер Иоганнес убыл на борту названного парохода. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л.Берия. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Феофилакт @ 18-10-2017 - 18:38)Продолжаем читать интересные документы,которые трудно найти в широком доступе,которые ярко характеризуют усиление германского шпионажа и то,в какой непростой обстановке приходилось ей противостоять: Не, не катит. Потрудитесь начать с совсекретных донесений агентов "Опунция", "Чертополох", "Кактус", "Филокартист", "Бонист", "Сапожник", "Отпускник", "Баянист", "Поддувало" и информатора "Загребало №410". Да просто задрали Вы тут всех своим занудным хамством, кощунственным фальсификаторством, бессмысленным жеванием своих собственных гнилых красно-коричневых нюней и сине-зеленых соплей ни о чем, пустым фанфаронством, безмозглым фразерством и тупым флудерством. |
|
Феофилакт
|
|
|
Вышла очень интересеная публикация,позволяющая во-многом другими глазами посмотреть на начало войны: " Пишу исключительно по памяти…. Командиры Красной армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны" т.1 и т.2 ,М.2017 г. Ввиду того,что тираж мизерен (1000 экз.),а цена высока,не все будут иметь возможность познакомитьсяс книгой,поэтому выбранные места буду хотя бы в частях приводить тут. Поводом к публикации получили рассекреченные ответы командиров различных родов войск и различных рангов,находившихся в приграничных округах на опросник Генерального штаба (1952 г.),разосланный им.Ценность этим свидетельствам придает то,что ,хотя от описываемых событий ответы отделяет десятилетие ,в большинстве служившие еще на тот момент командиры имели возможность воспользоваться сохранившимися материалами,воспоминаниями и уточнениями сослуживцев. Начну с ответов А.Н.Ермакова ,командира 2 ск,находившегося на тот момент в Белостоке. " В период с 10 по 20.06.1941 г. в районе БОЛОСТОК штаб Белорусского военного округа проводил командно-штабные учения с 10 А куда было привлечено и управление 2 ск.Разбор учения закончился 20.06.41 в БЕЛОСТОКЕ ,после чего командир корпуса генерал-майор ЕРМАКОВ с основной частью управления штаба с эшелоном убыл в МИНСК,а начальник штаба корпуса полковник ПЭРН с оперативной группой остался в г.БЕЛЬСК ,для принятия штаба управления 5 ск.Имелась в виду передислокация управления 2 ск. в БЕЛЬСК на базу 5 ск. Помимо этого штаб Белорусского военного округа намечал провести еще командно-штабное учение и с составом 4 А/ в районе КОБРИН/ ,поэтому тов.ПЭРН должен был к 22.06 принять помещение 5 ск.,после чего 23.-6.41 г. оставшейся оперативной группой подыгрывать за штаб № ск. Управление 5 ск. в ночь на 22.06,41 ночным маршем куда-то убыло ,а помещения обещали начать передавать в 10:00 22.06.41 В составе оперативной группы с тов.ПЭРН в БЕЛЬСКЕ остались из Упарвления 2 ск. помощники начальников отделов,полностью шифровальный отдел и радиостанция ОБС. В силу этого в 4:00 22.06.41 для управления корпуса создалась обстановка где: 1.Командир генерал-майор ЕРОМАКОВ с основной частью управления корпуса / без радиосредств и шифровального отдела/ был в пути БЕЛОСТОК-МИНСК и прибыл в МИНСК в 10:00 22.06.41 г. 2,Управление 5 ск на марше в новое место дислокации. 3.В БЕЛЬСК,где были в мирное время налаженные узлы связи и т.п.-ничего не оставалось в связи с убытием 5 ск. Военные городки БЕЛЬСКА были примерно в 8:00 22.06.41 разрушены авиацией противника.Машины радиостанций и шифровального отдела 2 ск. выведены из строя (сгорели).Поэтому начальник штаба ПЭРН в 9:00 с оставшимися командирами опергрупп убыл в БЕЛОСТОК к командарму 10 для выяснения обстановки,куда прибыл около 11:00 22.06.41 2. Командиру корпуса генералу ЕРМАКОВУ и Наштакору полковнику ПЭРН были известны из общей обстановки до войны /т.е.до 22.06.41/ ориентировочно следующее: а/ что в районе МОГИЛЕВА формируется управление армии б/что прибывают / или формируются/ в районе МОГИЛЕВ-БОБРУЙСК до двух сд в/ что 2 ск. /управление/ в ближайшее время передислоцируется в БЕЛЬСК /вместо 5 ск./ г/что в случае войны нам придется управлять двумя приграничными дивизиями №№ которых остались неизвестными д/знали довольо подробно группировку противника е/о возможности войны в ближайшее время знали. "изречения" командарма 10 генерала ГОЛУБЕВА ,что не исключены "ПРОВОКАЦИОННЫЕ ВЫЛАЗКИ НЕМЦЕВ" ж/штаб Белорусского военного округа готовился с 23.06.41 проводить командно-штабные учения с 4 А 3.