Пункты опроса Голосов Проценты
Храбрые добытчики 14   35.00%
Недоразвитые личности 13   32.50%
Потенциальные убийцы 11   27.50%
Люди, мстящие за детские обиды 2   5.00%
Всего голосов: 40

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ist @ 11.11.2007 - время: 20:45)
что за выражения такие фанат, паучки червячки.

Я облек вопрос в слегка провокационную форму.

QUOTE
жгу костры, когда работал в леспромхозе деревья рубил. и что из этого? с умом ко всему надо подходить, а не морочить голову жучками червячками.

В вас интересно сочетается радикальная принципиальность и такой вот легкий пофигизм (у меня не хватает эрудиции, чтобы одним словом охарактеризовать ту позицию, которую я выделил жирным). wink.gif

Выделенную фразу я могу отнести и к себе самому. Я тоже не морочу себе голову жучками и червячками. Прихлопну комара, но при этом не стану давить жучка или червячка, перебегающего/переползающего дорогу. А если нечаянно наступлю, тоже париться особо не буду (хотя, когда я такое говорю, мне сразу приходит в голову рассказы Брэдбери "И грянул гром" и то, что может быть оттого, что "нечаянно наступил").

А сочетать любовь и охоту все же можно. Пусть это и мое мнение.
Я очень люблю писателя-эколога Олдо Леопольда. Он прекрасно все сочетал, и моя точка зрения на природу и этику человека в отношении ее аналогична его точке зрения (вернее, я отшлифовал свое мнение его мнением).
Если вы его еще не читали, я рекомендую почитать. Правда, найти его сложно, последнее издание на русском - 1980 год.
Я не устаю рекомендовать этого писателя оппонентам, так как О.Л. описал все гораздо лучше меня.
ist
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да сочетать любовь (к себе любимому) и охоту ещё как можно. но не любовь к животным. любовь подразумевает эмпатию, а эмпатия не позволяет причинять муки. охота = убийства = страдания. значит эмпатия выключена (скорее даже вообще отсутствует), а значит и любви нет и быть не может. вот такое почти математическое доказательство несовместимости любви к животным и охоты.
ist
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
у охотников гипертрофированное равнодушие. бичь нашего общества, который нужно ИСКОРЕНЯТЬ. и равнодушие не только к боли других (это для охотников само собой разумеющееся - причинять другим боль = доставлять себе извращенное удовольствие). Убивая например волчицу ведь ни одна сволочь, называющая себя охотником, не задумывается о том, что её ждут в норе щенки. Охотники не знают слов жалость, пощада. Я не могу выстрелить в животное просто потому что вид мучающегося животного вызывает у меня одно желание - ПОМОЧЬ. у охотников настолько гнилое сердце, что у них это зрелище наоборот вызывает радость - какой я молодец. это омерзительно и недостойно человека. А оправдывать это не менее мерзко и глупо.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ist @ 11.11.2007 - время: 21:34)
да сочетать любовь (к себе любимому) и охоту ещё как можно. но не любовь к животным. любовь подразумевает эмпатию, а эмпатия не позволяет причинять муки. охота = убийства = страдания. значит эмпатия выключена (скорее даже вообще отсутствует), а значит и любви нет и быть не может. вот такое почти математическое доказательство несовместимости любви к животным и охоты.

Я и говорю, ваше понимание любви чрезвычайно узко (согласно вам, садо-мазохизма как феномена авно не существует).
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ist @ 11.11.2007 - время: 21:50)
у охотников гипертрофированное равнодушие. бичь нашего общества, который нужно ИСКОРЕНЯТЬ.

Это исключительно ваше мнение. С чего это вы решили, что кто-то не должен спокойно относиться к тому, к чему вы относитесь неспокойно?
У меня знакомые охотники всегда освобождают животных из браконьерских капканов (и отпускают). Это тоже равнодушие?

QUOTE
и равнодушие не только к боли других (это для охотников само собой разумеющееся - причинять другим боль = доставлять себе извращенное удовольствие)

Не причинять другим боль, а убивать. Это слегка разные вещи. Если человеку НРАВИТСЯ причинять боль (пытать) - это извращение. Если человеку НРАВИТСЯ убивать - это тоже извращение. А вот если человек убивает не ради убийства, а ради еды, ради удовольствия погони, из-за любви подышать лесным/степным воздухом и т.п. - это нормально. Так же нормально, как и бокс.

