Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 moishe
|
|
|
|
|
Семёныч
|
|
|
А что это Мойша? Мы уж объясняй давай, а то кинул фотку и ломай голову... Кроссовер? Микшер? Эквалайзер? Рассказывай.
|
|
Sorques
|
|||||||
|
The Kings дальше ритм н блюза и бита, так и не вышли.Почему тогда не The Who? Утяжеленный саунд. это еще не хард, тогда Rolling Stones, The Troggs, Spencer Davis Group можно отнести в одним из первых.. Линк Рей, замечательный гитарист, который безусловно оказал влияние на развитие рок музыки в целом, но это все тот же ритм н блюз.
Конечно не бывает, любой жанр развивается из разных точек. Назвал Cream, как одних из тех кто наиболее близко подошел к харду,(на мой взгляд), есть еще два десятка музыкантов и групп, которых наверное можно поставить в один ряд.О чем и писал выше.
Педали усилители были у всех.  |
||||||
 Кончита Морталес
|
|||
|
Sorques, зачем ты мне это в репе написал? Там не форум!!...:)) Это обсуждаемый вопрос.
А где я тебе возму пластинку 1958 года? ..) Не надо про современное... не смотря на то, что эта легендарная композиция «Rumble» звучит и в фильме Квентина Тарантино «Криминальное чтиво» и еще куча каверов , это то самое. Тот самый исток, эффект звучания, который и лег в основу хард-рока. Вообще, такие вещи должен знать любой человек, увлекающийся хард-роком. Поэтому разбой прав на все 100%. И ты прав в том, что к харду приходили разные группы и даже разными путями, экспериментируя со звуком не только гитары, появился не только хард, но и пр. разное. Более того, я думаю что не только способствовало в 30 годах изобретение эл.гитары, потом всяческих "наворотов" к ней- отсюда появились эффекты. Но и конечно веяние времени, все это отразилось на музыке и дало вот такое интересное звучание, которое стало бурно развиваться именно в 60-70 гг. Cream и все остальные, последователи, которые тоже внесли свою лепту в то, что мы имеем. Но совсем не означает, что есть какая-то одна группа изобретатель. Может быть и до Рея или параллельно были еще исполнители, может и ближе, просто не так популярны и поэтому мы ничего о них не знаем. PS хах... оказывается добрые люди залили. Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 30-12-2009 - 05:00 |
||
|
Sorques
|
|||||||||||
|
Написал. так как не охота было писать в теме развернуто...
На Ютубе, есть и более ранние записи, если тебе интересно, то как нибудь тебе специально его найду тех времен.
Истоки нужно искать в 30-40-50 годах...Так как хард рок это всего лишь подвид рок музыки и стилизация которой весьма условна...
Ты про какой пост?
Немного дело не в этом...правы все и ты в том числе, но суть в том, что когда я делал топ, то хотел поговорить о раннем хард роке, то есть о уже почти сформировавшемся стиле и раньше 67 года старался не лезть, иначе слишком глобальное исповедование получиться... просто о первых альбомах в этом стиле. Тогда нужно было делать топ истоки рок музыки. moishe сказал,что хард рок произошел, от бензопилы и мотоцикла...Чем поставил меня в затруднение таким неожиданным поворотом мысли, в итоге он скинул фото загадочного прибора и мы с Семенычем подозреваем,что это и есть первый хард рок.  Шучу. |
||||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Я чесно говоря, его ранние вещи не слышал никогда и 58 год искренне удивил. действительно в те годы подобного саунда было довольно мало. |
||
|
Кончита Морталес
|
|||
|
Мне это тоже не во сне приснилось:) Я как-то читала о Корейской войне и о ее соц.последствиях и вот там рассказывалось, что это все повлияло и на музыку и что именно эта композиция Рею навеяна войной. И именно по этому он первый "утяжелил" таким образом звучание. Что там было, гитары и ударные. Все кажется. То есть вот это и есть стечение многих факторов для зарождения тяжелого рока. А дальше по этому пути идет Кингс и пр. Пост Разбоя https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=6791549 Можно не соглашаться конечно... не настаиваю особо... :) |
||
|
Sorques
|
|||
|
