АндрЮч | |
|
(Мавзон @ 04-07-2019 - 20:59)Уж как, казалось, был хорош "Круиз" в 80-е! А потом в Питер заглянул какой то там Ингви (что за имечко?) Мальстин (?!) - и всем всё стало ясно, кто есть кто. Да, неплохой гитарист. Только записей ИМ у меня никогда не было, ибо на фиг? А Круиз - был. |
Мавзон | |
|
(АндрЮч @ 04-07-2019 - 23:18) ... А Круиз - был. И во что он в итоге превратился, неплохо начав в 80-м? Возможно, ребятки, вкусив успеха, не поняли, что вся их хитовость, по сути, держалась на Сарычеве. Без него, увы, пошли все ухудшающиеся обработки старого материала. Возможно, и сейчас по клубам страны какой-нибудь как бы "Круиз" играет типа Крутитсяволчок.... Во всяком случае, совсем недавно в БКЗ Октябрьский, на вечере памяти Пахмутовой, некий клон Песняров изображал Белоруссию. Это сообщение отредактировал Мавзон - 05-07-2019 - 19:19 |
АндрЮч | |
|
(Мавзон @ 05-07-2019 - 08:21) (АндрЮч @ 04-07-2019 - 23:18) ... А Круиз - был. И во что он в итоге превратился, Западные группы типа не могут деградировать? Еще как! |
Мавзон | |
|
(АндрЮч @ 05-07-2019 - 21:09)... Западные группы типа не могут деградировать? Еще как! Могут, конечно, всякое бывает. Но беда в том, что российские, увы, не могут прогрессировать. В лучшем случае - на стабильном, не очень высоком музыкальном уровне, как Машина Времени. |
Антиномия Плюшкина | |
|
А у меня вопрос возник, а кто нибудь знает что сами музыканты говорят про проблему и признают ли её?
|
Мавзон | |
|
(Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 09:50)А у меня вопрос возник, а кто нибудь знает что сами музыканты говорят про проблему и признают ли её? Знают конечно. Оно же не секрет. Потому, время от времени, пытаются "покорить мир". Пробовал Намин Стас с ансамблем "Парк Горького", пробовал БГ без ансамбля, но с Радиомолчанием, Кузьмин с молодой женой, пробовали... и неизменно возвращались в родные Пенаты, где почитаемы и востребованы. В конце - концов почти 1/6 часть суши - тоже неплохо. А роки пусть Фредимеркюри поет. |
Антиномия Плюшкина | |
|
(Мавзон @ 08-07-2019 - 11:28) (Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 09:50) А у меня вопрос возник, а кто нибудь знает что сами музыканты говорят про проблему и признают ли её? Знают конечно. Оно же не секрет. Потому, время от времени, пытаются "покорить мир". Пробовал Намин Стас с ансамблем "Парк Горького", пробовал БГ без ансамбля, но с Радиомолчанием, Кузьмин с молодой женой, пробовали... и неизменно возвращались в родные Пенаты, где почитаемы и востребованы. В конце - концов почти 1/6 часть суши - тоже неплохо. А роки пусть Фредимеркюри поет. Я о другом, это они попытались. Про Кузьмина не в курсе. А почему не получилось? |
НЭПmen | |
|
(Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 11:31)А почему не получилось? В этом и пытаемся разобраться, вот уже 16 страниц. Многие считаю, что не очень то и надо... У остальных мнения разделились! |
Мавзон | |
|
(НЭПmen @ 08-07-2019 - 17:07)Многие считаю, что не очень то и надо... "Не очень то и хотелось!" - успокаивает себя отодвинутый в сторонку. "А что ж полез со свиным рылом в калашный ряд!?" - слышит он в ответ. Российский рок, традиционно опирающийся на текстовую основу, музыкально несостоятелен и не воспринимается вне языковой, русскоговорящей среды. Представьте: скажем, на Кроссроудере Эрика Клэптона, выходит Машина Времени и поет Балаган С Марионетками! Не поймут ведь... Потому и не приглашают. |
Антиномия Плюшкина | |
|
(НЭПmen @ 08-07-2019 - 17:07) (Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 11:31) А почему не получилось? В этом и пытаемся разобраться, вот уже 16 страниц. Это мы обсуждаем) А я про самих музыкантов. Кого я слышала и слушала, в целом не скрывая говорят что мы дилетанты. |
Мавзон | |
|
(Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 19:57)Кого я слышала и слушала, в целом не скрывая говорят что мы дилетанты. В музыкальном - творческом и идейно - креативном плане - увы... В достижении звучания, что в роке немаловажно - вообще провал. |
АндрЮч | |
|
Я не раз встречал представителей поколения 50-60 гг рождения, которые безапелляционно и голословно утверждают, что всё советское - плохо, а всё западное - хорошо. Это комплекс "Совка" на фоне кризиса после среднего возраста. В основном это люди творческих и полутворческих профессий. Средней руки архитекторы, журналисты, художники и т. п... Этим они оправдывают свою несостоятельность в творческом плане. Это уже не лечится.
