Свободна
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Кончита Морталес
|
|||||
|
  Зато у японцев джаз-рок. Я просто не хочу здесь рассматривать команды, не хардовые. Этой вещи место где-нить в арт-блюз-джаз-роковой ветке...:) С перегрузом начатки прогресса, с очень большой натяжкой. Для меня это сложные вещи и я могу только высказать свое мнение. Это все. Поэтому обсуждать желания нет. Могу лишь повторить, что хард-роковые композиции выстроены на гитарных риффах с эффектом дист.- это не проигрыш. Starless совершенно из другой оперы.
The Kinks- You Really Got Me. Это зарождение хард-рока + звуковая инновация гитариста Линка Рея. А это рок-н-ролл. Они его и убили... :)) Вот такое мое мнение. |
||||
 Sorques
|
|||
|
Я понял, хард рок придумали Kinks и Линк Рей. Хотя мое мнение не тот не другой, к нему имели такое же отношение как и сотни других групп и музыкантов, не более того. А хард рок это риффы прежде всего.(хотя они есть и в других жанрах) ОК! Я тебя понял.  |
||
|
don karlo
|
|
|
Всё-таки как ни крути настоящий хард-рок первыми стали играть Led Zeppelin и Deep Purple,а такие группы как Cream или к примеру Джимми Хендрикс-это всё-таки блюз с элементами хард-рока.
|
|
Sorques
|
|||
|
Ну не только они... но согласен,что первые зрелые альбомы появились в 68-69 года. остальное ритм н блюз или блюз рок, с отдельными элементами того, что стали называть хардом. |
||
|
Sorques
|
|
|
Вот наверное вещь подходит по название, топика...барабаны и гитара идут как монолит. |
|
moishe
|
|||
|
Почему я знаю ... Звук хард-рока - содержится в звуках, вышеназванным древнеавстралийским музыкальным инструментом ... Впрочем, развеевать чьи-либо верования нет никакой необходимости ... :) В Австралии все эти "новые" звуки звучат с незапамятных времён, - с тех пор, когда ещё ни Египта, ни фараонов не было, ни тем более рифов и прочего не было. Но хард-рок довольно несложно играется на диджериду, если владеть техникой непрерывного циркулирующего дыхания ... :) |
||
|
moishe
|
|
|
Всё, я исправился. Слушаю хард-рок 70-х. с упорством фанатика ... :) |
|
Семёныч
|
|
|
Я сейчас вероятно вызову на себя огромное количество негативных нападок... Все тут знают с каким трепетом я отношусь к творчеству Цеппелинов но... Я совершенно не отрицаю, что их вклад в Хард просто невозможно переоценить и всё же. Ну послушайте даже вышеизложенную композицию, а это именно композиция имеющая очень не стандартную форму со множеством сопоставлений, модуляций, отклонений, ритмических и вообще композиционных многотактовых самостоятельных вставок. К чему я? Ну вот просто не могу я назвать Цеппелинов чисто хардовыми музыкантами. Их стиль совершенно самостоятелен и самодостаточен, он не вписывается в рамки определённого стиля. Этот музыкальный стиль... Музыкальный пласт даже, называется Лед Цеппелин, а остальное уже изыски теории. Я могу предложить название Цеппелин-фюжн. Ересь неимоверная, но такое моё мнение. Опять же, я никому не навязываю собственное слышанье данной команды. Я даже скорее всего не прав...
|
|
moishe
|
|||
|
Просто это только часть композиции ... :) Это сообщение отредактировал moishe - 04-01-2010 - 19:52 |
||
|
Семёныч
|
|
|
Мойша, что за часть, какой композиции? Будь добр выражать свои мысли яснее. Если ты имеешь ввиду Лотту, то там двухчастная с репризой плюс вставка в той же тональности и интро. Ещё отклонение на 32 такта и опять две восьмитактные части. Ты имел ввиду какую часть? |
|
moishe
|
|||
|
Как ты это сыграешь, если у тебя не будет гитары, струн и вообще никаких музыкальных инструментов ? ... :) |
||
|
Семёныч
|
|
|
Без инструментов я не сыграю... Вообще то иногда очень хочу отобрать у тебя клаву. Пользуйся мышкой. На твоё замечательное австралийское лицо смотреть последнее время значительно интересней, чем читать набор букавок. Мойша. Очень прошу, кончай стёб. Давай по делу.
