Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||||||
|
Ты упоминала роллингов, а они его всегда играли...
Кстати допускаю, что в спорах о музыкальных стилях, каждый может быть прав или неправ одновременно... Не очень понял, как я пытаюсь подвести под один знаменатель, путем названия во времени, но я исхожу из собственной многолетней практики прослушивания хард рока и других стилей...из этого я понял,что серьезно говорить о существовании такого стили и его зачатков ранее 67-68 года не стоит, ранее только создавалась база для его зарождения, разными музыкантами и жанрами...в отдельных композициях или аккордах...
До года 72-73 американски и европейский хард практически отличались, дальше американцы стали глэмить... Но дальше отличается, даже и английский от континентального, а американский от канадского. С Наступающим. 
|
||||||
|
moishe
|
|
|
Господа ! Я австралийский абориген ! Я не знаю, что такое хард. Я никогда не виде ничего подобного гитаре. Объясните мне о чём вы тут ведёте речь ? |
|
Sorques
|
|||
|
У удалил два твоих поста, что не заваливать флудом тему. Тема топика о раннем периоде хардрока, то есть о конце 60-х, начале 70-х. |
||
 OutSideR
|
|
|
moishe, я устал читать твой австралийский бред. Кончиту в качестве подтанцовки больше не приглашай. С Новым Годом! |
|
moishe
|
|||
|
Каких 60-х или 70-х я не знаю, что это такое ? ... :) Объясните мне в доступных для меня понятиях, что такое хард-рок ... :) Или не получается ? ... :))) Ты же сам, Sorgues, помнится, говорил, что музыка жива до тех пор, пока о ней кто-то что-то знает, кто её слышит и понимает. Как ты расскажешь о том, что такое хард-рок, если утебя не будет ни интернета, ни дисков, ни пластинок, ни гитары ? ... :))) Это сообщение отредактировал moishe - 01-01-2010 - 19:44 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Четкого определения не существует, практически не одного стиля и дать его определение в буквах весьма сложно. Ритм секция на переднем плане, связанная единым целым с гитарой или клавишными. А какое твое определение хардрока? Оно иное? |
||
 Кончита Морталес
|
|||
|
Если ты не знаешь точно, что такое хард-рок, как ты ищешь его ранние вещи? :) Хард рок (hard rock)- это музыкальный жанр, в котором центральная роль отводится гитаре, а именно соло. Композиции построены на гитарных риффах, которые играются квинтами, на нижних струнах - пауэр аккорды с применением эффектов искажения - дисторшон. Именно этим хардовый рифф отличается от свингового или джазового. То есть звучанием, а не ритмом. Понятно? Пример : Хардовые композиции( заметь, не группы! а композиции) 60; The Beatles-Paperback Writer, The Kinks(уже упоминалась), Animals - See Rider и так далее... Здесь специально для тебя следует упомянуть The Yardbirds -Happenings Ten Years Time Ago Почему? А потому что Ярдбёрдз(Новобранцы) это два легендарных гитариста, а именно Клептоп и Пейдж. Которые в последствии образовали такие группы как Пейдж- Блек Саббат, Клептоп - твой ненаглядный Крим(Cream) которые экспериментировала но все больше с психоделикой, но у которой была одна хардовая композиция Sunshine of Your Love вот эта. слушай И та же самая композиция, но в более готовом виде Хендрикса. Вот по этому Крим в пролете, а Хендрикс рулит :)) Зы Про секции потом тебе расскажу. Не надо путать ВИА и хард группу. Например пресловутый Крим( Cream) это трио. Гитара, бас и ударник. Все. С НАСТУПИВШИМ! |
||
|
Кончита Морталес
|
|||
|
 Ващет, я с Sorques о музыке поболтать зашла.С НАСТУПИВШИМ!!!
|
||
|
Sorques
|
|||||||
|
Нет не понятно. Но попереливать воду из одного стакана в другой можно...  Точного определения нет, не только у меня, задай этот вопрос музыканту который играет хард, он тебе ответит тоже что и я...Точно знают только в Викепедии и авторы статей в журналах...причем у каждого свое мнение... эта инфа, для меня...ну как бы никак.  Это мнение одного из тысяч авторов некой статьи.(которую я где то читал) Про The Yardbirds,я в топике несколько раз уже упоминал...но они хардрок не играли, только отдельные элементы на отдельных вещах...так же как и другие группы. Ты читай внимательней, ответы. Вот тебе пример всего того,что процитировано в в статье, "пауэр аккорды с применением эффектов искажения - дисторшон." Послушай до конца, но это и не хард и не психоделия, но все имеется.
Пейдж никогда не играл в Black Sabbath....а в Led Zeppelin. А Клэптон,далеко не мой любимый и главную роль на мой взгляд в Cream играл Джек Брюс....
