Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ward1
|
|||
|
Хочу предостеречь. Ноль частенько будет имеет потенциал отличный от потенциала вашей земли (вас например никогда в люстре от нуля не щипало?). В таком случае если у вас не будут соединены повторный заземлитель с нейтралью вы рискуете попасть под напряжение не только между фазой и землей, но и между нулем и землей. Особенно актуально у кого столбы воздушной (т.е. нейтраль вместе со столбами) линии не заземлены. |
||
|
Котенок.
|
|
|
Ну для этого есть узошки электронно механические, они отрубят при сей аказии, а вообще то при работе с проводкой надо отключать автомат 2х полюсный на данную линию (а вы разве в садовом домике на ввод однополюсник ставите тока?) Или что проще саму узошку рубануть, она по любому 2х полюсная.....
|
|
ward1
|
|||
|
Это чтоже чтобы поменять лампочку мне надо выключать общий автомат или узо. Или человека которому электрику делал предупреждать что если полезеш в люстру да еще с влажными руками да за пыльную лампочку, а люстра шатается ее придержать другой рукой хочется, в общем тряхнуть может. А тут еще рядом фазу через столб на землю прошило и болтается на вашей ТТ земельке не хилый такой потенциальчик. Получается вы УЗО сделали таким вот краеугольным камнем, альфа и омега вашей жизни. А ведь в системе TN УЗО является дополнительным средством защиты, в ТТ основным. Не заставляет задуматься почему? Ладно попытаюсь поподробней разъяснить мой взгляд на данную тему и извините если что за некоторую косноязычность. А начну я пожалуй с пункта раздела 1.7.59. Правил устройства электроустановок (ПУЭ) "Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены". Давайте попробуем представить ситуацию когда вы изготовили систему ТТ с точки зрения энергосбытовой компании. А почему? А потому что данный вопрос находится в их сфере ответственности да да не в вашей, вы не в коей мере не имеете право самовольно переходить с одной системы на другую без серьезного обоснования. И вот задались вы задачей обзавестись официальным разрешением на переход к системе ТТ для чего пошли к энергетикам. И говорите Иван Иваныч я вот тут выполнил требование ПУЭ раздел 1.7.102. "На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника", и ссылаясь на раздел ПУЭ 1.7.59. что условия электробезопасности не могут быть обеспечены, сотворили себе систему ТТ. Иван Иваныч покумекает и с широкой улыбкой спросит это как так не могут быть обеспечены, все можно если вы выполните раздел ПУЭ 1.7.51. "Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении: 1- защитное заземление; 2- автоматическое отключение питания; 3- уравнивание и выравнивание потенциалов; 4- двойная или усиленная изоляция; 5- сверхнизкое (малое) напряжение; 6- защитное электрическое разделение цепей; 7- изолирующие (не проводящие) помещения, зоны, площадки". Пункт 5 неактуален так как у нас 220, пункт 6 избыточен, пункт 7 не работает если у вас весь дом и утварь т.е. все из железа. А по остальным пунктам тянем СИП с ВЛ до двухполюсного автомата на стене дома (пункт 2), далее кабелем (пункт 4) в щиток с счетчиком внутри дома, фазу на счетчик, PEN на шинку соединенную с корпусом щита на которую сажаем и повторный заземлитель (пункт 3). Далее два варианта, с УЗО раздел ПУЭ 1.7.50 "Для ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при НАЛИЧИИ требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА", и без УЗО. Без УЗО, делаем еще одну шинку уже изолированную от корпуса, соединяем обе шинки перемычкой, на нее будут приходить все рабочие нулевые проводники N. С УЗО по другому, сначала с не изолированной шинки на УЗО, а с узо на изолированную. Вы можете спросить, а что же будет если оборвет PEN проводник на центральной линии и соседские токи побегут через ваш заземлитель. А автоматик двухполюсный на доме для чего? Ведь этот ток пойдет и через него и привысив номинал автомат отключится (опять же пункт 2). У кого же нету повторного заземлителя и не хочется его делать есть пункт ПУЭ 1.7.80. "В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих электропитание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата". В качестве отдельного электроприемника может рассматриваться не только чайник, но и например 3 разетки соединенные не шлейфом на одном кабеле который идет в щит. В конце вашего разговора с Иван Иванычем вас скорее всего отключат под формулировкой самовольное изменение схемы электроснабжения и в довесок повесят всю недостачу т.к. система ТТ непроверенная и не опломбированная является воровской. |
||
|
Котенок.
