Пункты опроса Голосов Проценты
Храбрые добытчики 14   35.00%
Недоразвитые личности 13   32.50%
Потенциальные убийцы 11   27.50%
Люди, мстящие за детские обиды 2   5.00%
Всего голосов: 40

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, что мы пришли к такой точке в дискуссии, когда выяснилось разногласие по жизненным ценностям. Вследствие этого я считаю бессмысленным продолжать дискуссию в этой теме.
Выяснился камень преткновения - факт умерщвления животного. Раз мы к нему относимся по-разному, предлагаю каждому не уязвлять личную точку зрения другого :)
Каждому свое и т.п.
PDV1
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (acbx @ 02.11.2007 - время: 16:11)
Я согласен с PVD1...
Охота в современном мире - это чистоой воды убийство. Чтобы понять природу, зачем убивать???

А зачем приводят в пример сразу сельское хозяйство??? Ну нет пока заменителя мяса, поэтому с этим пока что поделать ничего нельзя! Как только он появится, то необходимо позакрывать все животноводческие комплексы,а животные там пускай доживают до старости и умирают естественным путём.

Выстрел охотника в утку и убийство утки лисой - вещи совершенно не равные! Лисе необходимо питаться, и купить в магазине она не может утку, а ачем человеку, имеющему деньги, убивать животное. В этом нет естетвенности! Раньше была, а теперь нет!
Дикий хищник не убьёт больше чем ему нужно на питание, в нём заложено природой, а человек убьёт только ради своей прихоти!

Ценность жизни животного ничуть не меньше жизни человека, а вернее она гораздо больше!

Понимать природу разве нельзя ходя по лесам с просто наблюдая её? Конечно ружьё иметь с собой надо, но только для защиты, так как человек слабое существо, и если вдруг в лесу человек находится долго и пищи у него нет, то да, допустимо убить животное, но для пропитания.

От всей души благодарю Вас, дружище! Жутковато быть одному в окружении охотников, приводящих "разумные" аргументы. 0096.gif
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мда... Опять на охотников на езды... А то что в мире ежедневно сотни тысяч животных (свиньи, коровы, овцы, утки, индюшки) превращаются в мясо на фермах и бойнях - это нормально.
ist
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По философскому определению - человек - это материя познавшая себя. Кто познал себя до конца - у тех никогда не возникнет желания убивать, причинять боль и муки. Потому что есть такие понятия как эмпатия, сострадание, умение войти в чужое положение, которые свойственны только человеку. И эти чувства должны руководить действиями НОРМАЛЬНОГО человека и не позволять ему причинять страдания другим живым существам, ни ради корысти, ни тем более ради забавы (то есть просто так) Охотники же лишены таких чувств. ими ничто не руководит, кроме эгоизма. Когда эти недочеловеки собираются на охоту у них один настрой - МНЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ХОРОШО, МНЕ И ТОЛЬКО МНЕ ОДНОМУ, И РАДИ ЭТОГО ОСТАЛЬНЫЕ ПУСТЬ УМИРАЮТ И СТРАДАЮТ. ЛИШЬ БЫ МНЕ БЫЛО ХОРОШО. Это эгоизм в кубе.
Я считаю всех охотников - ущербными существами.

И я никогда не поверю что охотятся ради еды. Обмундирование охотника, лицензии и поездки на места убийств стоят огромных денег. Человеку которому пожрать купить не на что, охота просто не по карману. Просто толстосумам нефиг делать - извилин мало, придумать интересное нормальное занятие не получается - вот и занимаются тем что убивают всё живое.
separator
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Охота... Охота...
Прекрасный повод отдохнуть и расслабится.
Весной тяга.... Просто класс. Лес просыпается от зимы, кулик потянул. Вся охота 30-40 минут, а сколько впечатлений.
Утиная охота по осени, особенно с собакой - СКАЗКА.
Кабан загонный зимой - песня. Зайца потропить - прям детектив.
А ворону в городе "снять" из пневматики метров эдак с 70 - душа поет.
Кто не пробовал - очень советую. Крайне тяжело переносить все "тяготы и лишения" (настоящие охотники поймут), но столько радости приносит.
Попробуйте и вам понравится.
Это лучше чем издеваться над животными держа большую собаку в городской квартире, или бросая кошку на даче или кастрировать кота, или чистить живого карпа в раковине, или делать уколы ребенку после укуса бродячих собак, или ставить крысоловки в подъезде.
ИМХО конечно.

igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ist @ 05.11.2007 - время: 20:09)
По философскому определению - человек - это материя познавшая себя. Кто познал себя до конца - у тех никогда не возникнет желания убивать, причинять боль и муки. Потому что есть такие понятия как эмпатия, сострадание, умение войти в чужое положение, которые свойственны только человеку. И эти чувства должны руководить действиями НОРМАЛЬНОГО человека и не позволять ему причинять страдания другим живым существам, ни ради корысти, ни тем более ради забавы (то есть просто так) Охотники же лишены таких чувств. ими ничто не руководит, кроме эгоизма. Когда эти недочеловеки собираются на охоту у них один настрой - МНЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ХОРОШО, МНЕ И ТОЛЬКО МНЕ ОДНОМУ, И РАДИ ЭТОГО ОСТАЛЬНЫЕ ПУСТЬ УМИРАЮТ И СТРАДАЮТ. ЛИШЬ БЫ МНЕ БЫЛО ХОРОШО. Это эгоизм в кубе.

говорит человек, не имеющий даже самого отдаленного представления об охоте)))

QUOTE
Просто толстосумам нефиг делать


аааааа!!!! где моя толстая сума cry_1.gif ?! признавайтесь, кто спер furious.gif ? убью sjekira.gif !
ist
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
igore
самый "умный" ответ, который я получал в своей форумской практике

Ещё одна причина, почему я ненавижу охотников.
Большинство из них кретины настолько что палят по краснокнижным видам. К примеру - у нас в районе встречается Haematopus ostralegus - редкий вид, занесенный в Красную Книгу как вид с неуклонно сокращающейся численностью. Беда в том, что эти птицы прилетают очень рано. Как раз ко времени весенней охоты (бойни) на утиных. И естественно а апреле-мае к реке выходят с ружьями наперевес полные имбецилы (охотники), которые не могут отличить чирка от кулика-сороки. Этим кретинам пофик по кому стрелять, лишь бы поубивать - стреляют и в чирка и в крякву и в кулика-сороку. Потому что понятия не имеют что последний занесён в Красную Книгу. Как я могу хорошо относится к охотникам, если это сплошь круглые идиоты, которые ни сном ни духом о Красной Книге?
И что больше всего бесит - эти придурки абсолютно безнаказанно убивают всё живое.

separator
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ist @ 06.11.2007 - время: 20:32)

Этим кретинам пофик по кому стрелять, лишь бы поубивать - стреляют и в чирка и в крякву и в кулика-сороку. Потому что понятия не имеют что последний занесён в Красную Книгу.
И что больше всего бесит - эти придурки абсолютно безнаказанно убивают всё живое.

Вы уважаемый охотников со стрелками путаете.
Этой осенью на утиной охоте группа стрелков по журавлям колбасила из полуавтоматов, дебилы дебилами, какие же это охотники?
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ist @ 06.11.2007 - время: 20:32)
igore
самый "умный" ответ, который я получал в своей форумской практике

))
увы, не могу ответить вам взаимностью, ибо за четыре года на этом форуме насмотрелся массы всякой глупости, на фоне которой даже ваши посты не особо выделяются
просто одни из )

QUOTE
Ещё одна причина, почему я ненавижу охотников.


а при чем тут охотники? я что-то не заметил их присутствия в вашем примере
браконьерство – есть браконьерство
даже ненамеренное или по глупости
не путайте охотника и браконьера

QUOTE
Как я могу хорошо относится к охотникам, если это сплошь круглые идиоты, которые ни сном ни духом о Красной Книге?


а это вовсе не охотники
так же как и вы не врач, чтобы ставить кому-либо диагноз
тем паче заочно
и не видный специалист в области социологии, чтобы проводить такие обобщения, какие вы себе позволяете, да еще и в откровенно хамском ключе
вы ни то ни другое
пока вы продемонстрировали только лишь юношеский максимализм и дурное воспитание
а так же абсолютное незнание того, что представляют из себя охота и охотники
один только перл про толстосумов... поверьте – редкостный бред