|
Антиномия Плюшкина | |
|
(Мавзон @ 08-07-2019 - 20:42) (Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 19:57) Кого я слышала и слушала, в целом не скрывая говорят что мы дилетанты. В музыкальном - творческом и идейно - креативном плане - увы... В достижении звучания, что в роке немаловажно - вообще провал. Я вообще то спрашивала, про другое... Ну ладно.. |
Мавзон | |
|
(АндрЮч @ 08-07-2019 - 20:50)... безапелляционно и голословно утверждают, что всё советское - плохо, а всё западное - хорошо... "Вот дети у вас хорошие, а что руками делаете..." (из одного советского анекдота). В 1970 году DP выпустил "Deep Purple in Rock", в 1971-м LZ выдал IV альбом с Stairway to Heaven», UH записал Look at Yourself с July Morning. Ну, это все знают! Слушали и переслушивали. Пытались даже что то сыграть :) Что в это время в жанре рок-музыки (а топик исключительно о ней) было в СССР? ВИКИ, конечно, подскажет - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B1%D0%BB%D1%8C. Так что "Прости, Абрам, но муху не обманешь!"(из другого советского анекдота). |
Антиномия Плюшкина | |
|
А рок то был в СССР в 70 е,? ссылку не открывала |
Мавзон | |
|
Конечно, не было! Некоторые музыканты, конечно, пытались подражать. ,,Готов биться об заклад,что пройдёт год-полтора и потом появятся молодые люди с ещё более дурацкими причёсками и дикими голосами,и всё кончится! И придётся им пристраиваться в маленькие провинциальные кабачки на временную работу или идти ,,пчёлами,, к новым ,,жукам,, (Комс.правда Н.Богословский). Потом писали, вроде Рекшана, в мемуарах, как основоположничали... В действительности же выглядело все это, в лучшем случае, так. А супостаты то - они не читали Богословских :)) Это сообщение отредактировал Мавзон - 08-07-2019 - 22:27 |
Антиномия Плюшкина | |
|
Ну какой slade в 70 у нас? Может быть если б у нас была другая ситуация, и наши примерно в одно время начинали ситуация была бы чуть лучше, чем то что мы имеем. А так у нас и эстрада мировых туров не делала. Не наше это не наше. Я как то на старой работе поговорила с людьми чья молодость приходилась у кого на 60-е, у кого 70 е, и начало 80 х. Так многие дамы не слышали ни то что slade, смок он ве вотор не слышали. Я с вопросами, а они а мы на такие танцы не ходили, а то потом доложут и из института попрут или с работы. Наш хоть какой то рок, варил я всегда в узком круге, его как бы не было, для нормального развития. Это сообщение отредактировал Антиномия Плюшкина - 08-07-2019 - 23:19 |
Мавзон | |
|
(Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 23:18)...Может быть если б у нас была другая ситуация, и наши примерно в одно время начинали ситуация была бы чуть лучше, чем то что мы имеем... Вот таким парнишкам, как из нашего, Ленинградского "Фламинго" https://my.mail.ru/mail/mixail.polyakov.201...rom=videoplayer не комсомольского бы словоблуда, а продюсера, уровня Эпштейна. Тогда, возможно... Но история не знает сослагательного наклонения. |
King Candy | |
|
(Мавзон @ 08-07-2019 - 12:28) (Антиномия Плюшкина @ 08-07-2019 - 09:50) А у меня вопрос возник, а кто нибудь знает что сами музыканты говорят про проблему и признают ли её? Знают конечно. Оно же не секрет. Потому, время от времени, пытаются "покорить мир". Пробовал Намин Стас с ансамблем "Парк Горького", пробовал БГ без ансамбля, но с Радиомолчанием, Кузьмин с молодой женой, пробовали... Тут чисто языковой и "культурный" барьер... Ни в коем случае не из-за музыкального и технического уровня Просто мы, русские, чужды ИМ, западному миру. Да и не любят они нас, очень - как бы мы здорово не играли - деньги они нам свои не горят желанием отдавать |