|
 OutSideR
|
|
|
Друзья! Предлагаю сделать тайм-аут, если не желаете - тогда давайте еще раз перечитаем топик с самого начала. Постараемся понять смысл разговора, начатого Владом. moishe, Миша, спасибо! В твоей логике противоречий нет. В свое время, года два-два с половиной назад в Братстве ГРОМА в нескольких постах я пытался найти связь африканских там-тамов и трэш-металла. Это оказалось глупостью. А почему? Потому что у каждой музыки есть (!) свое время и своя (!) социальная среда. Такое предложение - мот хватит таких филосовских отходов от темы? А то не удивлюсь если на следующей странице этой темы мы дойдем до спора - а чьи ж мы дети? Чарльза Дарвина или иноплатенян? Давай все же не уходить от тех времен в которых создавался и начинался именно Хард! (см. Название Топика) 
|
|
Sorques
|
|||
|
Семеныч Whole Lotta Love вещь с "биографией" ты наверное знаешь некий скандальчик с ней с в которой принимал участие Диксон ( автор некоторых их композиций). В 80-х он подал на них неожиданно в суд, но дело закончилось мировым соглашением... Вот послушай Мади Вотерс ее в 63 году сделал, в таком же виде...А вот вариант в исполнении Small Faces в 66 году...У Мариотта было интервью на эту тему в начале 70-х , но сейчас не могу найти.. Вот немного инфы на ролике Теперь,что касается хардрока... То из чего он сделан, как бы известно всем, но как едет, ведутся постоянные споры(пример см. выше. )Искажения звука, перегруз,( дисторшн, овердрайв, фуз.), тяжелые гитарные риффы(повторяющийся ритм и мелодия), есть у многих групп, не имеющих отношения в харду, в том же блюзроке, проге и ритм н блюзе, психоделе, эффектами для задержки, повторения пользовались все группы в 60-х, а искажениями пользовался еще Чак Берри в середине 50-х годов...Кстати разница между дисторшеном и овердравом, понятна мне только на словах.... овердрайв, типа мягче, а дисторшен жестче...Но главное на мой взгляд, это ритм секция. которая не идет на заднем плане, а являться единым целым с лидирующим инструментом... Ритм н блюз вроде можно охарактеризовать, тем имеется ударение на слабые доли, на вторую и четвертую (слабые) четверти, есть еще вариант в свинговом варианте, где две восьмые ноты, играются с оттяжкой, то есть первая затягивается, а вторая несколько короче, что придает музыке "качание". Ударные в харде(и блюз роке) играют более значительную роль, бочка делает акцент на сильных долях, барабан на слабые,восьмые ноты на тарелках, кроме того, бас гитара играет свою собственную партию вместе с ней ее играют и гитары в низком регистре...НО все это есть и в других жанрах...Может дело в гармонических циклах? У тебя есть четкие характеристики Харда в словах? |
||
|
moishe
|
|||
|
Нет социальной среды и не будет, если Мы все вместе не пересядем в городах с автомобилей и мотоциклов на велосипеды, а "хромую лошадь" ДВС запрём для начала под замок в городах. Я не имею в виду музыку созданную в то время, а именно сам источник зла - ДВС, пока не будет нового безопасного источника энергии. Только техника для спецслужб, - всё остальное не в городе, а на специальных крытых автодромах за чертой города. Это главная проблема: казино убрали, а источник бед на свободе. Основная загазованность из-за них, из-за них мы умираем, болеем, на постройку их тратим гигантские деньги, неимоверные деньги на рекламу, которую сами же смотрим, в то время, когда вымирают животные и птицы, меняется климат. Зачем вы тратите, деньги на бензин, когда можно было бы помочь Зоопарку ? Американцы это поняли, почему мы не поймём ? Не нужны полумеры в виде снижения нормы токсичности для городов: нужно изгнать бесов из дома нашего города и пустить людей в города. Ведь города уже опустели, унас нет людей, а кругом машины, у нас есть яблони, но мы не можем отведать их плодов, всё наше богатсво отравлено, причём нами же ! Мы нагадили и учим детей наших гадить, мы даём им маленькие машинки вместо коня, не всякому коня-то доверить можно одного, а Вы учите Ваших детей умирать за рулём и под колёсами и тратите на вскармливание монстра колоссальные деньги, а планета умирает, и виной тому - наша лень. В городах быть должны прежде всего живые люди и звери, а не железяки, не будет ни рождаемости, ничего, пока Мы не заставим эти железки работать, а не убивать нас. В поле им место на месте бывших заводов по их производству. Нужно оставить только те заводы, что действительно нужны, а деньги из автопрома направить в с.х. и наукоёмкое производство. Нам нужно защитить сначала город от грязи и тогда запоют птицы, и никто не будет стрелять и целиться. Сейчас вымирает природа и мы вместе с ней. Мы питаемся объедками со стола автопрома: это он пожрал наши поля и мы сами их ему отдали, да, да, Нивы и Волгу "Нивам" и "Волгам" (дав ему их имена, а машинам должны быть только номера и они исчислены). Мы призвали железного коня на помощь, но он с пережору взбесился, его надо остановить, иначе он сожрёт и нас и детей наших. Богатство у нас под ногами, только оно скрыто под слоем пепла (асфальт), мы захотели возвыситься, но низко пали и земля уходит из под наших ног. Срочно все на велосипеды по весне, и главное не покупайте новых авто, чтобы Вам за это не сулили. Правительство готово даже купить наше старьё, но Мы обязаны отказаться в городе от авто, - не покупать их вообще. В этом Спасение России и Мира, нужно оставить автомобиль как средство передвижения в городах в прошлом, иначе сдохнем все, - только целевое рабочее использование. А людям пора начинать учиться ходить самим, а не рвать всё на части, если не хотите сгинуть. |
||
|
Sorques
|
|||
|
moishe Предупреждение по п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд) |
||
|
|
|
Все-таки первыми были Черный Шабаш. Настоящий тяж. Затем - Ярко Пурпурные, Белая Змея. Помоложе Nazareth и многие другие. Никто не помнит Airmadens, возможно с ошибками написал, просто на слух так запомнилось? Мы от них в 81-ом просто балдели, это какой-то забойный рок, но еще не хеви-метал. Металл я уже не воспринимаю - шум, крик... Помню, в армии, пробовал разделить с товарищем восторг от прослушивания AC|DC, но милее Deep Purple сердцу ничего не было, впрочем и до сих пор...