...идиот с автоматическим карабином лупящий по птице, или расстреливающий косуль с вертолета – это не охотник
он мало того, что преступник с точки зрения элементарного законодательства
он просто – мудак
к охотникам он имеет такое же отношение, как и сынок какого-нибудь министра, рассекающий по ночной Москве на папенькеном порше, презирая ПДД и сбивая прохожих, к автолюбителям
то есть никакого
ist
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
для меня один хер разница. если есть ружье значит есть разрешение и лицензия - это значит что охотник. если охотник, значит убийца. как ни крути
добавить нечего.
acbx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: кто здесь?!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
IST конечно слишком эмоционально пишет в последних постах на мой взгляд. Отличие браконьера от охотника понятно, оно в том что браконьер устраивает тотальный геноцид какого-либо животного, а охотник убивает по несколько существ. Но от этого разве меняется смысл??? Напротив, когда убивает браконьер, он в основном (у нас в стране по крайней мере) делает это из-за того, что например денег у него нет, семью надо кормить, а на работу не устроишся. Я ни в коем разе не оправдываю этим таких преступников. А охотник для чего убивает животное? Да просто для того, как вы сами пишите, чтоб получить удовольствие! Т.е. Вам, кроме созерцания природы, нахождения в ней, приносит удовольствие - лишить жизни существо живое, которое живёт себе, и вас не трогает, питается, спит, бегает, хрюкает, каркает... Живёт себе и выполняет функции, которые заложены в ней природой. Но тут приходите Вы, и чтоб Вам стало приятно, Вы делаете выстрел, и отнимаете жизнь, которая Вам не принадлежит! Почему Вы не можете просто прийти в лес, и ходить там, гулять, днями и ночами, чтоб пропитаться настоящей жизнью, жизнью на природе, для чего Вам необходимо убивать??? Кто-то скажет - это заложено в человеческой природе. Да, но разве мы не ушли в своём развитии от человека, который существовал тысячу лет до нас???
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ist @ 07.11.2007 - время: 10:44)
добавить нечего.

так это было ясно с самого начала
что вам сказать нечего
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (acbx @ 07.11.2007 - время: 12:03)
когда убивает браконьер, он в основном (у нас в стране по крайней мере) делает это из-за того, что например денег у него нет, семью надо кормить, а на работу не устроишся.

какая-нибудь шишка из УВД, или хозяин заводов, поездов, параходов, выезжающие в лес не в сезон, без лицензии, с неконвекционным оружием... им то же кушать нечего? детишки с голоду пухнут? на работу не устроиться?

QUOTE
А охотник для чего убивает животное? Да просто для того, как вы сами пишите, чтоб получить удовольствие!


а вы курочку или шашлык без удовольствия едите?

QUOTE
Живёт себе и выполняет функции, которые заложены в ней природой. Но тут приходите Вы


и помогаю ему исполнить свою функцию
а заодно и исполняю свою собственную

QUOTE
Почему Вы не можете просто прийти в лес, и ходить там, гулять, днями и ночами, чтоб пропитаться настоящей жизнью, жизнью  на природе, для чего Вам необходимо убивать???


а с чего вы взяли, что выход в лес всегда непременно заканчивается добычей?
acbx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: кто здесь?!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (igore @ 07.11.2007 - время: 12:56)
QUOTE (acbx @ 07.11.2007 - время: 12:03)
когда убивает браконьер, он в основном (у нас в стране по крайней мере) делает это из-за того, что например денег у него нет, семью надо кормить, а на работу не устроишся.

какая-нибудь шишка из УВД, или хозяин заводов, поездов, параходов, выезжающие в лес не в сезон, без лицензии, с неконвекционным оружием... им то же кушать нечего? детишки с голоду пухнут? на работу не устроиться?

QUOTE
А охотник для чего убивает животное? Да просто для того, как вы сами пишите, чтоб получить удовольствие!


а вы курочку или шашлык без удовольствия едите?

QUOTE
Живёт себе и выполняет функции, которые заложены в ней природой. Но тут приходите Вы


и помогаю ему исполнить свою функцию
а заодно и исполняю свою собственную

QUOTE
Почему Вы не можете просто прийти в лес, и ходить там, гулять, днями и ночами, чтоб пропитаться настоящей жизнью, жизнью  на природе, для чего Вам необходимо убивать???


а с чего вы взяли, что выход в лес всегда непременно заканчивается добычей?

1. Так я разве говорю что поголовно? Разве обправдываю? Шишка из УВД, или хозяин заводов и т.д. он как раз убивает для своего удовольствия, а не для продажи! Он как раз охотник, но в отличие от "законопослушных охотников" он беспредельничает, как он привык.

2. Опять же! Мы говорим о употреблениии мяса или об охоте????

3. У него функция по-Вашему удовлтеворить Вашу поребность в удовольстии? Если у Вас функция охотится и убивать, так Вам в таком случае надо просто жить в лесу, как волк например! Разве не так?

4. Но цель то в этом у охотника, когда он напрвляется в лес?



