Машина Времени

Семёныч дата: 07-05-2016 - 22:36 [ i ]

Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Нигде о Градском я не писал, что он плохой музыкант. Меня с ним связывала вражда, я играл, он не пущал, он никого не пущал, за исключением своих скоморохов, ну и надо признаться нескольких довольно ушлых, к которым Макаревич и относился. Ему действительно повезло родиться с талантом не просто хорошего песенника, но и хорошего коммерса. Он умел пробиваться, но помимо этого он писал великолепные песни. Джинсов было много и ВИА в то время были и с волосатыми лапами от райкомой и исполкомов и обкомов и светило им первое место на конкурсе политической песни. Ляяяя… Это такая байда была, на целый день, составов 50 в парке культуры. Озвереть можно было и две песни политические обязательно! А ещё продолжение, Красная Гвоздика в сочи… Вот там выдвиженцы и оставались, а вот настоящие таланты не занимали мест на конкурсах, хотя помню играли все! Но выбились же.

Odesssa дата: 08-05-2016 - 11:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

(Семёныч @ 07.05.2016 - время: 22:58) Быстренько про Галича. На моей полке два томика стихов Галича, как раз между Гипиус и Еумилёвым. Там ему самое место. Даже не знаю, как ты среагируешь. Ну как можно среагировать на такой педантизм, любовь к порядку, и умению разложить всё по полочкам? Если заняться буквоедством из алфавита, то Галича, как урождённого Гинсбурга, надо вытащить из тесных объятий Зины и Коли, и поставить на первое место. А если по хронологии творческих лет, то на третье место. Шутка юмора. На самом деле достойная компания. И видимо правильная библиотека.

Семёныч дата: 08-05-2016 - 20:14 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Вот за что я люблю наши смачные дискусы! Обязательно в этих спорах нахожу очень важные для жизни вещи! Галич встал на первое место, где и должен находиться, за что и благодарен тебе Друг! Сам бы не догадался.))) А вобщем то, ты так и не согласился с моим мнением, что Макар был не один…

Bartolomew дата: 08-05-2016 - 21:00 [ i ]
Любитель Репутация: 29 Статус: I like women Свободен	Интересно и увлекательно читать дискуссию Семёныча и Одессы. Много нового для себя открываешь. Я хоть и знаю "Машину" с раннего детства, но согласен - да, взрыв они сделали в 70-е и первой половине 80-х. А потом уже пошли по накатанной колее. И чем дальше - тем неинтересней. И причины тому худо-бедно Семёныч объясняет.

Семёныч дата: 08-05-2016 - 21:36 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А тут просто всё. Макаревич и все текстовики, являлись логичным продолжением Визбора, Галича, Окуджавы, но рока у нас тогда небыло и они попали невольно в рокеры. а уже в восьмидесятых появились "Круизы" - "Парки Горького" и публика ломанулась на настоящий рок где текстам не уделялось особого внимания.

Bartolomew дата: 08-05-2016 - 21:37 [ i ]
Любитель Репутация: 29 Статус: I like women Свободен	Ну и вопрос - ведь не одним же Макаром была сильна "Машина"? Маргулис, Кавагоэ, потом Подгородецкий... Или не так?

Семёныч дата: 08-05-2016 - 23:32 [ i ]

Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

В Машине играли практически все музыканты песенники того времени. Ну по поводу Квагоэ… Барабанщик он был весьма посредственный и основная его заслуга, что он сумел подружиться с Костей Никольским и свёл их с Маргулисом. В результате получилось - то, что получилось. Надо знать Костю. Человек необыкновенно добрый, но очень замкнутый, стеснительный, с ним дружить было сложно, жил он, как сейчас помню в пятиэтажке рядом с Калужской, рано потерял отца, которого безумно любил, выходец из простых, ему было трудно с мажорами типа Микояна, ну вобщем и всё о Кавагоэ. Если о сильных музыкантах песенниках… Ну думаю о них рассказывать и не надо, единственно в машине довольно странно появился Серёжа Рыженко. Скрипач из Одессы, я хорошо помню квартиру его жены на улице Танеевых, как они вдвоём играли с Майком свои песни на подпольных вечерах, он и с Гребнем даже играл, его вообще больше Ленинградская тусовка воспринимала, в Москве он был чужой, но его "Маленький Кузнечик" пелся очень часто. Так я и присутствовал при этом разговоре, как раз в том доме о котором я писал, Макар пришёл в гости и смотрели видик и Серёга вроде в шутку попросился в машину, а Макар был в этот момент без клавишника и без шуток согласился, Сереге уже было не в кайф отказываться, вроде сам напросился. Как я писал там были текстовики, даже образованный Петя Подгородецкий, хоть и написал несколько замечательных песен, но… Он собственно и был самым сильным музыкантом в машине, хотя, как клавишник, он весма средненький. Кутиков вообще плектром только на басу мог играть, но написал про поворот. Маргулиса все и без моих представлений знают. да там составы очень часто перемешивались, в машине могли играть многие,но так уж сложился состав, хотя и Мазай вполне мог бы оказаться в Машине и многие другие. Я так думаю, что в этих командах и не могло быть сильных музыкантов, они бы просто забили бы всю прелесть слов.

