Свободна
Влюблен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Alihena
|
|||
|
Совершенно верно ... о сетки я слышала, что даже на кирпичные дома ставят ... |
||
|
|
|
Alihena, я извиняюся за настырность вы собрались строение силами семьи возводить или таки нанимать шабаёв? Просто от этого зависит что вам советовать. arisona, я не призываю верить всему написанному в интернете ))) Надо читать, сравнивать и делать выводы. К сожалению объяснить физику работы глиняно-опилочной смеси некому, да и пропорции давно забыты. Я писал о ней только в качестве примера забытых технологий. Ясно одно, пенопласт не может считаться биологически инертным материалом. А раз так я бы предпочёл другой утеплитель. |
 arisona
|
|||||
|
Так я так и делаю уже много лет, после того как обжёгся: спросил совета у продавца в стройматериалах  А так, не стыжусь спрашивать у строителей, захожу на строительные форумы ( кстати, именно там с удивлением обнаружил, что есть инженеры-строители и архитекторы, которые...т.с. не ведают, что творят  ) и просто в инете (в поисковике) полазить, поискать пути решения возникшей проблемы..Словом, инфу черпаю отовсюду, а вот окончательное решение буду принимать только сам лично 
Кстати, о глине. Немцы очень любят деревянные дома и они весьма щепетильны в отношении технологий. Так вот, в стене деревянного дома (да и в потолке) они обязательно в середину закладывают глиняные кирпичи, это как бы буфер, для смягчения воздействия проникающей внутрь влаги. И макрофлекс они не любят применять при монтаже окон и дверей (финны, любители оного..), затыкают щели типа паклей.. |
||||
|
Alihena
|
|||
|
... ой, моя семья очень-очень маленькая скрытый текст  хмс ... а интересно кто-то пропорции помнит ...  ....А какой Вы утеплитель предпочли .... |
||
|
Alihena
|
|||
|
наверное таким образом многие уже обожглись, ну а также Вы правильно подметили, что форуме во многом помогаю - решение любых проблем легче именно так найти ... Да, о глине мы уже наслышаны (а реыептик - ну пропорции Вы не подскажете - интересно ведь ... ) - а также говорят, что в глиненных домах - даже хорошо для здоровья ... Я пыталась найти форумы, о тепло-домах а именно в Европе и они есть ... но увы не так много ... и варианты разные ... |
||
|
|
|||
|
Тогда вариантов немного ))) Ни один строитель в здравом уме за старинные технологии не возмётся. Расценок не знают )))) Если финансы позволяют надо строить с цокольным этажом. Я писал почему - в заглублённом помещении проще пережить локальный ПЦ связанный с нарушением энергоснабжения. Быстрее стены цоколя выложить из фундаментных блоков, но участок должен позволять загнать шаланду с ними и кран одновременно. И не факт что услуги крана не съедят разницу в кладке цокольного этажа из "колодезного" кирпича пластичного формования с низким водопоглощением. К тому же блоки кладутся на бетонную ленту которая должна созревать 21 день. А кладку на ней можно начинать уже через пару дней. Поскольку лента будет нагружаться постепенно за те же три недели её созревания вы получите уже выведенные стены. Если нет, фундамент по ТИСЭ и стены из газобетона. Всё зависит от региона - у нас выгоднее выложить более толстую стену из этого материала чем укутать качественным утеплителем. При желании вентилируемый фасад. Класть утеплитель непосредственно на газобетон НЕЛЬЗЯ! Возиться с кирпичными наружными стенами смысла нет поелику дороже и холоднее. А с деревом "мастера" могут наделать ошибок гораздо больше чем с блоками. Разумеется узнать цену в регионе на шпатлёвку для газобетона. У нас есть завод который производит свою качественную продукцию. Импортная будет стоить достаточно дорого. А традиционные смеси для него не годятся - будут трескаться. |
||
|
Alihena
|
|||||
|
А как понять
А также огромное спасибо Вам за столь интересную и нужную информацию - но так как я в этом полный ноль - надо найти хорошего руководителя .... надеюсь, что все написанное выше помогут и другим ... |
||||
|
arisona
|
|||
|
Почему же нельзя? |
||
|
|
|
|
Во первых согласно инструкции производителя)))) Инструкциям надо следовать. Для меня вот , к примеру, полная загадка что может случится с синтетическим маслом именуемым DOT-4 в герметичной тормозной системе . Но инструкция уважаемой немецкой фирмы требует его замены раз в два года. Поэтому меняю поелику безопасность на дороге дело каждого ))) Возвращаясь к газобетону. Опять же если верить производителям паропроницаемость его выше чем у любого современного фасадного утеплителя. А значит прямой контакт приведёт к избытку влаги на их границе. Alihena, хороший руководитель в смысле прораб? Не хочу пугать но как правило вместе с домом заказчика прораб строит свой дом )) На деньги заказчика ))) |
|
arisona
|
|||||
|
Да, инструкции надо следовать, но подходить к этому разумно ДОТ-4 теоретически со временем набирает влагу (правда не так как Нева), а это не есть гуд, вот производители и перестраховались: кому потом охота выплачивать по иску?. А на практике (работаю в авторемонте уже не первый десяток лет) я жидкость никогда полностью не менял, но неизменным состав её всё равно не остаётся, т.к. периодически приходится разбирать суппорты и очищать закисшие поршни (а иногда и манжетки менять), а это всё связано со сливом тормозухи.. Так что она в процессе эксплуатации всё равно как бы меняется..А так, инструкции бывают разные, особенно в США, там очень любят себя перестраховать производители. К примеру, в инструкции к цепной пиле указано, что ей нельзя пилить свои...половые гениталии Видимо кто то т.с. оскорил себя и подал в суд, да и выиграл процесс: вот и ввели такой пункт