P.S. Извините, цитировать нормально не могу, возможности нет...
ist
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
допустим большинство убийц, называющих себя охотниками-любителями (убийцами-любителями) охотятся не потому что в холодильнике хоть шаром покати. Обычно такие типы говорят про азарт. Я могу понять это чувство. Когда я в лесу встречаю косулю, норку или какое-нибудь другое интересное редкое животное у меня тоже возникает подобное чувство, когда пробуешь понаблюдать с близкого расстояния, сделать хороший снимок. Да я соглашусь что это азарт. НО МНЕ ВЕДЬ И В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ УБИТЬ это животное. ЗАЧЕМ? мне они ничего плохого не делают, и я им не хочу ничего плохого. Мне намного интереснее понаблюдать за ними, полюбоваться. Они красивые только живые в естественной природе. Для охотников же они красивые мертвые, в луже крови. Не зря убийцы-любители любят делать циничные фотографии себя любимого, наступившего на окраваленный труп ногой.
варварство

igore
между добавить нечего и сказать нечего есть огромная разница.

Это сообщение отредактировал ist - 07-11-2007 - 17:18
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ist @ 07.11.2007 - время: 16:17)
НО МНЕ ВЕДЬ И В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ УБИТЬ это животное. ЗАЧЕМ? мне они ничего плохого не делают, и я им не хочу ничего плохого. Мне намного интереснее понаблюдать за ними, полюбоваться.

Почему вы считаете, что нельзя наблюдать, любоваться дикой природой и дикими животными в частности, но при этом несколько раз в год охотиться? Эти вещи замечательно сочетаются.
separator
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ist @ 07.11.2007 - время: 16:17)
допустим большинство убийц, называющих себя охотниками-любителями (убийцами-любителями) охотятся не потому что в холодильнике хоть шаром покати. Обычно такие типы говорят про азарт.

Да!
Мне в охоте интересен порцесс поиска и добычи дикого животного. И можете меня называть как хотите. К счастью Вы для меня не авторитет. А мои хорошие знакомые и друзья, охотничий стаж которых превышает десятилетия говорят другое.
Вам просто надо сходить на правильную охоту с настоящими охотниками и мнение может изменится координально.
Такая озлобленность как у Вас не встречается у тех кто занимается охотой и не украшает даже фотоохотника.

igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (acbx @ 07.11.2007 - время: 13:09)
Шишка из УВД, или хозяин заводов и т.д. он как раз убивает для своего удовольствия, а не для продажи! Он как раз охотник

Он не охотник. Он – браконьер. То есть преступник. Вы же не ставите на одну доску обычного автовладельца, соблюдающего ПДД, и пьяного придурка, сбившего человека на пешеходном переходе, только лишь потому, что и тот и другой сидят за рулем?
Если у человека в руках ружье – это еще не значит, что он охотник.

QUOTE
Мы говорим о употреблении мяса или об охоте????


А прежде чем быть вами «употребленным», это мясо откуда берется? С неба падает? Или является по милости святого духа?
Вы на мясокомбинате когда-нибудь были? Вы видели, как корова плачет, понимая, что сейчас умрет? Она это умеет, поверьте. Крупные такие слезы. Не чета человеческим. И ужас в глазах. Забойщики скота долго на этом месте не задерживаются – психика не у всех выдерживает.
А поросенка резать доводилось? Ему ой как не хочется в колбасу или на холодец. Визгу стоит...

Но вы ж любите грудинку? А сочную колбаску? А сальцо?
Но почему-то при этом не задумываетесь над тем, с каким ужасом, хоть и, как правило, без особых мучений умирает это самое ваше мясо.

А косуля... она меня и заметить-то толком не успевает, не то что понять, что сейчас умрет.

QUOTE
У него функция по-Вашему удовлетворить Вашу потребность в удовольствии?


Его функция – быть частью пищевой цепочки.

QUOTE
Если у Вас функция охотится и убивать, так Вам в таком случае надо просто жить в лесу, как волк например! Разве не так?


Нет не так. Потому, что я не волк, а человек. Я живу, как человек. И охочусь, как человек. А не как волк. Тем паче, что и охочусь в том числе и на волков. В моем случае даже – преимущественно на волков и их мешанцев.

QUOTE
Но цель то в этом у охотника, когда он направляется в лес?


Цель у каждого разная: отдохнуть от шумного города или надоевшей работы, побыть на природе, в хорошей компании, достать дичи, трофеев, заработать и т.д. У каждого свое. Но не всегда охота заканчивается добычей. И потому, что бывают неудачи. И потому, что иногда это оказывается просто не нужным.

QUOTE
Извините, цитировать нормально не могу, возможности нет


Как такое возможно? Вы не умеете пользоваться тегами в окне ответа???

Это сообщение отредактировал igore - 07-11-2007 - 19:54
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ist @ 07.11.2007 - время: 16:17)
между добавить нечего и сказать нечего есть огромная разница.

В вашем случае не вижу абсолютно никакой разницы. Как и автор темы, вы с момента своего появления в топике преследуете только одну цель – выплеснуть побольше злобы. И ничего больше. Вас совершенно не интересует мнение противной стороны. Вы априори отказываете ему в праве на существование.