Чем ВИА отличается от хард группы или как либо еще? Под вокально инструментальный ансамбль, подходит все что угодно... Аня, жду что через 30 лет прослушивания хард рока, мне наконец объяснят,что это такое. Эта вещь гораздо интересней у Cream. Это сообщение отредактировал Sorques - 02-01-2010 - 03:10 |
||||||
|
Sorques
|
|
|
Вот еще примеры НЕ хардрока, А блюзрока, на некоторых вещах рок н рольная основа, хотя в некоторых энциклопедиях умники пишут,что они хард рок, так как подпадают под рамки которые написали другие умники. Это сообщение отредактировал Sorques - 02-01-2010 - 03:32 |
|
Кончита Морталес
|
|||
|
дада конечно же! Пардонаме.... Лед Зеппелин...Хотелось написАть о вокале и привеcти пример Блек Саббат, сравнить с Лед Зеппелин где включение вокала при 2 гитарах и хороших ударных вывело комманду на уровень хеви... Но, видимо передумала, пиСать многа и долга... Новый Год понимаетели... :)) Sorques, я понимаю, что я девушка и все такое... а разговор о харде...  Но как говорится, учи мат часть. И все поймешь. Главное не уметь играть на гитаре( хотя это весьма не плохо для понимания тех.стороны ) а уметь слушать и хотеть слышать музыку, вот тогда ты поймешь что такое хард, откуда он и какова разница между рок-блюзом, хардом и металлом. Просто учти что я тебе сказала и все. Зная это, ты 100% рано или поздно начнешь слышать эти риффы.  За хорошую музыку !
|
||
|
Кончита Морталес
|
|||
|
вот пжалте... еще очепятко... конечно же - металла. Поскорльку хард и хеви рок, одно и тоже, а некоторым это повод прицепится к слову... Ну ладныть это тонкости, которые настоящим рокерам знать не обязательно...
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Дело не в том, что ты девушка и не в риффах, я тебе привел пример King Crimson, но ты его видимо не слушала или не дослушала, иначе не стала бы повторять где то вычитанную инфу про риффы Не в рифах дело (кто это чушь придумал), а неком драйве, который имеет каждый стиль....Мне всегда смешно, как описывают некоторые жанры в литературе...например джаз.... Ты очень не внимательно читаешь посты. Где я писал,что главное уметь хорошо играть на гитаре? Ты меня с moishe не путаешь? А то скажешь еще,что я писал,что хард рок придумали австралийские аборигены... И еще не читай всякую муть в сети о музыке, она мешает правильно воспринимать музыку...послушай 1000 альбомов харда, 1000 альбомов блюзрока и 1000 альбомов прога, 1000 хэви...и ты поймешь разницу, это единственный способ. Я кстати не шучу. Так как есть грани еще более тонкие в стилях,скажем в металле, джазроке или проге. Есть хорошее выражения Фрэнка Заппы, которое я часто вспоминаю...Говорить о музыке,это тоже самое.что танцевать под архитектуру.(с) |
||
|
Кончита Морталес
|
|||
|
Ты меня веселишь. Не-е.. я все слушаю, более того, я все это знаю. Мне не надо ничего читать, я умею играть на гитаре... только и всего :) Для меня это ну... просто очевидные вещи, только и всего. С Мойшей я тебя не смогу попутать, даже если очень захочу... :) Ок! Не хочешь, не учитывай, что я сказала, но это так и никак иначе. Хард -это гитара. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Ну в этом соглашусь полностью, хэви, это более современное звучание харда...Хотя есть хард н хэви (Queensryche), а есть хэви металл (Iron Maiden).... а иногда все это бывает в глэме (Aerosmith) Но чистый хард играют,только если старички на концертах... |
||
|
Кончита Морталес
|
|||
|
Ну вот в этом ты прав... "динозавры", но это совсем не означает, что их инновации, гений(не побоюсь этого слова, Хендрикса например, для меня просто супер) никто не ценит. Именно благодяря им, музыка выходит на новый уровень, меняется, но так же захватывает, как называют нас 'поколение пепси" Творчество не берется из ниоткуда, это как пирамида, где база, фундамент эти монстры, хотя сами они уже давно не актуальны, но их приемы, техника жива. Вот так. |
||
|
Sorques
|
|||||||
|
Кончит, ну у нас как всегда во всех темах. Что про арабов, которые как ты сказала, завоевали большую часть Европы(здесь в это не нужно писать, это просто пример), что про другое...Спор не о чем. Я рад,что ты умеешь играть на гитаре. Ну и чего скажешь про King Crimson? Там присутствуют твои определения харда...Или ты на это отвечать не будешь? 
Блюзрок тоже без гитары не бывает, а так же и ритм блюз и прог и старая психоделия.