Да, в идеале паропроницаемость должна увеличиваться в стене изнутри к наруже, но разница в её показателе не столь важна на практике: главное чтобы не было на пути к фасаду паронепроницаемых покрытий (типа парниковой плёнки), в противном случае обилие влаги (даже не влаги, а воды) в утеплителе обеспечено. А так, ваты Изовер, Парок, Кнауф укладываются прямо на бетонную (кирпичную, керамзитобетонную) поверхность, причём прямо по инструкции производителя: http://www.isover.ru/private/index.php?pid=21&video_id=2 Тут, по в/ролику я бы добавил, что так (без вентиляционного зазора) можно устанавливать далеко не любую отделку... Единственно, что если использовать не ваты, а пенопласт, то я бы не стал им утеплять стену из силикатного кирпича: может со временем завестись грибок (финны доказали возможность этого). В последнее время появились сведения, что и керамзитовые блоки не очень дружат с пенопластом, а про дерево я вообще молчу. Всё вышесказанное относится к утеплению стены снаружи. Так что пенопласт для утепления снаружи подходит больше всего к бетонной стене, а остальные стены(от греха подальше) нужно утеплять ватами, главное чтобы фасад вентилировался и была гидроизоляция между фундаментом и стеной. Но это т.с. рекомендации, не факт что обязательно появится грибок, но возможность такая есть..Это как с курением, если куришь, не обязательно получишь рак лёгких, но риск повышенный есть.. Это сообщение отредактировал arisona - 13-04-2011 - 09:44 |
||||
|
Alihena
|
|||
|
Вы хорошо говорите - надо следовать инструкциям, но согласитесь, что где-то половино этому не следует а практика доказала, что это и не совсем обязательно все капельку в тютельку ... хмс ... на сколько это верно ... И мне такое сказали - нанять руководителя значит грубо 50 % выброшенные деньги на ветер ... а как быть
|
||
|
Alihena
|
|
|
Ув.arisona вот по поводу мин-ваты и мне брат говорил, что она лучше как термоизолятор чем пенопласт ...
|
|
arisona
|
|||
|
Ну, так однозначно сказать, будет не совсем корректно.. Есть разные пенопласты, а также и ваты..К примеру, стандартная вата Изовер по тепловому показателю будет хуже, чем пенопласт для фундамента или пола (с плотностью не меньше 100). А если взять жёсткие плиты ваты (с высокой плотностью), то у строительного пенопласта им равных нет. А вообще у каждого изделия есть своя ниша и наша задача и состоит в том, чтобы применить его с максимальным для себя эффектом. |
||
|
|
|
|
http://www.forumhouse.ru/ много интересного из первых рук. Alihena, вы всё же решили строить каркасную конструкцию? |
|
Alihena
|
|||||
|
 Спасибо Вам миленький наш arisona ... вы знаете, наверное сколько людей столько и мнений ... и для того, чтобы сделать правильный на все 100% выбор, ты/ мы должны ну очень хорошо во всем разбираться ... или иметь ну очень хорошего помощника
|
||||
|
Alihena
|
|||
|
 я не знаю ... я просто хочу - очень-очень  дом....теплый и уютный - а главное мой (да и по зарплате еще ту и мне смешно по нашим зарплатам)
|
||
|
|
|
|
Строительство каркасного или брусового дома придётся завершать за сезон. Да и нельзя бросать каркасный дом на зиму без отопления. Наберёт влаги , плесень , гниль и прочее. А газоблок простоит без крыши зиму без особого вреда для себя. И забудьте о прорабах. Найдите нормальную местную бригаду. Да , тяжело узнать кто нормальные, да возьмут больше чем джамшуты с арами. Но этим людям интересен не только заработок но и репутация. Если и сопрут цемент или арматуру на прочность строения не повлияет ибо знают где можно ослабить а где нет. В конце концов видеорегистратор стоит от 2000р. Джамшуты будут тупо выносить мешки с цементом к соседям за забором, ары вывозить к родственникам причём в вашем же присутствии (мастера выживания  ). Учтите что нормальные бетонщики каменщики уборкой территории (а загажена она будет строительным мусором изрядно) заниматься не станут. Заготавливайте старые листы железа, оргалит , фанеру, линолеум -всё что можно бросить по периметру будущего дома а потом выкинуть вместе с мусором. Хотя битый кирпич и ляпы цемента не совсем мусор поскольку вполне годятся для основания под въездную дорожку  . Для земляных , разгрузочных и прочих поднеси, убери есть голодные студенты. И им хорошо и вам будет греть душу осознание что вы возможно помогли будущему Лобачевскому. Это сообщение отредактировал меднолобый - 15-04-2011 - 11:47 |
|
Alihena
|
|
|
Я писала выше про мою коллегу которая уже начала поиск компании которые занимаются строительством термо-домов...они ее повели в такой дом, где люди живут еже 2 года, она пообщалась с ними - и дала свое согласие на строительства дома для себя ... так, что как я ее поняла через месяц начинает строительство - обещали что НГ будет встречать в новом доме.... я дала почитать (она регистрирована у нас на сайте) эту тема - но это все на ее решение никак не повлияло ... А вот простите меня конечно, но скрытый текст 
|
 Котенок.