Odesssa дата: 09-05-2016 - 22:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

Семёныч, ты меня вечно провоцируешь на возражения. То что в Машине "перестиралось" огромное количество даровитых ребят- спору нет. Возможно главная заслуга Макара, что он сумел из этого что-то организовать и выжать. И выжить. Извини, опять буду рубить цитаты. А тут просто всё. Макаревич и все текстовики, являлись логичным продолжением Визбора, Галича, Окуджавы, но рока у нас тогда небыло и они попали невольно в рокеры. Много ли у Галича, Визбора и Окуджавы вместе взятых, абстрактных, замысловатых, расплывчатых песен "ниочём" типа того же Солнечного острова? У Машины их процентов 80. А ведь до МВ были в основном сюжетные песни. И в этом как раз новаторство МВ, по крайней мере на нашей эстраде. даже образованный Петя Подгородецкий, хоть и написал несколько замечательных песен, но… Он собственно и был самым сильным музыкантом в машине, хотя, как клавишник, он весма средненький. Кутиков вообще плектром только на басу мог играть, но написал про поворот. Есть мнение (П.Подгородецкого, если што), что Поворот написал именно Подгородецкий, в армии. А потом её всем хором аранжировали и довели до ума. А потом она стала визиткой группы. (может ты со Скачками попутал?) Средненький пианист... Смотря с кем сравнивать. Если с остальными музыкантами группы, то выше на голову. Если сравнивать с Ван Клиберном, то зачем. А если объективно, то Кобзон кого попало к себе не брал. Кутиков хоть и не виртуоз бас гитары, но все кто с ним потом работал отзывались крайне хорошо.

Odesssa дата: 09-05-2016 - 22:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

Вспомнился один былинный, но показательный случай. Старый музыкант спросил меня молодого и бойкого, что слушает тусовка. -"Митал" смущённо потупив глаза ответил я. Эксепты и Джудас присты с магнитофонов я ему не стал ставить, портить слух человеку. И поставил на вертак свеже приобретённый мелодиевский блин "Рок панорама 87" Помню там были Сукачёв, Браво, Лоза и много разного и хорошего. Прослушав, он сказал, что ради одной песни стоило испортить столько винила. Это про эту песню:

АндрЮч дата: 10-05-2016 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Семёныч @ 21.04.2016 - время: 15:33) Не прикусывает, а явно скалит зубы на существующую власть. За это он уже поимел много неприятностей, но пока на свободе и живой. Не все его выпады талантливы, но он честно высказывает своё мнение. Единственно доступным ему способом. Вы не согласны с его мнением? Отвечайте достойно. Вообще ничего не получится, если мы будем орать "фашисты", а с другой стороны "оккупанты". Заткнитесь господа и решайте вопросы в формате действительного политического диалога. Кукарекания про вину жидов и захват украины уже задостали. Абсолютно согласен! Кто-то должен объяснить людям, что надо мириться а не расходиться окончательно по разные стороны баррикад. С одной стороны - правый сектор, с другой стороны - молодая гвардия...

Odesssa дата: 10-05-2016 - 21:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	И я согласен. Только сегодня пейсал пост. Тот креатифф, что сегодня выдаёт МЭТР и есть равнозначно All you need is love?

Семёныч дата: 11-05-2016 - 09:44 [ i ]

Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Да я не провоцирую, просто пишу взахлёб, забывая упомянуть, что после Визбора, Галича, Окуджавы, певших свои стихи плд гитару, да и не певших Танича, Дегена итд появилось новое поколение, промежуточное, из таких бардов, как Городницкий, Кукин, а возьми его стихи Еду за туманом, весьма сюжетная песня, в отрыве от гитары? Криминал! Но песня то состоялась! Великолепная песня, тут просто не расскажешь про всё поколение этих бардов и не бардов. Может тебя покоробит такое сравнение Розенбаум - Макаревич. Розенбам начинал именно, как рокер и многие его стихи были весьма далеки от совершенства, вобщем и сейчас они… Но ПЕСНИ!!! Пусть 20 % - но стихи. Опять же у Никольского, ну прям такие сюжетные - но песни… Причём мы берём малую толику не упоминая очень многих. У Маргулиса мало замечательных песен, явно напоминающих по сути Галича? Другое время и другие формы, да и сравнивать стихи поживших, повидавших войну, ну не корректно я выпендрился. А уж с появлением Митяева, Третьякова появились совсем другие стихи. Ты показал своему другу небольшую часть нашего песенного рока, но разве у Лозы нет действительно сильных песен? Да и Сюткин весьма не прост, а поставил бы ты Джудаса Приста, настоящие и сильные вещи? Не думаю, что от этой музыки можно так просто отмахнуться, там есть очень сильные композиции, далеко не металл. А в те времена наших рокеров, хотя я и сегодня считаю их слабыми, не писали, как и джаз вобщем, хотя в 87-ом уже было, что послушать. Было. Очень рекомендую не слушать мнение и не читать книги Петьки Подгородецкого, такого говнюка надо ещё поискать, прибавь к этому, что в действительность Макаар относился к нему уважительно и многое позволял, но так бухать… Тут уж никто бы не выдержал. У наших певцов были оркестры с которыми они делали "Чёс" по стране и ближнему зарубежью. Отлично помню оркестры Анны Герман, Богатикова итд ну и куда пристроить мальчика после хедера, что бы не хулиганил и не пил. Ну дядя Йося не откажет. Не отказал. Не более того, на его месте мог оказаться любой парнишка после гнессинки. Кутиков. Говорят, что хороший человек не работа. Ты знаешь Дим… Работа. Очень серьёзная работа. Ты хоть раз читал плохое о Ринго Старе? Хоть один музыкант сталкивающийся с ним написал, ну хоть словечко плохо о нём? Не буду и я. Уши у тебя и у самого есть. Кутикова тоже послушай сам.

Odesssa дата: 11-05-2016 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

У меня мысль была проще. До МВ с молодёжной эстрады почти не выплёскивали тексты расплывчатого содержания, с многоплановыми смыслами, которые заставляли задумываться, думать, что-то домысливать. В них были загадочные отсылки вызывающие обсуждения и слухи. Для детского ума это была интеллектуальная работа. А у чиновников эти непонятки вызывали беспокойство. В этом по моему главная заслуга перед поколением. Маргулис, Никольский, Гребенщиков, были услышаны уже потом. И их навороты легли уже на чуть подготовленные уши. Оказалось, что такие, слегка псевдоинтеллектуальные песни и нужны были молодёжи. Как рокер начинали многие корифеи авторского жанра. Первым на ум пришёл А.Новиков. Да ведь, и Братья Жемчужные лабали кабацкую эстраду, в душе любили джаз, а прославились уже более народными песнями. Вернее их песни стали народными. К Ю. Лозе у меня отношение особое. Люблю его песни с 83г. К сожалению он давно не пишет, а только записывает. Кстати, все ведь в курсе какие срачи вызвали несколько слов Лозы о К.Ричардсе, Джаггере, и даже ( ) Моцарте. А он всего лишь робко намекнул на то, что на страницах Музфорума давно пишет Семёныч. О Ринго Старре слышал, что он не был лучшим в мире барабанщиком. А ещё слышал, что он был лучшим в мире цементом между Ленноном и Маккартни. Именно таким он был важнее и нужнее для всей мировой музыки. И именно таким, немножко смешным и неуклюжим мы его любим. А Макаревича я люблю за то, что он сделал, а не за то, что он делает. Это сообщение отредактировал Odesssa - 11-05-2016 - 12:44

Семёныч дата: 11-05-2016 - 16:37 [ i ]

Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Внимательно перечитал наши споры в которых явно прослушивается тема, где я горячо отстаиваю зелёный цвет, на что Ты мне очень мягко и красиво возражаешь, что вообще то это зелёный цвет, на что я кидаюсь доказывать твою ошибку и это в действительности зелёный! Вобщем у нас получися несколько странный, затянутый… не спор, а собственно общий взгляд на одну тему с разных сторон. Но я весьма рад этому, что позволило вспомнить некоторые уже совсем забытые мною вещи. Вне всякого сомнения Ты прав.

Odesssa дата: 11-05-2016 - 18:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

Семёныч, ты настолько крут, что на этом форуме спорить с тобой отважится только камикадзе. Ну какие нафиг споры. Это просто дружеская беседа о любимом. Постом выше я отметил, что откровения Ю.Лозы возмутившие школоблогеров, это только тень твоих постов. Если так дальше пойдёт, то дети узнают, что Курт Кобейн не был великим гитаристом, и зря он всякие народные ТОР 10ки возглавляет. Это тяжёлая и не благодарная работа открывать пиплам глаза, уши, учить думать, и учить историю. Всё вышесказанное относится и ко мне. И я благодарен тебе, за то многое, что узнал, прочувствовал, прочитал, услышал за те годы, что ты на Музфоруме. Ну а Макаревич... вряд ли я уже куплю его диск, или заплачу деньги за концерт, хоть он и зачастил в нашу уже провинцию.

