Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Дар Ветер
|
|
|
Сейчас сам делаю ремонт в новой кваритире... после длительного и трачельного изучения многочисленной информации (друзья + интернет + друзья стоители) решил послать металопласт, полипропилен кудысь подальше. Делаю всё медью. «ЗА»: Медь в отоплении: 1) 80% систем отопления в нашей стране однотрубные. Чтобы в последнем радиаторе последовательной цепочки была температура хотя бы 70С, на входе в здание она должна около 120С. По нормам, температура воды в тепловых водяных сетях городов, в зимний период, не должна падать ниже 70С и может достигать 150С. Многие полимеры (металлопласт, полипропилен), по своим техническим характеристикам, не предназначены для использования в системе с температурой свыше 95С. Медь выдерживает температуру до 300С. 2) Медные трубы, в зависимости от сортамента, выдерживают давление 200-400 атм, при этом с самим паяным соединением ничего не случиться. В сравнении, металлопласт не выдерживает давления выше 6 атм. При этом рабочее давление в системе отопления многоэтажных домов 6-8 атм. 3) Медь терпимо относиться к замораживанию. Мягкая медная труба выдерживает в среднем три-четыре цикла замораживания. Медь в водоснабжении: 1) Медь - бактериостатична. Благодаря антибактериальным свойствам - это единственный материал, который может противостоять инфильтрации загрязнений в городских сетях водоканала. 2) Сантехническая медь устойчива к воздействию хлорки. Для сравнения: Официально разрешенный уровень хлорирования воды в Гонконге – 5 мг/л, требование СанПиНа в России – 0,3-0,5 мг/л. При этом в Гонконге повсеместно монтируется медный трубопровод, применение полимеров в системах водоснабжения ограничено, а стали – официально запрещено Законодательством. 3) В случае скрытой прокладки труб (укладывания труб водоснабжения внутрь стены), медная труба в полимерной оболочке надежно защищена от блуждающих токов. «ПРОТИВ»: 1) Медные трубы без какой-либо защиты (неудачный выбор при покупке) (полимерная оболочка, теплоизоляция) нельзя замоноличивать в стены и пол, т.к.: - это приводит к наружной коррозии, которая повреждает трубы насквозь; - трубы выходят из строя из-за абразивного износа. Причем происходит это задолго до окончания заявленного производителем срока годности. - система подвержена воздействию блуждающих токов, которые «прошивают» медные трубы насквозь, оставляя в трубах многочисленные микроскопические трещины; 2) Сочетание разных материалов в системе (пр: подводка труб к радиаторам– медная, а радиаторы отопления - алюминиевые) приводит к местной электрохимической коррозии. В случае соединения медных труб с любыми теплопроводами из других металлов (особенно алюминия) необходимо для соединения использовать латунные переходники или арматуру. Медь советовал и приятель Англичанин у которого в Англии своя стоительная фирма. Стыковку труб выполняю пайкой (горячую воду - высокотемпературной, холодную - низкотемпературной). А то что медь - это очень дорого ... ну конечно есть люди для которых менее 100 уё на квартиру безумная переплата,а для меня главное надёжность. На счёт того, что медные трубы плохо выглядят  А вот тут Вы можите скачать небольшие видеоуроки по монтажу медных труб (линка сдохнет - пишите в личку) - 17,4 Мб  ps при паке не забудте использовать флюс! Это сообщение отредактировал Котенок. - 05-10-2009 - 14:32 |
 Санек я
|
|
|
Прокладывал сам металлопластик, в том числе отопление. Трубы отопления в полах залиты раствором. Единственное что, (перепугали тогда слухи о фитингаг), клал в полу целую трубу без стыков. Разводка в одном месте, включаю любую батарею по желанию. Вот летом например когда надо что то высушить срочно, включаю только полотенцесушитель.