|
|||
|
Сосед такой построил лет 5 назад....... Все отлично, все нравится....... |
||
|
|
|||
|
Обещать можно что угодно. Излечение радикулита уникальным поясом из шерсти тибетского терьера, удаление до 5 кг шлаковых масс из организма методом уникальной промывки кишечника, экономию топлива до 20% с помощью уникального омагничивателя топлива , уникальный сетевой кабель для домашнего кинотеатра всего за 5000р и так до бесконечности. Слушайте меня я с вас ничего не собираюсь иметь поэтому пишу правду. Если вы через месяц начнёте строительство то за меньшие деньги чем ваша подруга вы будете иметь полноценный дом а не капсулу смерти к НГ. Бригада в 5 человек за два месяца выполнит вам три уровня общей площадью 250-300 м.кв. Я так думаю вам больше и не надо. Причём независимо будете делать вы цоколь или поставите здание на ростверк. Ещё месяц на страпильную конструкцию и крышу (если не заморачиваться псевдоготическими башенками и куполами). Окна можно вставлять параллельно с монтажом крыши. Сделайте стену из газобетона 500мм толщиной и вообще не думайте об утеплителе. Отопление , электрика, сантехника... ну это какую бригаду наймёте ))) Газобетон не штукатурится а шпаклюется тонким слоем порядка 5 мм. В любом случае это дешевле и быстрее обшивки пенопласта гипсокартоном или штукатурки по сетке. Посчитайте хорошо стоимость вариантов и вы увидите что вся эта возня с не снимаемой пенопластовой опалубкой мерзкая афёра и способ нажиться на чужом незнании элементарных вещей. скрытый текст |
||
|
Alihena
|
|||
|
Добро пожаловать к нам ..., мы рады Вас видеть в нашей темке и хотели узнать какого мнения Вы и сосед ... Ваши ощущения находясь в том доме ... ну все, чем Вы можете поделиться с нами ... |
||
|
Alihena
|
|||
|
Спасибо Вам большое ув.меднолобый я в самом деле нашла много всего интересного и полезного для себя, ну а также многие термины узнала, так как, когда я читаю Ваши посты без гоогленка никак , я 50% слов не знаю ...
|
||
|
Котенок.
|
|||||
|
Хм..... Сложный вопрос...... Хотя постройку наблюдал с "0"......... Впечатления такие: 1. Слишком трудоемко, не технологично что ли, строить не большой загородный дом методом отливки из армированного бетона........ 2. Денег ушло у него ну очень много, я параллельно зимний из дерева строил, вышло дешевле в разы! 3. Отделка...... Ну это отдельная песня....... Трудней и тяжелей чем деревянный + денег тоже много.......... 4. Вышло симпатичненько и красивенько (но денег!!!!!!!) 5. Жить удобно, и нормально, водка тоже пьется в нем хорошо, особенно в жару в подвале....... 6. По ощущениям ну как в Москве.......... 7. В эту зиму он редко приежал, ребенок у него мелкий, я заметил небольшой косяк, а именно если дом полностью остыл то для того что б протопить надо день...... Потом еще 2-3 дня что б влага вся ушла и стало комфортно...... Отопление у него жидкостное с котлом на твердом топливе...... В общем совершенно нормальный дом, но не стоящих ТАКИХ денег...... + Надо всегда держать отопление в нем, что б потом "не просушивать"........... Вот несколько фоток...... Специально не фоткал, как то нужды не было..... Вот так у него все начиналось    А вот что вышло...... Видно плохо но видно.... Вон он справа зелененький, не путать с моим летним домиком :-))))))   
|
||||
|
Котенок.
|
|
|
К стати, а вообще назначение дома узнать можно? Типа ПМЖ, летний, Не то не сё? Площадь предполагаемую, наличие коммуникаций, площадь земли, кол во народа планируемого ну и т.д. А так же географическое расположение.....
|
|
|
|||||
|
так и должно быть. Отсутствие термоаккумулирующих поверхностей и недостаточная вентиляция. В общем очередной очень выгодный для производителя проект рассчитанный на людей с деньгами , но абсолютно незнакомых с азами строительства. Аферисты. |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: ПРАВИЛА ФОРУМА "Ремонт и строительство" Наши ошибки во время ремонта Побелить потолки или плиткой обклеить? Эро фото строителей Колонки в квартирах |