Состав 2 СК в начале войны был следующим: а/ управление корпуса и корпусные части были сформированы,за исключением ОСБ,полнсстью сколочены и материальной частью снабжены по табели.Из средств ПВО,кроме 4 пулеметов ничего не было.ОСБ имел до 50% личного состава и 0% шанцевого инструмента. Управление корпуса было передислоцировано из Даугавспилса в МИНСК в начале апреля 1941 г.Укомплектован и сколочен хорошо,но в первый день войны,как это излагалось выше ,без радиосредств и шифровального отдела ,а также помощников начальников отделов и НШ." …….. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Вам, неугомонный Михаэдь Самуэлевич, на самом деле нужно как можно больше читать и разсширять свой кругозор. Для начала. Вот Ваша цитата: "... " В период с 10 по 20.06.1941 г. в районе БОЛОСТОК штаб Белорусского военного округа проводил командно-штабные учения с 10 А куда было привлечено и управление 2 ск...." Не было такого города или населенного пункта БОЛОСТОК. Был только г. Белосток. Далее: "... 1.Командир генерал-майор ЕРОМАКОВ с основной частью управления корпуса / без радиосредств и шифровального отдела/ был в пути БЕЛОСТОК-МИНСК и прибыл в МИНСК в 10:00 22.06.41 г...." Не было такого командира. Был только ЕРМАКОВ. Вы бы хоть для начала поучились немноже-чики-чики корректировать свои опусы развесистые ни о чем и вносить в свои простыни хотя бы элементарные правки. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 12:09)Вам, неугомонный Михаэдь Самуэлевич, на самом деле нужно как можно больше читать и разсширять свой кругозор. Сопли подберите, петухмейстер. Дбагодарите вообще за то,что подобные бесценные документы для вас в том числе перепечатывают. Вы должны молчать и впитывать как губка,а то городите на форуме невесть чего от дремучести и скудоумия. :-))) |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Феофилакт @ 27-10-2017 - 18:24) (Alex-Feuer @ 27-10-2017 - 12:09) Вам, неугомонный Михаэдь Самуэлевич, на самом деле нужно как можно больше читать и разсширять свой кругозор. Сопли подберите, петухмейстер. Дбагодарите вообще за то,что подобные бесценные документы для вас в том числе перепечатывают. Вы должны молчать и впитывать как губка,а то городите на форуме невесть чего от дремучести и скудоумия. :-))) Уже многие подмечали особенную тягу уважаемого Михаэля Самуэлевича Феофилакта к отменно педерастической тематике в томно-фиолетовых и сиреневых оттенках откровенно гомосексуальных гомологических рядов. Его, неугомонного, характерная профессиональная арго выдает, постоянно прорываясь страстно и томно помимо воли, прям таки свербит, так и хрюкотит в этой донельзя зловонной гниющей отягощенной извилинами прямой кишке. |
|
Феофилакт
|
|
|
Пора нанести удар и по еще одному мифу: Сталин подставил под немецкий удар авиацию западных округов. Слово Алесандру Петровичу Андрееву в ту пору командующему ВВС 8 армии Прибалтийского особого военного округа. Цит.по " Пишу исключительно по памяти….Командиры Красной армии о катастрофе первых дней Великой Отечественной войны",М.2017,стр.268-269) " 1. О возможности нападения фашистской Германии в ночь на 22.06.1941 г. точно не было известно, но части ВВС 8 армии,также как и все части ВВС округа,были командованием ВВС округа предупреждены еще примерно 16-17 июня о возможности нападения. Было приказано вывести части на полевые аэродромы,а где этого нельзя сделать-рассредоточить самолеты на основных и окопать их для укрытия от поражения осколками авиабомб.В истребительных частях ввести дежурные эскадрильи по одной на полк,а всему остальному летному и техническому составу находиться в расположении части. По приказу командующего ВВС округа я проверял некоторые авиагарнизоны в исполнении данных указаний.В проверенных мною авиагарнизонах указание командующего ВВС было выполнено. 