Кстати, любопытное наблюдение – самыми спокойными участниками обсуждения в топике оказались именно немногочисленные охотники, вроде бы как убийцы и все такое. А гуманисты, противники охоты, напротив, по большей части ведут себя крайне истерично, агрессивно и откровенно по-хамски.
Показательный момент wink.gif .
Не говоря уж о том, что гуманисты берутся осуждать то, о чем имеют весьма поверхностное представление.

QUOTE
НО МНЕ ВЕДЬ И В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ УБИТЬ это животное. ЗАЧЕМ?


А вам не приходит в голову, что лимиты на отстрел выдаются не просто так? Что не просто так разрешается отстрелить именно 400, скажем, косуль, 500 лосей и 600 кабанов, но не больше? Вам не приходит в голову, что все это преследует какую-то определенную цель? А именно – поддержание баланса численности различных видов животных. Баланса между хищниками, их жертвами и человеком.
Вы хоть представляете, что произойдет, если человек по глупой прихоти доморощенных гуманистов, вообще плохо себе представляющих, что такое охота, внезапно откажется от этой роли?

Ну, для примера. Возьмем лес, где уже мало осталось волков. Зато привольно чувствуют себя лоси и косули. Человек перестал на них охотиться. Прошел год. Два. Три. Никем не контролируемое поголовье очень быстро исчерпает запасы пищи.
Вы, кстати, хоть знаете, чем лось питается? А косуля? А зимой, когда трава скрыта снегом, да еще, не дай бог, с настом? Представляете? Хорошо.
Ну так и куда лось с косулей пойдут зимой из голого и голодного леса, не способного прокормить такую прорву? А пойдут они, например, к лесопосадкам. Тем самым, что высаживаются на месте леса, выгоревшего во время пожаров, или на месте незаконных вырубок. Там саженцы молоденькие, веточки тоненькие, но уже сочные... К весне, правда, эти саженцы уже будут больше напоминать голые палки, вкривь и вкось торчащие из земли. По большей части мертвые палки.
Лес не будет восстановлен в нужном объеме. А значит поползут овраги. Потянутся болота. И будут разрастаться. И старые поля, которые еще можно было бы вернуть под пшеницу или лен, окончательно превратятся в пустоши.
Красиво.
Зато гуманизм.
И плевать гуманисту, что он уплетает за обе щеки колбаску, которая перед смертью на мясокомбинате испытала такой ужас, какой не довелось повидать ни одной косуле или лосю, добытым охотниками.
А лесопосадки, кстати, больших денег стоят.


А есть еще кабаны. Милые зверюшки. Куда они пойдут, когда поголовье зашкалит за определенный уровень? Правильно – к человеческому жилью. А там картошка... о-о-о!! Это они любят. Картофельное поле, по которому прошлись кабаны – то еще зрелище. А уж огород – сметут за четверть часа. Только пыль столбом стоять будет. А так же брюква, свекла...

Еще есть Михайло Потапыч. Этот обожает овес. Такая тушка хороший кусок поля может умякать да утоптать. А уж наведаться на пасеку – святое...

Лисы, куницы, хорьки... Ну а чем курятник – не охотничье угодье? И не важно, что не в лесу. Ведь лес уже не может прокормить.

Волк... Доводилось когда-нибудь ночью выглядывать в окно на шорох и натыкаться на взгляд волчьих глаз? Просто по ту сторону стекла, не более чем в полуметре от вас. А чуть дальше, в глубине двора, вдоль забора мелькают тени с характерным рисунком хвоста – одна, вторая... Или просыпаться от волчьего воя? А разнесенную в щепки будку и кровавые ошметки на цепи вместо собаки вы видели? А ребенка, разорванного мешанцами?
И это при том, что волков сейчас в лесу – МАЛО. А четвероногого корма для них – МНОГО.
А если человек вообще перестанет контролировать численность и тех и других? Что начнется?
Начнется кошмар.
Природа намного более жестока, чем человек. Природа не может урезать хищникам квоты на убийство тех или иных животных или возрастных категорий. Природа не ограничивает охоту на тот или иной вид тем или иным сезоном.
У меня, охотника, гуманизм есть. А вот у природы – его нет В ПРИНЦИПЕ.
acbx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: кто здесь?!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (igore @ 07.11.2007 - время: 18:53)
1. [/QUOTE] Он не охотник. Он – браконьер. То есть преступник. Вы же не ставите на одну доску обычного автовладельца, соблюдающего ПДД, и пьяного придурка, сбившего человека на пешеходном переходе, только лишь потому, что и тот и другой сидят за рулем?
Если у человека в руках ружье – это еще не значит, что он охотник.
[QUOTE]