|
|
-Палыч-
|
|
|
Я то-же был поклонником металопластика, но после того как попробовал полипропилен. Вещь, скажу я вам! Обходится дешевле чем металопласт. Да и намного проще с ним работать и качественние, и красиво получается, и можно замурововать не боясь протечек. Если стык сразу не потёк значит и не потикёт вообще. Да и передлать если чё не так, или добавить, или убать чё нить очень просто, делов на пару минут. Но очень много на рынке некачественных труб, я в нашем городе нашол только одну фирму которая таргует поистине качественной трубой. PILSA. Это в городе Сызрань, в других городах может быть совсем наоборот. При покупке обратите внимание на сам пластик. Он должен быть чисто белым без всяких вкраплений и срез должен быть ровным и гладким. И если на срезе видны как-бы мелкие кристалики то эту трубу можно сразу заброкавать т.к. её лили из фтор сырья, дроблёнки. Полипропилен в ней перезжон и более хрупкий и не эластичен. В нём могут появится микротрещины. Он начнёт дутся, если армированый(на горячую воду, отопление) или капать если не армированый. Единственно дорогая весч при монтаже это сам паяльник. А углы и повороты да и труба стоит дёшево. Это сообщение отредактировал -Палыч- - 08-07-2008 - 20:54 |
|
Флавий
|
|||
|
на вкус и цвет, товарищей нет... пропилен имеет одну плохую особенность, очень большой коэффициент линейного расширения, т.е. удлинение трубу треба компенсировать... да и материал относительно нов, никто пока не знает как он поведет себя лет через ...дцать... мой совет, если выбрали ПП, не делать "прямую" трубу, а "гнуть" ее почаще... |
||
|
-Палыч-
|
|||||
|
Ну разница есть конечно, метало пласт удлиняется на 10мм, а полипропилен на 12мм, на 10м трубы. Но и то и другое довольно элостично. И метало пласт гнётся по всякому и полипропилен так-же. К примеру полипропиленовою трубу если ана требуемоего качества я сам лично заврачивал в кольцо без всякого ущерба для трубы. Труба была 20мм диаметра и 2м в длинну. Ну и потом для полипропилена продаются компинсаторы, эдакая труба сделанная баранкой, но и на метало пласт тоже положено ставить такие-же компенсаторы выгнув их из трубы или компесаторы гармошки. |
||||
|
|||
|
Делайте всё на пресс-фитингах,отличная вещь! |
||
|
Вeтер
|
|
|
Металлопластик начинает течь на стыках со временем.
|
|
ViRusLan
|
|
|
(_Ветер_ @ 27.10.2014 - время: 17:43)Металлопластик начинает течь на стыках со временем. у меня в ванной уже 12 лет металопластик стоит, и не чё, всё отлично, не где не чего не течёт)) |
|
Маришкин
|
|
|
(_Ветер_ @ 27.10.2014 - время: 17:43)Металлопластик начинает течь на стыках со временем. Если при монтаже металлопластика соблюдена технология , работы выполняет мастер , а не дилетант , протечек не будет . У меня стоит металлопластик , нареканий нет , протечек тоже . |
|
Вeтер
|
|
|
(ViRusLan @ 28.10.2014 - время: 14:00) (_Ветер_ @ 27.10.2014 - время: 17:43) Металлопластик начинает течь на стыках со временем. у меня в ванной уже 12 лет металопластик стоит, и не чё, всё отлично, не где не чего не течёт)) Только если не прикасаешься, стоит потревожить и капля. Там в соединениях резиновые манжеты высыхают. |
|
Вeтер
|
|
|
(Маришкин @ 28.10.2014 - время: 15:37) (_Ветер_ @ 27.10.2014 - время: 17:43) Металлопластик начинает течь на стыках со временем. Если при монтаже металлопластика соблюдена технология , работы выполняет мастер , а не дилетант , протечек не будет . У меня стоит металлопластик , нареканий нет , протечек тоже . А производителей в расчет не берете? Вот сейчас пошла белая труба под пайку, так партия штуцеров потекла через 3 года. |
|
sxn2840626675
|
|
|
Первый металлопластик (начало 2000-х) был дорог, но имел отличное качество и монтировался нормальным оборудованием. Знаю несколько квартир и офисов где более 10 лет служит без единого нарекания. В последнее время сильно упало качество труб и не следят за инструментом (нужно менять "губки" на обжимной машинке после определенного числа обжимов, иначе должного обжима не получается), что подорвало имидж металлопластика. В 2008 году на крупном объекте делали отопление из металлопластика: запустили - нормально, сезон отработало, лето простояло, настал отопительный сезон и 90 % стыков потекло. На следующем объекте слово металлопластик было запретным и когда я предложил проложить временный водопровод меня чуть не порвали. Но цена есть цена и согласились на металлопластик. Протяженность около 650 мп разного диаметра и в районе 40-50 резьбовых фитингов. Год эксплуатации прошел с неутешительными итогами - постоянные течи и их устранение. На нынешнем объекте времянка из самого дешевого полипропилена - 6 месяцев без проблем. Так что изжил себя на рынке металлопластик стараниями наших нерадивых сантехников.