Скажете, разницы нет?

Есть. Охотник не пытает животное и не получает удовольствия от его мучений. Как правило, мучающееся животное скорее добивают.
Если бы охотнику нравилось именно и только убивать, никто бы не довольствовался одной-двумы-тремы утками за раз. По стаям бы стреляли дробью из орудий и плясали на трупах. Сваливали бы десятки добытых животных в кучу и ползали бы по ним, а потом оставляли гнить.

Никаких извращений. Истоки любви к охоте - в древних инстинктах, идущих с тех времен, когда охотились ради пропитания. Этот процесс прочно засел в человеке, как и жажда игры, и воплощается в различных развлечениях - как в охоте, так и в биатлоне, в стрельбе по тарелкам, в стрельбе по мишеням в тире и так далее. Это такое же нормальное для человека желание, как и желание поесть, поспать, поиграть, побродить по лесу и так далее.

QUOTE
Убивая например волчицу ведь ни одна сволочь, называющая себя охотником, не задумывается о том, что её ждут в норе щенки.

Нехорошо так смело врать)))

QUOTE
Охотники не знают слов жалость, пощада.

Знают. Иногда они его применяют. Как Господь Бог wink.gif

QUOTE
Я не могу выстрелить в животное просто потому что вид мучающегося животного вызывает у меня одно желание - ПОМОЧЬ.

Вот-вот, у меня тоже... Около гаражей кто-то недавно выкинул котят, только родившихся - кровью сердце обливалось. Забрал одного себе, живет. Остальных - хм...

у охотников настолько гнилое сердце, что у них это зрелище наоборот вызывает радость - какой я молодец.
QUOTE

Нехорошо так смело врать.

QUOTE
А оправдывать это не менее мерзко и глупо.

Ставьте ИМХО.
acbx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: кто здесь?!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вы господа охотники по-моему просто оправдываете свои действия такими тезисами как"охота - это естественно для человека", "с помощью охоты человек благотворно воздействует на природу". В тоже время признаёте - что убиваете ради прежде всего удовольствия,удовлетворения своих желаний. Такой довод, что убиваете для пропитания звучит просто смешно здесь.
А ещё очень показательны слова megrez про чувство далости"Знают. Иногда они его применяют. Как Господь Бог "

Человек - паразит, неудавшийся проект природы по созданию своего помощника в управлении живыми организмами и ресурсами планеты. Он уже сто раз доказал, свою вредность и опасность для самой природы.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (acbx @ 12.11.2007 - время: 13:42)
Вы господа охотники по-моему просто оправдываете свои действия такими тезисами как"охота - это естественно для человека", "с помощью охоты человек благотворно воздействует на природу". В тоже время признаёте - что убиваете ради прежде всего удовольствия,удовлетворения своих желаний. Такой довод, что убиваете для пропитания звучит просто смешно здесь.
А ещё очень показательны слова megrez про чувство далости"Знают. Иногда они его применяют. Как Господь Бог "

Человек - паразит, неудавшийся проект природы по созданию своего помощника в управлении живыми организмами и ресурсами планеты. Он уже сто раз доказал, свою вредность и опасность для самой природы.

Оправдывается человек тогда, когда чувствует, что неправ.
Я, например, не оправдываю охоту. Я просто знаю, что ничего извращенного в ней нет.
Также я уверен, что охота - это естественно для человека. Если она кому-то не нравится, то это его проблемы (как говорится, если у человека член не встает, то пусть он не говорит, что вставший член - это извращение и ненормально))).

Насчет "Как Господь Бог". Да, вы верно подметили. Охотник действительно выбирает, кого убить, и выбирает, кого не убивать (а, например, помочь выбраться из капкана). Если вы считаете, что для человека это слишком большая ответственность - нам не по дороге wink.gif
Мораль - в голове каждого (а не исключительно в голове товарища Иста), ей и руководствуемся.