2. А прежде чем быть вами «употребленным», это мясо откуда берется? С неба падает? Или является по милости святого духа?
Вы на мясокомбинате когда-нибудь были? Вы видели, как корова плачет, понимая, что сейчас умрет? Она это умеет, поверьте. Крупные такие слезы. Не чета человеческим. И ужас в глазах. Забойщики скота долго на этом месте не задерживаются – психика не у всех выдерживает.
А поросенка резать доводилось? Ему ой как не хочется в колбасу или на холодец. Визгу стоит...
Но вы ж любите грудинку? А сочную колбаску? А сальцо?
Но почему-то при этом не задумываетесь над тем, с каким ужасом, хоть и, как правило, без особых мучений умирает это самое ваше мясо.
А косуля... она меня и заметить-то толком не успевает, не то что понять, что сейчас умрет.

3. Его функция – быть частью пищевой цепочки.

4. Нет не так. Потому, что я не волк, а человек. Я живу, как человек. И охочусь, как человек. А не как волк. Тем паче, что и охочусь в том числе и на волков. В моем случае даже – преимущественно на волков и их мешанцев.

5. Цель у каждого разная: отдохнуть от шумного города или надоевшей работы, побыть на природе, в хорошей компании, достать дичи, трофеев, заработать и т.д. У каждого свое. Но не всегда охота заканчивается добычей. И потому, что бывают неудачи. И потому, что иногда это оказывается просто не нужным.

6. Как такое возможно? Вы не умеете пользоваться тегами в окне ответа???

1. У браконьера какая главная цель? Заработать денег не так ли? А у "шишки из УВД" какая? Неужто такая же?! :) Так что преступник он однозначно, но не браконьер.

2. Во-первых разговариваем мы об охоте, охотитесь Вы на кого на коров, свиней? Нет, Вы охотитесь на диких животных.
Во-вторых, не делайте из меня дурака! Где я писал, что, охотится - это мол плохо, а есть мясо которое поступило с бойни - хорошо? Я говорил, о том, что заменителя этому для общества нет пока, и есть мясо или не есть, выбор каждого, и заставить и запретить невозможно к сожалению. На мясокомпбинате я не был, но вполне себе представляю, и мне не меньше жаль коровок, поросят и др. Это даже более жестоко чем охота, но повторяю, если охота - это дело прихоти человека, то мясокомбинат - это к сожалению как раз питание человеков. Я лично, пока что не вегетарианец, но постепенно им становлюсь, стараюсь есть всё меньше и меньше мяса (многие кто здесь пишут, этому способствуют всё больше). И я вполне задумываюсь о том, сколько ужаса пережило бедное животное перед смертью на бойне.
И зачем косуле умирать?

3. Но человек уже давно выпал из этой естественно цепочки пищевой! Разве не так? У человека теперь слишком много возможностей и изобретений, чтобы он являлся полноценным звеном, он уже над этим всем.

4. Вот и возникает вопрос - а зачем Вам охотится? Разве Вы не можете себя прокормить не охотясь? Волк точно не может.

5. Если цель просто побыть на природе, побыть в хорошей компании - я всеми руками поддерживаю, но если это оканчивается бессмысленным убийством...

6. Не работает у меня почему то половина функций, с работы пишу, может безопасность не позволяет, может ещё что. Прошу прощения за это.
acbx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: кто здесь?!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (igore @ 07.11.2007 - время: 18:54)
А вам не приходит в голову, что лимиты на отстрел выдаются не просто так? Что не просто так разрешается отстрелить именно 400, скажем, косуль, 500 лосей и 600 кабанов, но не больше? Вам не приходит в голову, что все это преследует какую-то определенную цель? А именно – поддержание баланса численности различных видов животных. Баланса между хищниками, их жертвами и человеком.
Вы хоть представляете, что произойдет, если человек по глупой прихоти доморощенных гуманистов, вообще плохо себе представляющих, что такое охота, внезапно откажется от этой роли?