Утяжеленный саунд был у многих музыкантов разных стилей, если убрать вокал, то подобрать можно много композиций особенно из блюза... Кинкс (The Kinks)...да звучание утяжеленное на некоторых вещах, как и у The Troggs, того же периода, но опять же дело не в тяжести...бит можно играть тяжело, ритм н блюз можно играть тяжело...но это еще не хардрок как жанр. В этом жанре начали играть в 67 году, сразу несколько групп...а кто первый спорят до сих пор, так же ка и про другие жанры...кто первый выпустил прог.альбом или начал играть джазрок...Это бессмысленное занятие. Поэтому со всеми согласен...но мне кажется относительно зрело, это сделали Cream или Steppenwolf... |
||
|
moishe
|
|||
|
Не надо ломать голову. Сегодня "это" обязательно есть у каждого профессионального музыканта. Без "этого" невозможен ни концерт, ни крупная научная конференция. До появления микшерских пультов уровень звука регулировали на усилителях, т.е. каждый канал был независимым и добиться "ровного" звука было непросто. Пульт позволил отдельно регулировать параметры звучания каждого и инструмента в оркестре, выдавать единое гармоничное звучание для публики и одновременно мониторный звук для каждого из музыкантов, чтобы каждый непосредственно слышал свою игру. Покуда не было подобных приборов возможности музыкантов по экспериментам со звуковыми эффектами были ограничены природой звука. Ведь, к примеру, неконтролируемый эффект "дисторшн" приводит к перегрузке среднего диапазона частот и получается протяжный гул. Если обратить внимание, то звучание первых исполнителей, использовавших данный эффект, носит металлический оттенок, который возникал как раз из-за того, что негативные нюансы нового звучания ликвидировались путём задавливания на пульте этих самых средних частот. Звучание стало более полным и объёмным, когда придумали компрессор. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Понятно, что это микшерный пульт, но я связи не могу уловить между, первыми альбомами протохарда и данным прибором. |
||
|
moishe
|
|||
|
А что тебя удивляет ? ... :) Первые прототипы музыкальных инструментов были духовые и ударные и имели чисто практическое значение, - охота. Они имитировали звуки, издаваемые окружающей природой. Лук придумали несколько позднее, - прообраз всех струнных. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Ну вот ,мы уже истоки харда ищем в каменном веке.  Раньше 67-68 года харда не было, а все остальное притянутое. Истоки можно искать и в звуках бомбардировщика и в рок н ролах Чака Берри.
|
||
|
Кончита Морталес
|
|||
|
хех... ну вокал тут вовсе не при чем и мы берем не просто абы какой утяжеленный звук, а именно хард. А это игра на нижних струнах гитары при эффекте дисторшина, это и дает то самое мощное звучание. Именно то, что у Рея. Если мы не станем это считать началом, то и Cream и Steppenwolf здесь указывать не стОит, поскольку они тоже еще не совсем хард, так скать, не Б-гу свечка, но черту кочерга. А тупо перечисляем уже почти и сформированный стиль. Джимми Хендрикс, Роллинг Стоунз, Лед Зеппелин, Блек Саббат и заканчиваем шедевром Дип Пёпла бриллиантом харда чистейшей воды, композицией "Дым над водой" и до кучи, чтоб совсем понятно было  |
||
|
moishe
|
|||
|
А где, простите, искать происхождение звуков струнных инструментов ? Охотничий лук - прообраз всех струнных инструментов, включая гитару. Соответственно звук тетивы - это один из первых техногенных звуков (не зря в русском языке тетива лука всегда поёт или звенит), созданных не в природе, не природными инструментами (дубина, которой можно было отстукивать ритм, и морская раковина, в которую можно было дудеть), а механическим прибором. Так что именно такое развитие музыки струнных вполне закономерно и соответствует времени, - это электромеханическая музыка. Так что, Семёныч, не боись, случись тебе среди дикарей-людоедов без гитары оказаться сможешь доказать им, что ты не животное и что тебя нельзя есть или стоит даже кормить, если изобретёшь им лук, коль они его ещё не изобрели, или сможешь из него стрелять. Но это только в том случае, если дикари будут знать, что такое лес. Если же дикари леса знать не будут, то придётся обходиться какими-то другими инструментами. Именно по этой причине только аборигены восточной части Австралии знают лук, аборигены, кочующие западнее, лука не знают, т.к. нет леса. Аборигены Австралии - древнейшая цивилизация на Земле. Это сообщение отредактировал moishe - 30-12-2009 - 20:00 |