2. По моему мнению летный состав частей ВВС 8 армии был хорошо подготовлен к боевым действиям на старой материальной части,как в основном и все части ВВС округа. …Достоверно помню,что авиадивизия полковника ПЕТРОВА получила накануне войны пять или шесть самолетов Пе-2,которые хорошо освоила и успешно использовала с началом военных действий для авиаразведки по заданию фронта. 3.Авиационный отдел 8-й армии был малочисленным,но был способен управлять двумя авиадивизиями,числящимися в подчинении ВВС 8-й армии. Управлять же ему этой авиацией не пришлось,т.к. с момента вероломного нападения фашистской Германии,насколько мне известно,Командующий ВВС фронта дивизии,подчиненные 8-й армии,направил на выполнение других задач не для 8-й армии.В связи с этим с первого же дня войны 8 армия своей авиации фактически не имела. И только позднее,когда она отходила к Эстонии,боевое обеспечение действий ее на некоторое время было возложено на 6-ю смешанную авиадивизию полковника ФЕДОРОВА (ныне генерал-майора авиации),которая успешно обеспечила действия 8-й армии." Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01-11-2017 - 17:47 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Нет, не удался удар по еще одному живучему мифу. Нет, Сталин и впрямь подставил под немецкий удар авиацию западных округов. Самые первые два-три дня войны были важнейшими на самом деле для ВВС РККА. Только При более организованном и грамотном ведении боевых действий в воздухе удалось бы избежать такого массового и бессмысленного истребления советской авиации и лучших ее кадров в первые дни и недели войны. Не надо было средь бела дня бомбить дальними бомбардировщиками Ил-4 с КБФ без истребительного прикрытия эти мосты, переправы и моторизованные колонны у Даугавпилса. Тем более, под Бобруйском. Не владеет этот неугомонный товарищ национал-сталинист Михаэль Самуэлевич Ффе азами военно-исторических знаний. Скорее всего, этот неугомонный товарищ национал-сталинист Михаэль Самуэлевич Ффе даже не имеет ни малейшего понятия о том, кто же на самом деле был в июне 1941 г. командующим ВВС 3-й А, 4-й А, 10-й А, 13-й А, тем более, как и ВВС армий по другим фронтам. Совсем беспомощный, безнадежно слабый и необразованный, невоспитанный и малокультурный этот неугомонный товарищ национал-сталинист Михаэль Самуэлевич Ффе. |
|
Феофилакт
|
|
|
Очень мне предыдущее выступление напомнило кадры из фильма: Но к делу! Посмотрим как дело обстояло в КОВО,слово командующему авиацией 12 армии генералу Хрюкину Т.Т.: " К исходу 21 июня 1941 году части и соединения ВВС Армии базировались на аэродромах Станислав,Коломыя,Черновцы,Умань. Запасных аэродромов армия не имела.Части и соединения ВВС Армии были вооружены самолетами И-16,И-153 и 149 оиап на самолетах МиГ-1 с дислокацией в Черновцах. Материальная часть была в исправности и боеготова,за исключением 20 самолетов МиГ-1 149 оиап были еще не собранными.Самолеты МиГ личным составом еще не освоены.Соединения армии ,вооруженные самолетами И-16,И-153 и СБ для выполнения боевой задачи были подготовлены хорошо. С 8:00 до 22:00 21 июня 1941 года в разведотделе 12 армии мною была детально изучена обстановка. Изучив обстановку,я убедился,что противник занял исходное положение и готов был к внезапному нападению(что подтверждалось показаниями перебежчиков) о чем мною было доложено командующему 12 армией генералу ПОНЕДЕЛИНУ и Командующему ВВС Киевского Особого военного округа генералу ПТУХИНУ,которые указали мне,что никаких действий со стороны немцев не ожидается,и не надо верить всяким паническим слухам. Никаких указаний о приведении частей и соединений армии в боевую готовность я не имел.Учитывая сложившуюся обстановку я отдал приказ по Армии о приведении всех частей и соединений в боевую готовность. К утру 22 июня 1941 г. самолеты на аэродромах были рассредоточены,установлена была радиосвязь с постами ВНОС,были выставлены на всех возвышенностях наблюдатели за воздухом. Весь летный и технический состав дежурил у самолетов,офицеры штаба-в штабах. В результате принятых мер налеты,совершенные немецкой авиацией в 3 часа 40 минут 22 июня 1941 года на аэродромы Станислав,Черновцы,Коломыя,Умань не были внезапными,на всех аэродромах взлетели дежурные подразделения и вступили в бой с самолетами противника на подходах к аэродромам. К 5 часам утра в районе аэродрома Станислава нашей авиацией было сбито 13 бомбардировщиков противника,а за день 22 июня 1941 года было сбито 24 самолета противника.