Ну, для примера. Возьмем лес, где уже мало осталось волков. Зато привольно чувствуют себя лоси и косули. Человек перестал на них охотиться. Прошел год. Два. Три. Никем не контролируемое поголовье очень быстро исчерпает запасы пищи.
Вы, кстати, хоть знаете, чем лось питается? А косуля? А зимой, когда трава скрыта снегом, да еще, не дай бог, с настом? Представляете? Хорошо.
Ну так и куда лось с косулей пойдут зимой из голого и голодного леса, не способного прокормить такую прорву? А пойдут они, например, к лесопосадкам. Тем самым, что высаживаются на месте леса, выгоревшего во время пожаров, или на месте незаконных вырубок. Там саженцы молоденькие, веточки тоненькие, но уже сочные... К весне, правда, эти саженцы уже будут больше напоминать голые палки, вкривь и вкось торчащие из земли. По большей части мертвые палки.
Лес не будет восстановлен в нужном объеме. А значит поползут овраги. Потянутся болота. И будут разрастаться. И старые поля, которые еще можно было бы вернуть под пшеницу или лен, окончательно превратятся в пустоши.
Красиво.
Зато гуманизм.
И плевать гуманисту, что он уплетает за обе щеки колбаску, которая перед смертью на мясокомбинате испытала такой ужас, какой не довелось повидать ни одной косуле или лосю, добытым охотниками.
А лесопосадки, кстати, больших денег стоят.


А есть еще кабаны. Милые зверюшки. Куда они пойдут, когда поголовье зашкалит за определенный уровень? Правильно – к человеческому жилью. А там картошка... о-о-о!! Это они любят. Картофельное поле, по которому прошлись кабаны – то еще зрелище. А уж огород – сметут за четверть часа. Только пыль столбом стоять будет. А так же брюква, свекла...

Еще есть Михайло Потапыч. Этот обожает овес. Такая тушка хороший кусок поля может умякать да утоптать. А уж наведаться на пасеку – святое...

Лисы, куницы, хорьки... Ну а чем курятник – не охотничье угодье? И не важно, что не в лесу. Ведь лес уже не может прокормить.

Волк... Доводилось когда-нибудь ночью выглядывать в окно на шорох и натыкаться на взгляд волчьих глаз? Просто по ту сторону стекла, не более чем в полуметре от вас. А чуть дальше, в глубине двора, вдоль забора мелькают тени с характерным рисунком хвоста – одна, вторая... Или просыпаться от волчьего воя? А разнесенную в щепки будку и кровавые ошметки на цепи вместо собаки вы видели? А ребенка, разорванного мешанцами?
И это при том, что волков сейчас в лесу – МАЛО. А четвероногого корма для них – МНОГО.
А если человек вообще перестанет контролировать численность и тех и других? Что начнется?
Начнется кошмар.
Природа намного более жестока, чем человек. Природа не может урезать хищникам квоты на убийство тех или иных животных или возрастных категорий. Природа не ограничивает охоту на тот или иной вид тем или иным сезоном.
У меня, охотника, гуманизм есть. А вот у природы – его нет В ПРИНЦИПЕ.

А с этим смыслом согласен! Регулировать численность того или иного вида, как раз функция человека.

Но ведь почему стало так мало волков? Из-за кого?
Почему же просто не перевести из одного места в другое их? Оттуда где они есть в достаточном количестве, и где их нет?
Природа жестока конечно, но она сама может себя регулировать, если варварски в неё не влезать..
И ещё,для чего с таким удовольствием говорить, какое это счастье кого-нибудь пристрелить на охоте!
И последнее людей так тех вообще развелось немеренно, пользы от них мало, один вред, уже вон потребляют больше чем планета может производить, аж на 25%...

igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (acbx @ 07.11.2007 - время: 20:03)
У браконьера какая главная цель? Заработать денег не так ли?

Нет, не так. Браконьер – тот, кто нарушает правила охоты или рыболовства. Мотивы – заработать денег или развлечься – роли не играют. Точнее играют, но лишь уже в суде, для определения тяжести вины.

QUOTE
А у "шишки из УВД" какая? Неужто такая же?! :) Так что преступник он однозначно, но не браконьер.


А кто же тогда? Турист? Пришелец с Марса?

QUOTE
Где я писал, что, охотится - это мол плохо, а есть мясо которое поступило с бойни - хорошо? Я говорил, о том, что заменителя этому для общества нет пока


Другого эффективного способа поддерживать равновесие видов животных в природе, с которой непосредственно соприкасается человек, кроме как охота, пока что тоже не придумано.

QUOTE
и есть мясо или не есть, выбор каждого


Аналогично и с охотой. Вам же никто ничего не навязывает. Почему же вы считаете себя вправе осуждать меня, если мои действия не наносят никакого вреда ни другим людям ни природе? Скорее наоборот.

QUOTE
если охота - это дело прихоти


Не только прихоти.

QUOTE
И зачем косуле умирать?


Но она так или иначе умрет. И, поверьте, когда у нее на шее сомкнутся челюсти волка, ей будет куда больнее, чем от моей пули. Не говоря уж о том, что умирать она будет долго. Ее еще живой могут начать рвать на части.