|
|
ViRusLan
|
|
|
(_Ветер_ @ 28.10.2014 - время: 16:09) (ViRusLan @ 28.10.2014 - время: 14:00) (_Ветер_ @ 27.10.2014 - время: 17:43) Металлопластик начинает течь на стыках со временем. у меня в ванной уже 12 лет металопластик стоит, и не чё, всё отлично, не где не чего не течёт)) Только если не прикасаешься, стоит потревожить и капля. Там в соединениях резиновые манжеты высыхают. вот не так давно менял счётчики на воду, и всё нормально было)) |
 Narziss
|
|
|
Есть опыт установки и использования метапласта и полипропилена. Склоняюсь к последнему. Просто уже приходилось подтягивать все эти резьбовые соединения, да и сделано было отвратно, сейчас в другой квартире установили полипропилен, надеюсь все по-уму.
|
|
Вeтер
|
|
|
(ViRusLan @ 28.10.2014 - время: 17:25)вот не так давно менял счётчики на воду, и всё нормально было)) Повезло просто, а по уму было бы поменять. Я удаляю весь металлопластик от греха. |
|
ViRusLan
|
|
|
(_Ветер_ @ 28.10.2014 - время: 19:00) (ViRusLan @ 28.10.2014 - время: 17:25) вот не так давно менял счётчики на воду, и всё нормально было)) Повезло просто, а по уму было бы поменять. Я удаляю весь металлопластик от греха. когда нибудь поменяю всё на полипропилен)) у нас в же в России так: пока питух не клюнет, мужик не перекреститься)) (с) |
|
Вeтер
|
|
|
(Маришкин @ 28.10.2014 - время: 15:37) (_Ветер_ @ 27.10.2014 - время: 17:43) Металлопластик начинает течь на стыках со временем. Если при монтаже металлопластика соблюдена технология , работы выполняет мастер , а не дилетант , протечек не будет . У меня стоит металлопластик , нареканий нет , протечек тоже . А фирма какая? В начале века признанным лидером была фирма Valtek, и по сей день во многих магазинах можно встретить ее, но было очень много подделок, неизвестных производителей, которые получали сертификаты. У меня дома одна труба покрылась мелкими трещинками, хотя покупал все в хорошем проверенном магазине. Может и на старуху бывает проруха, не выдержали тц, ту итд... А сколько арматуры появилось сейчас... да хоть бугатти, пожалуйста (мне очень нравится их продукция, хоть она и заметно дороже.) |
 arisona
|
|
|
Что у вас там за металлопластик такой, что стыки текут? Обычно беру трубу Henco, от них же фитинги и никаких проблем.. А вот медные соединения мне абсолютно не нравятся, приходилось несколько раз подтягивать после монтажа, наверное медяху лучше всего паять..