||
|
Семёныч
|
|
|
Нет господа... Чойто вас крепко растащило "мысью по древу". Я человек без фантазий и грубо приземлённый. Ну из простых я, не из породистых, давайте объясняйте, что за непонятный "утяжелённый саунд?" Это вроде "Пушистого" звука у Мтли Крю? Неее ребята, в музыке таких понятий не существует. Спасибо, что нашлось и мне местечко среди дикарей, но это уже лишнее, хотя смешно но к делу отношения не имеет. Почему вы упёрлись в дисторшн? Это уже более поздний вариант. Раньше все хардовики предпочитали... Ну мы это называли фуз. Яйцеголовые с осцилогрофами придумывали различные названия этому эффекту, я помню некоторые: Бустер, ограничитель уровня и... Уже тогда звучало слово компрессор, конечно не было фэйзеров, фленжеров, октавизаторов, да вообще ни пса небыло. Были фузы, причём Пэйдж сам паял свой, а МакЛафлин свой. Все изгалались, как могли и вот эти фузы и магнитофонные ревербераторы. Нахрена нужны микшера музыкантам? Объясняю. Музыкант играет в свой усилитель и в своей колонке слышит свой звук и на концерте может его подстраивать. Это я про гитаристов , басистов и клавишников. Вокалистам и драмерам вообще это не доступно. Им до фени, что там в зале, они слышат только , что звучит на сцене. Тогда обходились и без мониторов направленных на сцену. Можно и так услышать. А вот для озвучки более крупных помещений требовался так называемый голосовой апарат. Здоровенные колоки разнесённые по краям сцены и мощный усилитель. Справлялись без звукорезов и пультов. Сами перед концертом выставляли и играли. Нормально. Пипл хавал. Это я , как краевед говорю. С какого перепугу Волки стали хардовой командой...??? Ну убей меня, не врубаюсь. Там чистейший рок на блзовых квадратах. Ну вот рафинированный хард Озборна понятно. Но Степные Волки? По каким вещам вы определили их хардовость? Я ещё вернусь. Это сообщение отредактировал Семёныч - 30-12-2009 - 22:20 |
|
Кончита Морталес
|
|||
|
Именно так, и фуз это все эффект дисторшон - искажения звука, утяжеления, как угодно. А послушав композиции выше постами, можно понять что имеется ввиду и почему я предлагаю точку отсчета хард-рока начинать именно с Рея. И хорошо бы сопоставить его игру с Дип Пепл например, это слышно с первых аккордов. Я эти композиции привела для "наглядности" того, о чем я говорю. Поздний вариант, это четкий рифф и все тот же дисторшон, который есть и в синтезаторах. А какие там были усилители это уже область профи... не мое. :) |
||
|
Семёныч
|
|
|
Сопоставить можно, но у Блекмора гитара звучит довольно мягко... Откуда могут взяться аккорды в ДП? там фунции долбящиеся квинтами у Блекмора и держанием тупого бурдонного основного функционального тона у Гловера. Вот барабаны у Пейса!!! Вот тут уже явные подвижки на тяжесть. Почему тяжёлый. Сильные доли на первый и третьей доле, на сильных(тяжёлых). А вот не менее известная "Звезда Автострады" не имеет чётко выраженного риффа, но это не менее хардовая, даже, эталонная вещь. Не звук. а именно ритм определили хард. Звук уже вторичен. Холтя вокалистам уже нужно было в таком стиле петь несколько в другом тембровом колорите, но хард сделали ударные. Такое моё мнение. А все эти прибамбасы с дисторшнами и микшерами, дело десятое. Wray Rumble 1958 Замечательная блюзово рок-н-рольная вещица. Хардом там и не воняло. Примитивненькая музычка без претензий на новаторство. тогда сотни таких существовало. Хард ещё определяет соло исключительно на пентатонике. Кстати. Это сообщение отредактировал Семёныч - 30-12-2009 - 22:52 |
|
Sorques
|
|||||||
|
Звук совсем не причем, а как сказал Семеныч скорее ритм.