QUOTE
Но человек уже давно выпал из этой естественно цепочки пищевой! Разве не так? У человека теперь слишком много возможностей и изобретений, чтобы он являлся полноценным звеном, он уже над этим всем.


Разве из этого следует вывод, что человек обязан устраниться от охоты? Нет. Из этого лишь следует вывод, что человек имеет такую возможность. Остальное – право свободного выбора. Вы выбираете одно. Я – другое. Я как-то нарушаю ваши права? Нет? Значит, я волен в своем выборе.

QUOTE
Вот и возникает вопрос - а зачем Вам охотится?


Затем, что я могу это делать.
Затем, что это интересно.
Затем, что это полезно (а порой – необходимо) и для окружающей природы и для других людей.

QUOTE
но если это оканчивается бессмысленным убийством...


Оно не бессмысленное.

QUOTE
Не работает у меня почему то половина функций


Хм... в свое время было у меня нечто подобное. У меня тогда еще и смайлики не работали. С тех пор я привык большую часть смайлов писать вручную. ЕМНИП, проблема была в ява-машине. Попробуйте ее переустановить.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (acbx @ 07.11.2007 - время: 20:13)
Но ведь почему стало так мало волков? Из-за кого?

)))
Боюсь, вам не понравится ответ)) Волков становится много тогда, когда охотники мало охотятся. И на волков, и на тех, на кого охотятся сами волки. Слабый отстрел хищников и обилие пищи стимулирует рост их численности. А дальше они способны сами истребить травоядных не хуже любых браконьеров.

QUOTE
Почему же просто не перевести из одного места в другое их? Оттуда где они есть в достаточном количестве, и где их нет?


Чем, собственно, и занимаются специализированные хозяйства.

QUOTE
Природа жестока конечно, но она сама может себя регулировать, если варварски в неё не влезать..


Проблема в том, что как раз саморегуляция природы зачастую оказывается более варварской с точки зрения нашей человеческой морали, чем вмешательство человека. Ну не выдает природа волкам и прочим хищникам лицензий и квот, не отнимает и не ограничивает их. Она куда более жестока. А вы, если полагаете, что хищники остановят охоту на какой-то вид своих жертв только потому, что численность данного вида окажется критической, и перенесут внимание на кого-то другого, вы, в таком случае, удивительно наивны. Они будут убивать до тех пор, пока не уничтожат последнюю жертву. А затем просто мигрируют.

QUOTE
И ещё, для чего с таким удовольствием говорить, какое это счастье кого-нибудь пристрелить на охоте!


О господи... еще раз повторяю – вы ведь тот же шашлык не без удовольствия едите?

QUOTE
И последнее людей так тех вообще развелось немеренно, пользы от них мало, один вред, уже вон потребляют больше чем планета может производить, аж на 25%...


Человек, в отличие от других животных, способен сам регулировать свою численность.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ 07.11.2007 - время: 21:08)
QUOTE (acbx @ 07.11.2007 - время: 20:13)
Но ведь почему стало так мало волков? Из-за кого?

)))
Боюсь, вам не понравится ответ)) Волков становится много тогда

ааааа!!! ступил! перепутал "мало" и "много" lol.gif
позор на мои седины)))))


уффс **отсмеялся**
мало волков там, где их активно отстреливали для безопасности колхозных стад
сейчас их становится все больше
"мало" в данном случае не в смысле "совсем почти не осталось", а в смысле "меньше критической массы, которая вынуждала бы их выходить к человеческому жилью"
их может быть намного больше
и будет намного больше, если охота исчезнет вовсе
и тогда они станут куда опаснее
ist
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
природа сама регулирует численность популяций и без вмешательства человека. количество хищников и жертв взаимосвязано. человек вообще тут с боку припека. так что все доводы igore выглядят просто как жалкие оправдания своего пристрастия к убийствам. любить животных и убивать их - это несовместимо. или любить или убивать - одно из двух.
так что у igore просто потребительское отношение к животным. у меня же наоборот. для меня животные просто интересны сами по себе, а не как жаркое к ужину.

Как хорошо на природе. Птицы поют - перестрелял их всех нахрен - как хорошо стало! Заяц - пробежал - прострелил ему голову - как приятно! Медведя увидел - изрешетил его - просто здорово. Белка прыгает - убить её к чертовой матери. А что ещё с ней делать? Как хорошо гулять на природе и стрелять по всем подряд. да ведь igore? любитель природы блин


Это сообщение отредактировал ist - 08-11-2007 - 10:29
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Рыбалка

Друг. А вы уверены ?

тест

Вид из нашего окна!

Сколько у вас дома телевизоров?




>