|
|
Sorques
|
|||||
|
Black Sabbath выпустили первый альбом в 70-м году...до них уже было два альбома у Led Zeppelin и альбом у Grand Funk и могу назвать еще два десятка зрелых хардовых альбомов, до первого альбома Black Sabbath, Deep Purple под таким же названием, в 69 году так же выпустил во общем свой первый хардовый альбом. High Tide в 69 выпустил вообще такое рубилово, что больше похоже на металл... А Whitesnake образовалась в 78 году, бывшим участником Deep Purple Ковердэйлом, так что о ней вообще говорить не стоит.
Может Iron Maiden ? High Tide 69 год...запись плохая, но скрипку в таком тяжелом сунде они применили наверное первые, хард-прог. |
||||
|
|
|||
|
Соглашусь, пожалуй, дремуч я несколько. Но. Возможно, Black Sabbath, образовались раньше, но не сложилось у ребят с выпуском первого альбома? У них и музыка как-то "старей", примитивней, что ли. Deep Purple технически более оснащен, на слух, по крайней мере - всякие квакеры, синтезатор, ФУЗ для баса и т. д. Кстати, слышал, что ФУЗ - ихнее изобретение.
Я помню, на пластинке было единое название группы. Airmadens или Aеrmadens или Airmеdens что-то такое. Но музыка - улет. Это сообщение отредактировал Корк - 09-01-2010 - 22:43 |
||
|
Sorques
|
|||||
|
Нет, они образовались в 69 году, первыми основателями харда их вряд ли можно считать, но вот дум-металла возможно...
Возможно это название альбома, а группа по другому называется. Aerosmith только приходит в голову... |
||||
|
|
|
|
Интересный сабж. так и хочется представить тех, кто играли хард-рок, и вдруг поняли, что они уже не пионеры, а чуть ли не на закате жанра. Для меня всегда было интересней ткнуться носом в статью, заметочку, интервью, где сами эти рокеры называли тех, к кому стремились и кто повлиял. По такой цепочке смотреть жанр. Все остальное, поле для субъективных мнений, от толковых до "а вот там на третьей минуте вылез Лед Зеппелин, а точнее даже не студийный ,а концертный".
|
|
moishe
|
|||
|
А никто же не заставляет ...
|
||
|
Семёныч
|
|
|
Ну по статьям смотреть совсем не трудно. Выбирайте все вышенаписанные фамилии в яндексе и смотрите биографмю исполнителя. Там обязательно интервью с ними и их ответы, где обязательно говорят о волнующих вас вопросах. Если обратили внимание, то народу тут совсем не много, не считая залётных с дрочилок. Так кого это интересует все эти статьи уже изучили, если интересует Вас... Вперёд на яндекс.
|
|
|
|
|
Pink Floyd я всегда считал тяжелой группой и основана в 1964, давненько... Мне кажется ребята внесли свой вклад в развитие хард-рока.
|
|
Sorques
|
|||
|
Начинали они с психоделии, образовались в 65 или 66. первый альбом вышел в 67 году...К харду они не имели никогда никакого отношения, психодел перешедший в прогрессив...Ну конечно были и тяжелые рифы и искажения, но это не хард. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Nazareth Новинки текущего года Axel Rudi Pell Queen + Paul Rodgers - "Life must go on!" Мику Джаггеру 70 лет |