Наши потери составили 40 самолетов,главным образом уничтоженные на аэродромах-неисправные,не собранные или не успевшие взлететь. К утру 23 июня 1941 года вся неисправная материальная часть с аэродрома была эвакуирована в тыл,в район Умань для ремонта,а часть исправных самолетов была рассредоточена на площадках,выбранных прямо в поле,в районах Станислава,Коломыя,Черновцы,Умань. В дальнейшем происходили обычные боевые действия ВВС Армии по выполнению задач,поставленных командованием 12 Армии….. Офицерский состав был хорошо обучен и подготовлен к руководству боевыми действиями Армии,но не имел достаточного опыта и не был сколочен,так как был сформирован в начале июня 1941 года." ("Пишу исключительно по памяти…." т.2 стр 182-183). |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Феофилакт @ 02-11-2017 - 19:20)Очень мне предыдущее выступление напомнило кадры из фильма: Этот неугомонный сталинист-любитель Михаэль Самуэлевич Ффе, как всегда, все перепутал, даже умудрился всесто киношедевра М. Швейцера с участием незабвенного Зямы Гердта, настоящего ветерана и инвалида Великой Отечественной войны, ни к селу ни к городу приплести киноцитату из Л. Гайдая. Действия советских ВВС в начале войны на ЮЗФ и ЮФ тоже оказались достаточно вялыми и неудачными, к большому сожалению, увы. Следует заметить, что этот неугомонный сталинист-любитель Михаэль Самуэлевич Ффе позорно-таки уклонился от самого принципиального вопроса современности, так и не смогши назвать фамилии и звания командующих в июне 1941 г. ВВС 3-й А, 4-й А, 10-й А, 13-й А, тем более, как и ВВС армий по другим фронтам. Совсем беспомощный, безнадежно слабый и необразованный, невоспитанный и малокультурный этот неугомонный товарищ национал-сталинист Михаэль Самуэлевич Ффе. |
|
Ленка_58
|
|
|
Странная тема)) ему докладывали, он не верил, формально знал, а по сути скорее всего нет не знал, так не принял эту информацию за достоверную. Это как с Тухачевским, он же прекрасно знал, что немцы дали ему дезу по маршалу, просто он ей воспользовался в своих целях, поэтому и считал все это сверхпродуманой и хорошо организованной дезой о намерении начать войну. Он не мог представить что Гитлер невысоко оценивал Красную армию, особенно после финской, да и немцы просто не знали о мощи Красной Армии неверно оценив её ресурсы. Да к тому же, что именно было у него в голове мы по определению знать не можем, и все что каждый тут скажет, чистые домыслы хотя и основанные на фактах. Ну не можем мы знать чему он верил, а чему нет. И я не знаю))) просто мнение |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Точно знал дату нападения. Причем, и про 15 мая, и про 22 июня 1941 г. Судя по всему, знал и о полной неготовности СССР к войне с гилеровской Германией, стран Оси и всеми прочими странами-сателлитами. И о нежелании народа воевать за него и его подручных тоже догадывался, скорее всего. |
|
Ленка_58
|
|
|
(Alex-Feuer @ 19-12-2017 - 18:19)Точно знал дату нападения. Знал, но не верил, понятно что война состоялась бы в любом случае, наверно думал что читает и переиграет Гитлера, а тот удивил, не обманул. напал в назначенную (одну из назначенных) дату |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Верю-Не верю - это ромашка. А страну надо было готовить заранее, заблаговременно в расчете на самый неблагоприятный ход событий, как оно и случимшись. Вот и здесь не просматривается Дар Предвидения и умение просчитывать реальные варианты, коими в первую очередь и отличается Гений Стратегии и Геополитики. Так, недоучившийся семинаристик-рифмоплет с патологическими бандитскими и садистскими наклонностями. |
|
de loin
|
|
|