Я не знаю, проект человек или нет. Насчет вредности - согласен на все сто. В этой жизни почти каждый кого-то убивает и потребляет.
Трава сосет вещества из земли, олень есть траву, волк ест оленя. А иногда и человек ест оленя. Все путем, как говорит ВВП.
acbx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: кто здесь?!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (megrez @ 12.11.2007 - время: 14:23)
Оправдывается человек тогда, когда чувствует, что неправ.
Я, например, не оправдываю охоту. Я просто знаю, что ничего извращенного в ней нет.
Также я уверен, что охота - это естественно для человека. Если она кому-то не нравится, то это его проблемы (как говорится, если у человека член не встает, то пусть он не говорит, что вставший член - это извращение и ненормально))).

Насчет "Как Господь Бог". Да, вы верно подметили. Охотник действительно выбирает, кого убить, и выбирает, кого не убивать (а, например, помочь выбраться из капкана). Если вы считаете, что для человека это слишком большая ответственность - нам не по дороге wink.gif
Мораль - в голове каждого (а не исключительно в голове товарища Иста), ей и руководствуемся.

Я не знаю, проект человек или нет. Насчет вредности - согласен на все сто. В этой жизни почти каждый кого-то убивает и потребляет.
Трава сосет вещества из земли, олень есть траву, волк ест оленя. А иногда и человек ест оленя. Все путем, как говорит ВВП.

Да охота естественна для человека... была естественна.
Да каждый кого то убивает и потребляет, но только растения и животные естественны в этом, а человек нет.
Не по дороге и слава Богу :)
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (acbx @ 12.11.2007 - время: 14:31)
Да охота естественна для человека... была естественна.
Да каждый кого то убивает и потребляет, но только растения и животные естественны в этом, а человек нет.
Не по дороге и слава Богу :)

Была и осталась.
Тот, кто отказывается от охоты, волен делать что угодно, но слова про неестественность охоты будут ложью у него на губах.
Простенький пример: есть такие люди - асексуалы. Не занимаются они сексом. Я, в принципе, только за существование таких, ведь и так слишком много людей на Земле.
Но если они вдруг скажут, что сексом заниматься неестественно - я посмеюсь. Ведь я естественен и занимаюсь сексом, так что я - ходячее опровержение таких утверждений.
Пусть они говорят, что заниматься сексом - нехорошо, это их дело, и прислушиваться к таким незначительным личностям я не собираюсь. Но вот вопли про извращенность и маньячность - зачем мне их терпеть, ведь они меня нервируют...
acbx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: кто здесь?!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Разве необходимость в сексе также исчезла, как необходимость в охоте?
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (acbx @ 12.11.2007 - время: 15:41)
Разве необходимость в сексе также исчезла, как необходимость в охоте?

А в сексе необходимости всегда было меньше, чем в охоте. Можно жить без детей, а вот не покушать - это сложнее.
Секс сейчас, как и охота - развлечение. Можно и без него обойтись. Или выживание вида под угрозой?)))
acbx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: кто здесь?!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Поохотились, покушали и все померли... секс то зачем действительно... Ну megrez - секс (если конечно говорит о размножении) это ведь инстинкт продолжения рода, как у любого существа., а охота - это не инстинкт!

Это сообщение отредактировал acbx - 12-11-2007 - 18:09
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (acbx @ 12.11.2007 - время: 17:08)
Поохотились, покушали и все померли... секс то зачем действительно... Ну megrez - секс (если конечно говорит о размножении) это ведь инстинкт продолжения рода, как у любого существа., а охота - это не инстинкт!

Сперва покушать - потом и потр. Почему? Потому что личные нужды всегда были первичнее общественных. Какое, нафиг, потомство, если с голоду помираешь???

Ну инстинкт, и что? Терминология? Секса - может хотеться и не хотеться. И охоты может хотеться и не хотеться. Секс постоянный не оправдан ничем, кроме прихоти, охота тоже не оправдывается ничем, кроме прихоти.
Вы заставляете миллионы ни в чем не повинных сперматозоидов вести неравную борьбу на выживание, блин, а среди них столько потенциальных борцов за свободу попугаев! И ничего, нормально. Микрокосмический геноцид)))
separator
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ist @ 11.11.2007 - время: 20:45)

я рубил деревья для просветления леса,

А я стреляю ворон для просветления неба...

megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот и кроухантеры подтянулись...
Любители убивать из любви к снайперскому искусству :)
ist
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (separator @ 12.11.2007 - время: 18:24)
QUOTE (ist @ 11.11.2007 - время: 20:45)

я рубил деревья для просветления леса,

А я стреляю ворон для просветления неба...

separator
не знаю к чему бы это. но у меня только одно пожелание
сделай единственно доброе дело в жизни - застрелись.