|
|
Маришкин
|
|
|
(_Ветер_ @ 28.10.2014 - время: 20:07) (Маришкин @ 28.10.2014 - время: 15:37) (_Ветер_ @ 27.10.2014 - время: 17:43) <q>Металлопластик начинает течь на стыках со временем.</q> <q>Если при монтаже металлопластика соблюдена технология , работы выполняет мастер , а не дилетант , протечек не будет . У меня стоит металлопластик , нареканий нет , протечек тоже .</q> <q>А фирма какая? В начале века признанным лидером была фирма Valtek, и по сей день во многих магазинах можно встретить ее, но было очень много подделок, неизвестных производителей, которые получали сертификаты. У меня дома одна труба покрылась мелкими трещинками, хотя покупал все в хорошем проверенном магазине. Может и на старуху бывает проруха, не выдержали тц, ту итд... А сколько арматуры появилось сейчас... да хоть бугатти, пожалуйста (мне очень нравится их продукция, хоть она и заметно дороже.)</q> Какая фирма ? Не знаю , у меня дома стояк ЖЭК менял , исправляли свой косяк ( при ремонте трубы отопления , бездарна заварили трубу наглухо ) Стоит семь лет , протечек нет , нареканий тоже . Трещины , вздутия могут появляться из-за того что верхний слой трубы очень тонкий , но сама труба внутри ( обычно ) не деформирована . Вздутия , трещины металлопластиковой трубы . 
|
|
arisona
|
|
|
(Маришкин @ 29.10.2014 - время: 04:47)Какая фирма ? Не знаю... Так на трубе же маркировка стоит, что там написано? По поводу вздутий, ужас какой.. |
|
Вeтер
|
|
|
(arisona @ 29.10.2014 - время: 02:02)Что у вас там за металлопластик такой, что стыки текут? Обычно беру трубу Henco, от них же фитинги и никаких проблем.. А вот медные соединения мне абсолютно не нравятся, приходилось несколько раз подтягивать после монтажа, наверное медяху лучше всего паять.. Одно время под маркой HENCO трубу выпускал частный предприниматель из Харькова с именем Генка) дада, я не шучу. Сколько он этой трубы продал одному ему известно, но делал много. |
|
arisona
|
|
|
(_Ветер_ @ 29.10.2014 - время: 10:25) (arisona @ 29.10.2014 - время: 02:02) Что у вас там за металлопластик такой, что стыки текут? Обычно беру трубу Henco, от них же фитинги и никаких проблем.. А вот медные соединения мне абсолютно не нравятся, приходилось несколько раз подтягивать после монтажа, наверное медяху лучше всего паять.. Одно время под маркой HENCO трубу выпускал частный предприниматель из Харькова с именем Генка) дада, я не шучу. Сколько он этой трубы продал одному ему известно, но делал много. И продавали через магазины? У нас боятся поддельный товар продавать, разве что с рук..,иначе лицензии лишат и кирдык бизнесу..Да и так, через суды потом можно такой "гонорар" получить от клиентов, что мало не покажется.. Это сообщение отредактировал arisona - 29-10-2014 - 16:44 |
|
Вeтер
|
|
|
(arisona @ 29.10.2014 - время: 16:42) (_Ветер_ @ 29.10.2014 - время: 10:25) (arisona @ 29.10.2014 - время: 02:02) Что у вас там за металлопластик такой, что стыки текут? Обычно беру трубу Henco, от них же фитинги и никаких проблем.. А вот медные соединения мне абсолютно не нравятся, приходилось несколько раз подтягивать после монтажа, наверное медяху лучше всего паять.. Одно время под маркой HENCO трубу выпускал частный предприниматель из Харькова с именем Генка) дада, я не шучу. Сколько он этой трубы продал одному ему известно, но делал много. И продавали через магазины? У нас боятся поддельный товар продавать, разве что с рук..,иначе лицензии лишат и кирдык бизнесу..Да и так, через суды потом можно такой "гонорар" получить от клиентов, что мало не покажется.. Продавали, а как еще народ купить мог? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Фото наших ремонтов Мебель своими руками Электроинструмент Шкаф-купе Ремонт в ванной |