В 1937 г. Рузвельт заявил, что если Германия нападёт на СССР, то США будут помогать СССР, а если СССР нападёт на Германию, или позволит себя спровоцировать, то США будут помогать Германии. В апреле 1941 г. Конгресс США принял соответствующее решение, которое зафиксировало эти слова Рузвельта как официальную позицию США, поэтому для Гитлера было очень важно спровоцировать Сталина на какие-то действия, которые можно было бы представить миру – прежде всего, ША – как агрессивные действия СССР. Но Сталин сделал, в свою очередь, всё, чтобы на эту провокацию не поддаться. И есть знаменитое заявление ТАСС 14 июня 1941 г., в котором извещалось, что публикуемые за рубежом сообщения о приближающейся войне между СССР и Германией не имеют оснований. И обычно, плохо знающие историю антисталинисты это оценивают, как глупость Сталина или холуйство перед Гитлером. Но это заявление ТАСС 14 июня было адресовано не Гитлеру, а Рузвельту. Тем самым Сталин показывал, что он не поддаётся на провокации. Поддаться на провокации – значило бы поставить себя заведомо в ситуацию поражения, потому что если бы СССР признали агрессором, то США оказались бы на стороне Германии, Британская империя тут же прекратила бы войну с 3-м Рейхом, и против Советского Союза оказался бы практически весь мир. А соотношение военного потенциала в этой ситуации (если говорить о мире в целом) – оказалось бы таким: только 14% у СССР, а всё остальное – его противники. Поэтому поддаваться на провокацию нельзя было ни в коем случае. И, кстати, говоря, Гитлер на это заявление ТАСС прореагировал остановкой переброски войск ближе к нашим границам. Что касается Зорге (который, кстати говоря, работал не на СССР, а на Коминтерн), то его сообщение гласило, что Гитлер может напасть во второй половине июня 1941 г., либо после войны с Великобританией. Фалин говорил, что да, была толстенькая стопка разведдонесений о готовящемся нападении в июне 1941 г., но при этом была стопка донесений в несколько раз больше этой, где сообщалось, что нападение произойдёт не в июне 1941 г., а позже. Была также директива N°1 от 18 июня 1941 г. о приведении войск 1-го эшелона обороны в состояние полной боевой готовности. За отдельными редкими исключениями она командующими соответствующих военных округов была проигнорирована. И этот факт в дальнейшем высшими советскими армейскими чинами тщательно заминался. Да, маршал Тимошенко отдал приказ, чтобы убрали из-под удара самолёты с приграничных аэродромов, но он дал для этого слишком растянутый срок, до середины июля 1941 г. По окончании войны Сталин вернулся к этому вопросу: почему же не была в 1941 г. выполнена директива N°1? |
|
Феофилакт
|
|
|
Нельзя не согласиться с аргументами уважаемого de loin….. Впрочем к ним можно добавить еще несколько ,которые антисталинисты тщательно пытаются затереть-настолько они разительны и кричащи. Небезызвестный полет Гесса в Англию в середине мая 1941 г. Куда елетел,зачем? Документы по Гессу Форин офис на всякий случай засекретил еще на пятьдесят лет. То что мы знаем и то вызывает массу вопросов. Гесс не бул арестован по приземлении,как можно было ожидать и не был препровожден в тюрьму и интернирован.Напротив,он был принят несколькими весьма высокопоставленными лицами британских вооруженных сил и министерства иностранных дел. Дело продолжалось довольно долго и вышло уже из всех рамок приличий.Сталин на декабрьских переговорах с Бивербруком и Гопкинсом задач вопрос как чувствует себя Гесс. На что Бивербрук справедливо предполагая,что Сталин располагает такой информацией,сказал,что недавно посещал его и говорил с ним. .Сталин с присущей ему иронией спросил:"А что,Гесс так гостеприимен?" Таким образом даже в декабре 1941 г. позиция США и Англии в отношении по крайней мере нейтралитета в отношении Гитлера не была разрешена,а ведь речь могла идти и о более близких отношениях. Как-то упускается из виду,что полет Гесса имел давнюю предысторию в виде закулисных переговоров Англии и Германии еще с середины 30-х годов,что прогерманское лобби имело чрезвычайно сильные позиции в английском истеблишменте.