Семёныч дата: 12-05-2016 - 13:58 [ i ]

Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Спасибо за такие слова. Друг! Мне очень дорого твоё мнение. А по поводу Макара. Есть и всегда была у него черта, которую я просто ненавижу. Сейчас у него концерты в Брюсовом переулке, ну надо хоть какую то совесть иметь. Нельзя ломить такую цену! Причём это уже было с самого начала. Я устраивал ему концерты, торговался он просто отчаянно всегда! Лучше без слушателя, но не сброшу! Как говорят поляки "Пше усрамчи, а бже недамчи,")))

Odesssa дата: 12-05-2016 - 17:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	У нас он каждые пол года чешет. С прошлой осени не видели его тут, значит пора. Билеты 500-1500 туземных рупий, что около $20-60. Без ансамбля, сам, б., совсем один, б.

NNNman дата: 15-05-2016 - 01:39 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	(Odesssa @ 11.05.2016 - время: 19:04) Ну а Макаревич... вряд ли я уже куплю его диск, или заплачу деньги за концерт, хоть он и зачастил в нашу уже провинцию. И я не куплю ни пластинок, и билетов тоже, хоть он и редкий гость в наших краях. И не в политике дело - сам дух, образы, атмосфера песен 70-80-х, ушли куда-то вместе со временем, испарились - а то что есть сейчас - для кого...

Odesssa дата: 24-05-2016 - 16:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	Эпоха конечно ушла. Вот слушал Недавний диск Кутикова записанный с Нюансом, и ловил себя на мысли, что песни в общем-то добротные, но и саунд и месседж из прошлых десятилетий. В прочем, есть действительно годные песни Даже "Дай помечтать", которой 30 лет отроду, в новой аранжировке хороша. И в целом диск мне понравился более, чем эксперименты Макаревича за 20 десятилетия.

Семёныч дата: 27-05-2016 - 17:56 [ i ]

Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Ещё один плюс Макару. Он всегда помогал своей тусовке. Сколько песен, текстов, музыки было исполнено Машиной? А это уже в те времена становилось визитной карточкой. Эти песни, пусть даже и не очень удачные, слышала вся страна и имена исполнителей и авторов автоматом становились известны. Когда Ситковецкий вышел на европейский уровень, ну ясно же, что довольно слабенькие музыканты Ефремов и Кутиков не потянули бы такую музыку, ты серьёзно думаешь, что они смогли бы стать заслуженными и получить ордена без участия в Машине? Макар, в отличии от Градского, выпустил многих музыкантов на большую сцену. Не отрицаю, песни Кутикова вполне приличны, но вот песни, нууу… Бори Носачёва, не входившего в Макароскую тусовку никому не известны, а они покруче Кутиковских будут! Ну Макар не солнышко всех обогреть не смог, но … Надеюсь ты понял мою мысль.

kotes22 дата: 30-09-2016 - 16:51 [ i ]
Специалист Репутация: 227 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Был 22 09 16 на концерте М.В. в Градском Холле. 2 часа отработали классно. Новые песни , старые. Органично и с отличной энергетикой. Молодцы!!!

Odesssa дата: 05-10-2016 - 21:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен	(Odesssa @ 12.05.2016 - время: 18:38) У нас он каждые пол года чешет. С прошлой осени не видели его тут, значит пора. Билеты 500-1500 туземных рупий, что около $20-60. Без ансамбля, сам, б., совсем один, б. Висят свежие афиши, обещают, что уже не сам б., не один б.

Bartolomew дата: 04-12-2016 - 13:39 [ i ]
Любитель Репутация: 29 Статус: I like women Свободен	Семёныч, я вот недавно узнал, что в "Машине" отметился в 70-х Юрий Ильченко. Он человек питерский, "Машина" группа московская - как такое получилось?

NNNman дата: 04-12-2016 - 21:06 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	(Odesssa @ 09.05.2016 - время: 23:51) Это про эту песню "Музыка под снегом". Композитор - Александр Кутиков. И песни где он автор музыки - они всегда были сильные и интересные у "Машины". Хотя Подгородецкий в произведении "В машине с евреями" обозначил,что музыка в группе сочинялась коллективно.

Мавзон дата: 31-01-2017 - 18:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Bartolomew @ 04-12-2016 - 13:39) Семёныч, я вот недавно узнал, что в "Машине" отметился в 70-х Юрий Ильченко. Он человек питерский, "Машина" группа московская - как такое получилось? "Машина" в Ленинград приезжала. А Ильченко тогда в местных "Мифах" был. Выступили вместе, потусили, и Юра Ильченко в Москву махнул. Пожил у Макаревича на кухне, засветился с МВ и - взад в Ленинград вернулся. Кстати, много позже, в саундтреке к фильму "Перекресток" c Ярмольником в гл. роли одноименную песню пел именно Ильченко, а не Макаревич.