Тогда объясни разницу между ними блюзроком и хардом и психоделией...только про 4/4 не нужно и из Википедии тоже (там все равно бред). Своими словами если можно...если ты играешь и слушаешь подобную музыку то должна понимать разницу.... Я не ставлю задачу тебя подколоть, просто интересно твое мнение.  Это сообщение отредактировал Sorques - 02-01-2010 - 05:23 |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
По виртуозности исполнения большой специалист Семеныч, но я думаю что он согласится, что Маклафлин или Аккерман, хотя старички за 60, но их творчество до сих пор актуально... |
||
|
Sorques
|
|||
|
Я тебе ее заливал Здесь. это пример внимательности чтения постов. |
||
|
moishe
|
|
|
Ну, не хочешь рассказывать, ладно ... Мы люди добрые ... :))) Это сообщение отредактировал Sorques - 02-01-2010 - 15:32 |
|
Кончита Морталес
|
|||
|
Для чего мне отвечать на твои очередные глупости? Из выше сказанного тобой; определения хард -рока не существует, то есть никто не знает, что это, но ты его как-то определяешь, только тебе одному понятным способом. Более того, ты рассматриваешь ранний хард, приводишь пример Cream. Далее, ты заявил, что хард-рок это клавиши, которых почему-то в этих группах нет. Не можешь сравнить звучание одной и той же композиции в разном исполнении, довольно сильно отличается, при чем, во второй нет вокала. Просто не понимаешь на чем построена эта вещь и почему она хардовая. наслушное пособие -рифф. Это все, чем я могу тебе помочь :)) Led Zeppelin Communication Breakdown О чем еще говорить? Может о Мойше или о арабах? По поводу последнего погугли поиск "реконкиста", определение точно есть.... Мойше передавай привет и наилучшие пожелания. Все. На этом позвольте откланятся. |
||
|
Sorques
|
|||||||||||
|
То есть мое предложение тебе послушать King Crimson, с твоими определениями хард рока, это глупости, так как это разрушает твои представления о харде?
Я давал его, это выраженная ритм -секция, которая напрямую связана с мелодическим лидером гитарой или клавишными(например), то есть инструменты не являются обособленными, что создает некую целостность вещи. А тяжелые риффы могут звучать где угодно, в любых жанрах... Еще раз тебе советую не читай Википедию, а то ты взяла в виде флага это ... Как правило, роковые риффы играются на нижних струнах, которые в сочетании с дисторшном дают мощное звучание. Все рок-риффы можно разделить на несколько видов: одноголосные, в «открытых» тональностях на основе квинты, блюзовые в Е мажоре, с «педальным» тоном, аккордовые. Правда, разделение это достаточно условное, так как в одном риффе могут встречаться комбинации этих видов. Но для понимания харда ЭТОГО мало. Не существуют четких слов, для точного описания жанра, я это хотел сказать.
Ань, но это уже как бы вранье, что хард рок это клавиши, я такого не говорил, вот дословно как звучал мой пост Ритм секция на переднем плане, связанная единым целым с гитарой или клавишными.
По этому вопросу, я тебе ответил развернуто и даже карту залил, но после этого тебя там больше не было. Еще раз... Слушай музыку, а не читай в Википедии статьи о музыке. 
|
||||||||||
|
Sorques
|
|||
|
Я в теме уже несколько раз ответил. Внимательно читай. Еще раз зальешь вещи не относящиеся к теме или будешь флудить, получишь предупреждение. |
||
|
Кончита Морталес
|
|||||
|
Отнюдь. Это просто не хард-рок. Здесь совершенно иное построение композиции, нет рифов, сложное. Это блюз-рок с каким-то оперным уклоном. Вот эта потрясающей красоты вещь и мне непонятно зачем ее нужно было уродовать перегрузом. Вот это неплохо, весьма японцы какие-то >> Но все к нашему разговору мало относится. Мы начали с инноваций Рея в звуке, но Рей это еще не хард- рок. Хард это Кингс и далее... Все что я хотела добавить по этой теме, я сказала. |
||||
|
Sorques
|
|||||||
|
Реффы там есть, ну ладно...насчет блюзрока с оперным уклоном... блюзрока там нет. Уэттон просто немного накрутил вещь.
Не уродовать, а играть несколько иначе, вариантов много у каждой нетленки, Фрипп тоже любит переигрывать старые вещи KC.
Почему ты пишешь Кингс уже несколько раз...Ты наверное имеешь ввиду Kinks (Петли)? Но это твое мнение у меня другое. Харда раньше 67-68 года, не было...остальное поиски с микроскопом, того чего практически не видно. |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: skillet Когда вам хочется нажать на кнoпку "STOP"? J-ROCK George Benson The Cranberries |