На это намекал и Риббентроп на августовских 1939 года переговорах в Москве,воображая,что отрывает Сталину великий секрет,что в этот момент Гитлер в Берхтесгадене читает письмо Чемберлена с неуклюжими извинениями за Первую мировую. Но Сталин уже знал текст письма о чем и проинформировал министра иностранных дел Германии. В чем de loin безусловно прав так в том,что "Поддаться на провокации – значило бы поставить себя заведомо в ситуацию поражения, потому что если бы СССР признали агрессором, то США оказались бы на стороне Германии, Британская империя тут же прекратила бы войну с 3-м Рейхом, и против Советского Союза оказался бы практически весь мир." Если в условиях войны США и отчасти Англия снабжали Гитлера ресурсами для продолжения борьбы с СССР,то в условиях даже не союза,а просто благожелательного нейтралитета они бы сделали стократно больше. Поэтому знал ли Сталин,что Германия может наччать войну? Да,знал. Знал ли он,что если война начнется,то именно в 1941 г.? Да знал,потому что Гитлеру не было отпущено историей больше времени-СССР начал грандиозную программу перевооружения и реконструкции вооруженных сил и в 1942,тем более в 1943 г. Он был бы уже практически неуязвим.Как он не был уязвим в начале -середине 30-х,когда провел коренную модернизацию вооруженных сил ,имея лучшие самолеты,танки,стрелковое вооружение (что и показала Испания).В экономическом плане СССР тоже был готов к гигантскому скачку:пошла восточная нефть Поволжья,Татарии и Башкирии,на подходе была северная нефть,которая начала разбуриваться. СССР уходил от единственного крупного источника-бакинской и грозненской нефти (которую англичане и французы собирались бомбить в конце 1939 г.) и выходил на объем 50 млн.тн производства нефти в год,запускались в массовое производство новые типы грузовиков и тракторов ,локомотивов,рос парк подвижного состава,производство товаров народного потребления и заработные платы. Что мог предпринять в этих условиях Сталин? А только то,что он предпринял: дать установку быть бдительным,но на провокации не поддаваться,положиться на инициативу,опыт и здравый смысл командиров на местах.проводить скрытую мобилизацию (под видом БУСов),проводит скрытую переброску войск во второй стратегический эшелон,насыщать войска новейшей техникой. К сожалению,далеко не все командиры оказались на высоте,смогли проявить смелость и решительность,это говорит о том,что репрессии в армии не получили своего логического завершения. И вести сложную дипломатическую игру и копить силы и ресурсы в стремлении выиграть время. Эта игра в целом увенчалась успехом ,что показали 1941 -1945 г.г. А что же Гитлер? Он попался в ту же ловушку в какую попались финны в 1939-1940 г.,понадеявшись на западную солидарность. Он начал войну с минимальными шансами на успех,в условиях жесточайшего дефицита всего (недостаток продовольственного зерна в Германии в 1941 г.-более 1 млн.тн,фуражного примерно вдвое больше,топливный баланс едва сводится,причем в значительной части с помощью супердорогого синтетического бензина,ощущается серьезный дефицит хлопка,особенно длинноволокнистого,селитры,меди,каучука и пр. В этой ситуации он поставил олл-ин и понял уже в декабре 1941 г.,что проиграл. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-01-2018 - 23:07 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Чушь полнейшая. Это все про помощь и взаимное уничтожение СССР с Германией заявил Г. Трумэн, а не Ф.Д. Рузвельт, причем не в 1937 г. Всяких подобных заявлений со стороны американских политических деятелей, например, печально известного сенатора Лендина и патора Коффлина, было выше крыши. Нет, Президент Ф.Д. Рузвельт был намного мудрее и дальновиднее. Очередные неуклюжие крайне вздорные измышления очередных шаек юродствующих сталинистов-ревизионистов. Заявлять советскому военно-политическому руководству чисто политически надо было все что угодно, когда угодно, кому угодно и для кого угодно. А вот к настоящей современной войне СССР и РККА оказались абсолютно не готовы. |
|
Феофилакт
|
|
|
Точно,оказались абсолютно не готовы к современной войне,потому ее и выиграли,а немцы к войне оказались готовы и потому ее с треском проиграли. Все изложено точно и непротиворечиво,венец логики! :-)))
|
|
Alex-Feuer
|
|
|