PS
просветление леса это вырубка малоценных пород деревьев на местах посадок (и только на местах искусственных посадок). То есть, лесхоз, посадив несколько лет назад сосны например, приезжает на это место с леспромхозом и просветляет этот участок - то есть вырубают клены, рябину, лещину и другие деревья и кустарники которые мешают расти специально высаженным деревьям.
ist
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 12.11.2007 - время: 13:20)
Нехорошо так смело врать)))
Ставьте ИМХО.

от вруна слышу! чё не так что ли? а если так, то какого черта стреляет? что-то я не видел чтобы у охотников благородство изо всех щелей пёрло. из капканов они видите ли освобождают! кого осовобождают? Трупы? а кто эти капканы ставит? сами охотники и ставят.
Все так называемые любители поубивать - это на 100% самовлюбленные типы.
НИКТО НЕ ОХОТИТСЯ РАДИ ЕДЫ! я же это уже объяснял!
и всё ваше разглагольствование - полная охинея и увертывание от того факта что охота занятие для НЕДОУМКОВ которых мама с папой в детстве по голове били.
и никаких имхо! моё мнение единственно верное

кто не со мной тот против меня и must be destroyed.

Это сообщение отредактировал ist - 12-11-2007 - 21:18
ist
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 12.11.2007 - время: 13:20)
Не причинять другим боль, а убивать. Это слегка разные вещи.

КАК МОЖНО УБИТЬ НЕ ПРИЧИНИВ БОЛЬ?!!!!!!!!!!!!!!!!
на себе попробуй мой искренний совет
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ist @ 12.11.2007 - время: 20:15)
от вруна слышу! чё не так что ли? а если так, то какого черта стреляет? что-то я не видел чтобы у охотников благородство изо всех щелей пёрло. из капканов они видите ли освобождают! кого осовобождают? Трупы? а кто эти капканы ставит? сами охотники и ставят.
Все так называемые любители поубивать - это на 100% самовлюбленные типы.
НИКТО НЕ ОХОТИТСЯ РАДИ ЕДЫ! я же это уже объяснял!
и всё ваше разглагольствование - полная охинея и увертывание от того факта что охота занятие для НЕДОУМКОВ которых мама с папой в детстве по голове били.
и никаких имхо! моё мнение единственно верное

кто не со мной тот против меня и must be destroyed.

Вы тут высказываетесь до неприличия самоуверенно.
Когда пишете домыслы, действительно лучше ставить ИМХО.
Аргументов для спора в этом посте нет.

QUOTE
КАК МОЖНО УБИТЬ НЕ ПРИЧИНИВ БОЛЬ?!!!!!!!!!!!!!!!!
на себе попробуй мой искренний совет

Есть разница между пыткой и убийством. Первая совершается ради причинения боли, второе - лишает жизни (и вовсе не обязательно "ради"). Боль при убийстве присутствует, это само собой.
Но цель охотника - не пытать животное, не наслаждаться причиняемой ему болью. Цель - добыть зверя. И сделать это обычно стараются максимально безболезненно. По крайней мере нормальные охотники.
Direktor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 5436
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
проголосовал :Храбрые добытчики.........но маленькое добовление : с кучей комплексов wink.gif
separator
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ist @ 12.11.2007 - время: 19:13)
просветление леса это вырубка малоценных пород деревьев на местах посадок (и только на местах искусственных посадок). То есть, лесхоз, посадив несколько лет назад сосны например, приезжает на это место с леспромхозом и просветляет этот участок - то есть вырубают клены, рябину, лещину и другие деревья и кустарники которые мешают расти специально высаженным деревьям.