|
|
|
Ну все красиво написано,но почему не пломбированная и воровская? У меня по ТТ сделано, доволен. Опломбирован вводной автомат и счетчик..... Кабель до счетчика идет неразрывный и а легко просматревоемом месте...... К стати, поправте если ошибаюсь, по тому же ПУЭ коммутация PE и PEN проводника запрещена, то есть все должно быть жестко скрученно-сболченно и соответственно при обрыве на ВЛ ток легко уйдет на ваш контур и может вызвать перегрев и пожар так как нельзя их разрывать вводным автоматом.... Соответственно разговор идет о плохих дачных ВЛ..... Это сообщение отредактировал Котенок. - 26-11-2009 - 17:59 |
|
ward1
|
|||
|
Воровская потому что если вы подключите рабочие нули к вашему повторному заземлителю (он же у вас не соединен с основной нейтралью), то счетчик в пролете так как получается другой контур фаза - повторный заземлитель. На моей практике люди таким образом часть нагрузки (например электрочайник) пускали мимо счетчика. Правда повторный заземлитель должен быть выполнен качественно т.е. с минимальным сопротивлением. А на счет коммутации PEN вы правы. Правда надо будет поискать по отношению ввода с ВЛ там может быть не все так однозначно. Все равно это будет нарушение, а не изменение. Кстати если у вас четырехпроводное распределение по участкам (т.е сосед фаза А вы фаза В другой сосед С) при обрыве PEN возможны совсем другие неприятности такие как вместо 220 все 380 или чуть меньше, зависит от нагрузки в данный момент включенной на участках. |
||
|
Tchuba
|
|||
|
Пывышенное напряжение возможно при кз фаза-ноль при удаленности точки кз от тр-ра. Наличие повторного заземления нулевого провода ЛЭП не всегда спасают от него (из практики) Как правило нулевои провод отгорает и залипает, подавая дальше по линии потенциал фазы с которой замкнул. И если потребитель находиться между точкой КЗ и очередным заземлением.... и взорванные телевизоры, и летающие микроволновки и пожары. Вот здесь как раз и спасает собственныи контур заземления, при условии что в водно-распределительном щитке РЕN- шина и нулевая шина имеют общую точку. (ПУЭ это не запрещает, кстати). Извените что влез. Не верите мне, начертите векторную диаграмму всё увидите. |
||
|
ward1
|
|||
|
Еще один плюс в пользу схемы TN. ТТ в такой ситуации не спасет. P.S. По регламенту УЗО проверяется 1 раз в месяц посредством нажатия кнопки ТЕСТ. Не забывайте, все таки устройство сложное и может выйти из строя. Это сообщение отредактировал ward1 - 07-12-2009 - 13:14 |
||
|
Котенок.
|
|
|
Этда, УЗО тестить надо обязательно. К стати, за 1.5 года жизни с УЗОшками, они пару раз выручали очень хорошо :-) Вот теперь не торопясь думаю что б сваять такое от перенапряжения и от отгоравия нуля.....
|
|
|
|
"Вот теперь не торопясь думаю что б сваять такое от перенапряжения и от отгоравия нуля....." Для защиты от перенапряжений существуют " Ограничители импульсных перенапряжений ОПС1" - варисторные разрядники. В каталоге электротехнической продукции ИЭК можно познакомиться с данными устройтвами поближе... |
|
Котенок.
|
|
|
А от отгорания нуля что есть? Просто темка интерессная, и готового вроде нет ничего, или я ошибаюсь? Просто думаю сам спаять простенькую схемку которая будет мониторить напряжение между рабочем нулем и контуром заземления не связанным с "0" ибо проводка по ТТ сделана и контур свой. При возникновении напряжения схемка будет делать утечку "0" - земля и от этого будет УЗО срабатывать..... как вам такая идея?
|
|
ward1
|
|
|
А если это будет слишком часто?
|
|
Котенок.