Вся лирическая болтовня о готовности СССР и РККА к войне опрокидывается напрочь чудовищными потерями народов СССР во Второй мировой войне. При реальной готовности СССР и РККА немцы навсегда завязли бы еще в бездонных болотах и топях Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины, на лесистых склонах Кодр, в Припятских трясинах, на старой границе, в междуречье Друти и Днепра, в чащобах Налибокской и Беловежской пущ, потерпев там самое жесточайшее поражение и полнейший разгром, крушение всей стратегии "блицкрига". Нет, именно там разгромить немцев так и не удалось, скорее, отнюдь, Западный фронт накрылся всесте с Северо-Западным и подвижными силами Юго-Западного фронта. То есть, кадровая армия РККА не смогла решить свою главнейшую задачу. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Alex-Feuer @ 09-01-2018 - 16:06) Вся лирическая болтовня о готовности СССР и РККА к войне опрокидывается напрочь чудовищными потерями народов СССР во Второй мировой войне. Истребление врагом мирного населения страны не является критерием оценки готовности к войне. А вот боевые потери -являются. Наши боевые безвозвратные потери превышают немецкие примерно на миллион человек,притом,что начиная с лета 1943 г. мы почти непрерывно вели наступление . При реальной готовности СССР и РККА немцы навсегда завязли бы еще в бездонных болотах и топях Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины, на лесистых склонах Кодр, в Припятских трясинах, на старой границе, в междуречье Друти и Днепра, в чащобах Налибокской и Беловежской пущ, потерпев там самое жесточайшее поражение и полнейший разгром, крушение всей стратегии "блицкрига". Мы не обсуждаем фантазии Федотов с усердием не по разуму судящих о том,что могло бы быть,если бы….. Нет, именно там разгромить немцев так и не удалось, скорее, отнюдь, Западный фронт накрылся всесте с Северо-Западным и подвижными силами Юго-Западного фронта. Да что вы говорите….. А мужики-то и не знали и продолжали себе воевать….. То есть, кадровая армия РККА не смогла решить свою главнейшую задачу. Главнейшую свою задачу-защитить свою страну она именно и решила. Вот кадровая армия Франции,Бельгии,Чехии,Польши,Голландии как-то свои главнейшие задачи не решили. А Красная армия решила. :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-01-2018 - 17:47 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
Да и плевать как-то так на все кадровые армии Франции, Бельгии, Чехии, Польши, Голландии, Дании, Люксембурга, Норвегии, Югославии, Греции, Чехословакии и прочих лимитрофов и бенилюксов, вместе взятых. Нет, именно как раз многомиллионные жертвы народов СССР и РККА, особенно мирного населения, неспособность армии защитить все это мирное население от массового истребления и ужасов многолетней оккупации, колоссальные территориальные и материальные потери, мор и глад, и есть самое неопровержимое доказательство полнейшей неготовности СССР и РККА к войне. Примитивная сталинская ревизионристская демагогия, пустобольство, суесловие и трескучая фразеология. |
|
Феофилакт
|
|
|
(Alex-Feuer @ 09-01-2018 - 18:42) Да и плевать как-то так на все кадровые армии Франции, Бельгии, Чехии, Польши, Голландии, Дании, Люксембурга, Норвегии, Югославии, Греции, Чехословакии и прочих лимитрофов и бенилюксов, вместе взятых. Так и запишем. Нет, именно как раз многомиллионные жертвы народов СССР и РККА, особенно мирного населения, неспособность армии защитить все это мирное население от массового истребления и ужасов многолетней оккупации, колоссальные территориальные и материальные потери, мор и глад, и есть самое неопровержимое доказательство полнейшей неготовности СССР и РККА к войне. Это ваша глупость ,не более того. Они все свой долг выполнили,причем отлично и до конца и Победу одержали. И страну отстояли и теперь всякие сопляки могут писать на форумах об их не готовности и неспособности защитить. А они просто сделали это. Примитивная сталинская ревизионристская демагогия, пустобольство, суесловие и трескучая фразеология. Примитив только у Федотов наблюдается….которые все колобродят.:-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-01-2018 - 19:36 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Почему такой маленький интерес к истории? Чернобыль 1986 года ... КАВКАЗСКИЙ КОНФЛИКТ Чехов буревестник революции Ганнибал. |