А чего перечислять то, чего нет? Поиски в Kinks зачатки харда интересны...но там его нет...а есть некий вектор, но не более того. Джимми-Хендрикс, это отдельная песня, то что он экспериментировал со звуком. было заимствовано частично в хард-роке, но его музыка, это не хард в законченном виде... Роллинг Стоунз к хард року вообще никак...Это ритм н блюз, бит, того же разлива,что и Битлз, Анималз...Я не одной их вещи к харду не могу отнести.
Это тоже никак к харду. А вот это ближе... |
||||||
|
Кончита Морталес
|
|||
|
Конечно. О чем и говорим. Ритм который составляет основу музыкальной композиции в нашем случае это рифф. И игра квинтами, пауэр аккорды с применением эффектов искажения, обычно применяются в рок музыке при игре на эл.гитаре. Это ж прописные истины. Вот как-раз с этого мы и начали беседу. С композиции The Kinks- you really got me. Которая и построена на этом. И я целиком и полностью поддерживаю это мнение об отправной точке и лишь добавила, что и до них есть кое-кто и весьма легендарный. Если не ошибаюсь кавер Rumble есть даже у Сепультуры Если прямо докапываться, то и Блек Саббат уже боле в хеви металл, чем хард-рок... подозреваю, что в металле, вот там ударные играют не последнюю роль. Хард-рок это тоже такой, хоть и основополагающий, но все таки этап в развитии музыки. И проследить саму цепь развития, довольно интересно. |
||
|
Кончита Морталес
|
|||
|
у них не только рок&рол, есть и психоделика... :) А вообще да, попса. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Совершенно верно, на блюзовых квадратах...ты помнишь, сколько Блюз роке, говорили о разности между Брюз роком и Рок блюзом. который является во общем хардом. Хард рок и вырос из 4/4. У Волков, не все законченный хард, они его в законченном виде так и не заиграли. Кончита а вот пример как не хардовая группа играет "тяжеляк", с элементами харда, хотя ритм почти хардовый. А вот классический хард. Эталон так сказать и не какого тяжеляка, только соло и ритм. |
||
|
Кончита Морталес
|
|||
|
Во-во... :)))) Как раз Роллинги это блюз-рок или английский электро-блюз. Ударные, бас и эл.гит только эффект овердрайв называется. Другой, не фуз :) И если хард-рок вырос оттуда, то Роллинги аккурат звено цепи. При чем основное. |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Блэк Саббат, тогда уж первая дум группа, а не хэви...я про ранние альбомы.
Одновременно с хардом развивался и прогрессив, это такие группы, как Пинк Флойд или King Crimson(вот где было "тяжелика" ничего не имеющего к харду) С хардом произошла загадочная вещь, музыку такую продолжают играть, а стиля как бы и нет...причем это как то незаметно произошло в 80-х...Сейчас те кто играл хард, играют хэви...Людям наверное нужны новые слова... |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Нет, не нужно путать блюз, блюз рок и ритм н блюз, роллинги блюзы практически не играли. Да звено, но за счет того что играют с 62 года...все группы того периода звенья, но к харду они "слабое звено". Соглашусь, что играли психоделию, а ля Doors. |
||
|
Кончита Морталес
|
|||||
|
Какой-такой ритм н блюз? Я это даже и не упоминала, не надо мне приписывать лишнего. Sorques, у тебя немного не верное представление о хард-роке. Точнее верное, но ты стремишься все подвести под один знаменатель, исходя из названия групп и время их процветания, скажем так. Это не верно, не правильный подход. Ибо даже американский хард и английский отличаются по звучанию , потому что тот самый пресловутый эффект искажения разный. Но это хард, нравится тебе это или нет. С наступающим! 
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Поговорим об израильском роке. Кiss COUNTRY Chris Isaak Dire Straits |