|
|
|
Ну какой нибуть порог выставить надо будет........ Просто в голову ничего другово не идет....
|
|
Tchuba
|
|||
|
Такая схемка не пойдет. Как правило не бывает чистого нуля. Даже при идеальных ЛЭП, из-за неравномерности назрузки по фазам в нулевом прводнике почти всегда имееется потенциал. Итог - срабатывание любой защиты, которая срабатывает при изменении разницы потенциалов между PEN и нулем... Вот такие вот дела... 
|
||
|
DESOR
|
|
|
Чем и как лучше крепить кабель к стене в кирпичном доме? Штукатурки нет. Провод 2,5*3.
|
|
Котенок.
|
|
|
Кирпичный? Без штукатурки? Отлично! В саму стену анкеров пару, хватит одного но два лучьше, а сам кабель крепиш с попощью крепужек для кабеля..... Если СИП, то береш спец зажимы для него, если "стандарт" то старые добрые изоляторы керамические, вот и все! С наступившим НГ! |
|
Fa-Minor
|
|
|
(Котенок. @ 20.05.2009 - время: 09:32)Дык при воздушной линии как то мне страшно так делать, вдруг "0" оборвет деревцо упавшее и на мое местное заземление может очень хороший ток потечь, а тут и до пожара не далеко...... Господа! Все повторные заземления нулевого провода как на ВЛ, так и при вводе в дом делаются именно для того, что-бы снизить напряжение прикосновения на корпусах машин и аппаратов при обрыве нулевого провода, потому-что в это время не будут работать защитные аппараты. Это на случай если произойдет пробой на корпус или сильные утечки через изоляцию - мало сопротивление изоляции. |
|
Fa-Minor
|
|
|
(Котенок. @ 13.05.2009 - время: 09:21)Как вы у себя организуете заземление при воздушной линии электро передач? По системе ТТ? Больше ничего в голову не идет...... А Вы можете мне объяснить, где это у потребителя используется система ТТ. Учась в институте, никогда в разговорах не встречался с тем, что у нас есть такая система электроснабжения. Хотя теоретически я знаю эту систему. |
|
bull man
|
|
|
а что это собственно за система
|
|
Fa-Minor
|
|
|
(elfotrax @ 01.05.2013 - время: 18:09)а что это собственно за система Для объяснения я возьму электроустановки до 100 В. Остальные для нас не актуальны. Электроустановки в отношении мер электробезопасности разделяются на: электроустановки напряжением до 1 кВ в сетях с глухозаземленной нейтралью; электроустановки напряжением до 1 кВ в сетях с изолированной нейтралью. Для электроустановок напряжением до 1 кВ приняты следующие обозначения: системы TN-С, TN-C-S, TN-S - системы, в которых нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников. Разница между ними заключается в том, что первая – четырехпроводная и роль защитного и нулевого проводника на определенном его протяжении выполняет один нулевой проводник, вторая – это гибрид современной и старой систем. До ввода на объект сеть идет четырехпроводная, далее в каком-нибудь щитке идет разделение нулевого проводника на нулевой рабочий и нулевой защитный, третья – изначально пятипроводная сеть. Эти системы применяются у нас повсеместно как в промышленности, так и в быту. Система IT - система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены. Система TT - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника. Две последние в бытовых сетях у нас не применяются. Такие схемы применяются в высоковольтных сетях. |
|
Fa-Minor
|
|
|
Читать - электроустановки до 1000 В.
|
|
bull man
|
|
|
спасибо за пояснение
|
|
Podkidych
|
|
|
(Котенок. @ 25.05.2009 - время: 09:27)Ну смотря какой дом, сколько этажей, какую нагрузку ставить будеш, ну прикинь что из электро приборов стоять будет.... ну че вы все тупите без энергозбыта ни кто ничего не подключит для начала возми техусловия в них пропишут и провод и точку подключения и разрешённую нагрузку у нас выше 25 ампер не дают на дом выше 16 СИПа и нахрен не надо если не ошибаюсь его номинал 87 ампер |
|
Рекомендуем почитать также топики: Плата за квартиру ГЛОСОВАНИЕ В КОНКУРСЕ Высота потолков Водный мир или ландшафтный дизайн Матрас для занятий сексом. |