Просветление неба это отстрел в мегаполисе видов птиц переваливших за грань естественной популяции и не имеющих естественных врагов в среде обитания. Т.е. если жители Москвы (в данном случае) хотят увидеть снегирей и синиц в их естественной популяции в городе (ну хотя бы как в 1985 году) берите в руки пневматику и стреляйте ворон. Эй Москвичи кто последний раз снегиря в Москве видел? У меня в районе дачи два сокола живут и не одной вороны даже близко не подлетает, а те которые подлетают назад уже не улетают. Да и я им помогаю. Зато все виды птиц в районе присутствуют.
И кабана я отважу этой зимой обязательно. Привады уже сделал, с егерем договорился. Отстрелю десяток может зайцы и лисы вернутся в район. Приятель постоянно жалуется, что в лес нельзя выйти, собак бродячих две стаи. Организую отстрел обязательно.
Так, что стреляйтесь сами дружище.
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ist @ 12.11.2007 - время: 20:19)
КАК МОЖНО УБИТЬ НЕ ПРИЧИНИВ БОЛЬ?!!!!!!!!!!!!!!!!
на себе попробуй мой искренний совет

Способов много, однако все они попадают под пункт правил о пропаганде насилия, несмотря на то, что боль не причиняется. И если я их тут начну перечислять, то обязательно улечу на бан... А нехочется) Поэтому просто поверьте на слово.

Это сообщение отредактировал Психиатр - 14-11-2007 - 08:25
acbx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: кто здесь?!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (separator @ 13.11.2007 - время: 20:20)
QUOTE (ist @ 12.11.2007 - время: 19:13)
просветление леса это вырубка малоценных пород деревьев на местах посадок (и только на местах искусственных посадок). То есть, лесхоз, посадив несколько лет назад сосны например, приезжает на это место с леспромхозом и просветляет этот участок - то есть вырубают клены, рябину, лещину и другие деревья и кустарники которые мешают расти специально высаженным деревьям.

Просветление неба это отстрел в мегаполисе видов птиц переваливших за грань естественной популяции и не имеющих естественных врагов в среде обитания. Т.е. если жители Москвы (в данном случае) хотят увидеть снегирей и синиц в их естественной популяции в городе (ну хотя бы как в 1985 году) берите в руки пневматику и стреляйте ворон. Эй Москвичи кто последний раз снегиря в Москве видел? У меня в районе дачи два сокола живут и не одной вороны даже близко не подлетает, а те которые подлетают назад уже не улетают. Да и я им помогаю. Зато все виды птиц в районе присутствуют.
И кабана я отважу этой зимой обязательно. Привады уже сделал, с егерем договорился. Отстрелю десяток может зайцы и лисы вернутся в район. Приятель постоянно жалуется, что в лес нельзя выйти, собак бродячих две стаи. Организую отстрел обязательно.
Так, что стреляйтесь сами дружище.

Была бы моя воля организовал бы ваш отстрел, купил бы лицензию бы, и вперёд! И удовольствия бы кучу получил, и пользы бы принёс уйму природе!! И конечно бы старался делать это безболезненно:) Только ведь посадят.... А вообще желаю вам достойного "вознаграждения" свыше за ваши "подвиги".
separator
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (acbx @ 14.11.2007 - время: 11:20)
Была бы моя воля организовал бы ваш отстрел, купил бы лицензию бы, и вперёд! И удовольствия бы кучу получил, и пользы бы принёс уйму природе!! И конечно бы старался делать это безболезненно:) Только ведь посадят.... А вообще желаю вам достойного "вознаграждения" свыше за ваши "подвиги".

Ну и какие проблемы, запишитесь в милицию или ОМОН, получите пистолет...
А насчет свыше, так я человек не верующий т.е атеист.
Так что в эти выходные ружо на плечо и вперед.

acbx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: кто здесь?!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (separator @ 14.11.2007 - время: 18:54)
QUOTE (acbx @ 14.11.2007 - время: 11:20)
Была бы моя воля организовал бы ваш отстрел, купил бы лицензию бы, и вперёд! И удовольствия бы кучу получил, и пользы бы принёс уйму природе!! И конечно бы старался делать это безболезненно:) Только ведь посадят.... А вообще желаю вам достойного "вознаграждения" свыше за ваши "подвиги".

Ну и какие проблемы, запишитесь в милицию или ОМОН, получите пистолет...
А насчет свыше, так я человек не верующий т.е атеист.
Так что в эти выходные ружо на плечо и вперед.

Правда?! :) Можно записаться и отсреливать людей?:))

А атеист Вы или нет, так от того ведь ничего не изменится:)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто с какого возраста себя помнит?

Взятки

Какой драгметалл вам больше нравится?

Оружие...

Впервые ночевали не дома...




>