King Candy | |
|
(Антиномия Плюшкина @ 09-07-2019 - 00:18) Ну какой slade в 70 у нас? Может быть если б у нас была другая ситуация, и наши примерно в одно время начинали ситуация была бы чуть лучше, чем то что мы имеем. А так у нас и эстрада мировых туров не делала. Не наше это не наше. Я как то на старой работе поговорила с людьми чья молодость приходилась у кого на 60-е, у кого 70 е, и начало 80 х. Так многие дамы не слышали ни то что slade, смок он ве вотор не слышали. Я с вопросами, а они а мы на такие танцы не ходили, а то потом доложут и из института попрут или с работы. Наш хоть какой то рок, варил я всегда в узком круге, его как бы не было, для нормального развития. Повторюсь - проблема "Русского Рока" в том, что он пришелся "не ко времени" для Мировой Сцены Когда на Западе был популярен этот Рок, в своих разновидностях (начало 60-х - конец 70-х) - в СССР не было ни секса ни рока... Железный Занавес А когда у нас сдох Совок и "стало можно" - было уже поздно Примерно так Это сообщение отредактировал King Candy - 09-07-2019 - 04:13 |
King Candy | |
|
И наркотиков тоже не было в СССР - а какой труЪ - рок без наркотиков ? ))) Эмоционально обедняли наши ребята свое творчество )))) Психоделический рок в ex-USSR музыке отсутсвует как жанр, поэтому кстати |
Мавзон | |
|
(King Candy @ 09-07-2019 - 04:04)Просто мы, русские, чужды ИМ, западному миру. Да и не любят они нас, очень - как бы мы здорово не играли - деньги они нам свои не горят желанием отдавать Почему то ученые, инженеры или, скажем, спортсмены - "им" не чужды. А хардрокеры - чужды? Может, плохим танцорам просто что то мешает? |
King Candy | |
|
(Мавзон @ 09-07-2019 - 09:12) (King Candy @ 09-07-2019 - 04:04) Просто мы, русские, чужды ИМ, западному миру. Да и не любят они нас, очень - как бы мы здорово не играли - деньги они нам свои не горят желанием отдавать Почему то ученые, инженеры или, скажем, спортсмены - "им" не чужды. А хардрокеры - чужды? Может, плохим танцорам просто что то мешает? потому что им нужны МОЗГИ - а наша самобытная культура нафиг не сдалась - у них своих минестрелей хватает Культура - это исторический опыт нации + язык. Так вот наш опыт им по барабану. Как и нам - их |
Мавзон | |
|
(King Candy @ 10-07-2019 - 01:16)... потому что им нужны МОЗГИ - а наша самобытная культура нафиг не сдалась - у них своих минестрелей хватает Как сказал один критик о группе Квин - причина успеха в том, что в ней встретились два очень талантливых человека и два - гениальных. То же, с полной мере, можно сказать о Битлз, да и других грандах рока. А самобытность культуры - матрешки, балалайки и прочее - в роке совсем не при делах. |
King Candy | |
|
(Мавзон @ 10-07-2019 - 08:56) (King Candy @ 10-07-2019 - 01:16) ... потому что им нужны МОЗГИ - а наша самобытная культура нафиг не сдалась - у них своих минестрелей хватает Как сказал один критик о группе Квин - причина успеха в том, что в ней встретились два очень талантливых человека и два - гениальных. То же, с полной мере, можно сказать о Битлз, да и других грандах рока. А самобытность культуры - матрешки, балалайки и прочее - в роке совсем не при делах. как по мне, Queen - редкое говнище на вкус и цвет......... |
Рекомендуем почитать также топики: Последние танки в Париже АлисА Легион Российский тяжелый рок Майк Науменко, группа "Зоопарк" |