Рокерская курилка-флудилка

АндрЮч дата: 03-04-2014 - 22:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Ну, туману напустил! Корни - не помню (выпали наверно) Звери - явно в теме рока упоминание лишнее. Глюкоза? Это было даже неплохо. Шуточная группа, без претензий на что-то большее. А Мельницу... Послушай ещё чуть-чуть

moishe дата: 04-04-2014 - 05:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен

(Мавзон @ 03.04.2014 - время: 19:43) Сказать "нравится" или "не нравится" - это личностная оценка, а есть и вполне объективные критерии мастерства исполнителя. Эти "объективные" критерии никому не нужны, так как можно технически отменно владеть инструментом, но играть полную белеберду, а если кому-то нравится Сектор газа с его простенькими рифами и совершенно отстойнейшим качеством звукозаписи, то он будет нравится, хоть Вы обосритесь, Ваше сиятельство, со всеми своими "прямыми" доказательствами его примитивности ... :))) Это сообщение отредактировал moishe - 04-04-2014 - 07:41

Мавзон дата: 04-04-2014 - 07:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(moishe @ 04.04.2014 - время: 05:59) ... а если кому-то нравится Сектор газа с его простенькими рифами и совершенно отстойнейшим качеством звукозаписи, то он будет нравится, хоть Вы обосритесь, Ваше сиятельство, со всеми своими "прямыми" доказательствами его примитивности ... :))) Во - первых, музыка "Сектора Газа" простенькая только на первый взгляд. Вы сыграйте "в один", например, "Туман". Она гармоничная, а не примитивная, именно такая, как надо. Битлы тоже виртуозами не были. А во- вторых, и главное - у Хоя была искра Божья, и это сразу чувствуется. Что я, собственно, и пытаюсь объяснить.

moishe дата: 04-04-2014 - 08:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(Мавзон @ 04.04.2014 - время: 07:53) А во- вторых, и главное - у Хоя была искра Божья, и это сразу чувствуется. Что я, собственно, и пытаюсь объяснить. Любопытно, логическими методами ? ... :)))

Мавзон дата: 04-04-2014 - 14:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(moishe @ 04.04.2014 - время: 08:48) ...Любопытно, логическими методами ? ... :))) Конечно. И существуют вполне логичные критерии оценок творчества и исполнительского мастерства. И Битлов с Квинами будут любить и слушать, когда уже никто и не вспомнит о "Ласковых маях", "Мумий тролллях" и "Мельницах" вместе с их арфами.

moishe дата: 04-04-2014 - 16:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(Мавзон @ 04.04.2014 - время: 14:53) Конечно. И существуют вполне логичные критерии оценок творчества и исполнительского мастерства. И Битлов с Квинами будут любить и слушать, когда уже никто и не вспомнит о "Ласковых маях", "Мумий тролллях" и "Мельницах" вместе с их арфами. Да. уж конечно, куда нам до высокого искуства ... :)))

Мавзон дата: 04-04-2014 - 16:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	При всем уважении к г-ну Лепсу, хочу заметить, что перепевы Высоцкого, даже бесспорно талантливые, как в этом случае, еще никому не принесли ни славы, не счастья.

moishe дата: 04-04-2014 - 18:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(Мавзон @ 04.04.2014 - время: 16:53) При всем уважении к г-ну Лепсу, хочу заметить, что перепевы Высоцкого, даже бесспорно талантливые, как в этом случае, еще никому не принесли ни славы, не счастья. Спасибо, Ваше Высочество, но Вы всё так же на своём ? )))) Это сообщение отредактировал moishe - 04-04-2014 - 18:58

Мавзон дата: 07-04-2014 - 00:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Мы опять смешиваем понятия. Какой то очередной любительский по уровню клип, какой то Земфиры(?). Ну не с Pink Floyd же подобный примитив сравнивать. Кому то нравится - бывает, но зачем безаппеляционно утверждать, что это есть - хорошая музыка.

moishe дата: 07-04-2014 - 19:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	Ну, причём тут Пинк Флойд ? Это же неформат ... :)))

Мавзон дата: 07-04-2014 - 20:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(moishe @ 07.04.2014 - время: 19:07) Ну, причём тут Пинк Флойд ? Это же неформат ... :))) При том, что "Пинк Флоид" однозначно позиционируется как музыкальный андеграунд. Неформат - вовсе не значит слабо и примитивно, играя, как тюлень ластами, бормотать бессмысленную мантру.

moishe дата: 08-04-2014 - 12:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	(Мавзон @ 07.04.2014 - время: 20:28) При том, что "Пинк Флоид" однозначно позиционируется как музыкальный андеграунд. Неформат - вовсе не значит слабо и примитивно, играя, как тюлень ластами, бормотать бессмысленную мантру. Я не знаю, что ты заладил действительно, как мантру, Пинк Флойд, да Пинк Флойд на русском роке ... :))) Пойдём на зарубежку, послушаем там всякие Пинки Флойды ... :)))

Мавзон дата: 08-04-2014 - 19:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(moishe @ 08.04.2014 - время: 12:57) ... Я не знаю, что ты заладил действительно, как мантру, Пинк Флойд, да Пинк Флойд на русском роке ... К тому, что бы соответствовать, учиться играть надо на лучших мировых образцах, что, естественно, труднее, нежели трубить по "свой, особый путь". Пересмотрите финал известного фильма Уолтера Хилла "Перекресток" - как иллюстрацию к моим аргументам.

moishe дата: 09-04-2014 - 05:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен

(Мавзон @ 08.04.2014 - время: 19:49) К тому, что бы соответствовать, учиться играть надо на лучших мировых образцах, что, естественно, труднее, нежели трубить по "свой, особый путь". Пересмотрите финал известного фильма Уолтера Хилла "Перекресток" - как иллюстрацию к моим аргументам. Так что тогда ты делаешь на русском роке ? Или нажрал такую задницу, что в формат никак не умещается ? Ничего от тебя путного не услышал, только одни высеры по любому адресу ... :))))

Мавзон дата: 09-04-2014 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(moishe @ 09.04.2014 - время: 05:19) ... Так что тогда ты делаешь на русском роке ? Или нажрал такую задницу, что в формат никак не умещается ? Ничего от тебя путного не услышал, только одни высеры по любому адресу ... :)))) Я делюсь мнением с товарищами по музыкальным вопросам, в которых вполне компетентен. Непременно корректно, это мой стиль. Даже в флудилке прошу, однако, воздержаться, в дальнейшем, от перехода на оценку личности. Просто слушайте музыку, играйте сами, меньше постите всем известные клипы без оценок и комментариев - тогда, возможно, когда -нибудь придет понимание музыки. В отличие от некоторых форумчан я сам исполнял русский рок, и в отличие от многих, в моей трудовой книжке присутствует запись "артист - инструменталист".

АндрЮч дата: 09-04-2014 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

А вот и не подерётесь! Ибо между вами встану я, как воплощение золотого компромисса. Я абсолютно согласен с Мавзоном в том, что для исполнения РОКа необходимо уметь владеть инструментом. Иметь слух, трудолюбие и "Искру божью". Однако я знаю много людей, считающих, что в мире есть Битлз и остальное - фуфло. Что рок - это то, что за бугром и в России быть ничего хорошего не может. А я всегда предпочту серебряным аккордам и брильянтовым голосам бесценное Русское слово. Мне никогда не западёт в сердце ни один виртуоз с лексиконом из 13 слов типа пресли. ...А ещё - Мавзон мой друг! Так что базар фильтруем!!!

OutSideR дата: 09-04-2014 - 23:38 [ i ]
Князь Репутация: 3253 Статус: 17 лет на СН Свободен	moishe Миша, будь аккуратнее в высказываниях! Пока замечание, но на пункт 2.2 Правил форума тянешь. Будь уважительнее к людям. Каждый имеет право на свое мнение и у каждого свои аргументы.

Мавзон дата: 09-04-2014 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(АндрЮч @ 09.04.2014 - время: 22:04) Мне никогда не западёт в сердце ни один виртуоз с лексиконом из 13 слов типа пресли. Дружище! Так Пресли вовсе и не виртуоз, и даже не рок - музыкант по большому счету Слащавый красавчик на потребу девочкам. Что до "Бесценного русского слова" - вот типичный пример текста весьма популярной в определенных кругах группы "Ляпис Трубецкой". Уровень музыки, кстати, соответствует уровню стиха, поэтому клип с ютуба выкладывать воздержусь. Все почтальоны, милиционеры Мадмуазели и кавалеры Все почтальоны и стюардессы Живут для любви. И Рим и Одесса Солнце красиво поёт И разбудила цветочки весна Пара в обнимку идет Сразу видать, ночью им не до сна (хор: "И нам не до сна!") Вот майский жук пролетел Он своим деткам покушать несет Вот самолетик взлетел Он для любви совершает полет Мужик покупает "Москвич", Он его любит за быстрый мотор. Девочка лепит кулич Она любит маму, Алсу и сестер. (Хор: "А мы еще кагор!") Парень мальчишку обнял. Он обещал его сделать певцом. Тот его руку убрал - Он был воспитан хорошим отцом Люди, проснитесь. Вокруг Все рождено для любви, ну а вы Деретесь что север, что юг, А многие дети не ели халвы. (Хор: "Увы!") Хватит вам дурью страдать, Целуйте друг друга, любите всеръез Хватит ругаться, стрелять. Пусть этот мир будет миром без слез... На русской рок - сцене, увы, далеко не все - Макаревичи, Шевчуки, Кинчевы и Никольские. А вот что касается техники исполнения - просто странно. Когда, в 70-е, играли на чудовищных самопальных гитарах и усилителях, когда всё держалось исключительно на голом, фанатичном энтузиазме - играли в целом интереснее и круче, чем ныне на современнейшей, ставшей легко доступной фирмЕ.

moishe дата: 10-04-2014 - 19:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен	А мне как-то до текста мало дела, главное чтобы более-менее вразумительный был и не про гавно или трупов, как у Эрги, а так играет оно и играет себе ... :))) Эх, чую скоро посадят меня, буду шансончик вертеть ... ))) А у Мавзона что ни мнение, так исключительно отрицательное по любому поводу, что не дай ... :)))

АндрЮч дата: 10-04-2014 - 21:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен

(Мавзон @ 09.04.2014 - время: 23:39) (АндрЮч @ 09.04.2014 - время: 22:04) Мне никогда не западёт в сердце ни один виртуоз с лексиконом из 13 слов типа пресли. Дружище! Так Пресли вовсе и не виртуоз, и даже не рок - музыкант по большому счету Слащавый красавчик на потребу девочкам. На русской рок - сцене, увы, далеко не все - Макаревичи, Шевчуки, Кинчевы и Никольские. А вот что касается техники исполнения - просто странно. Когда, в 70-е, играли на чудовищных самопальных гитарах и усилителях, когда всё держалось исключительно на голом, фанатичном энтузиазме - играли в целом интереснее и круче, чем ныне на современнейшей, ставшей легко доступной фирмЕ. А теперь тебе задание - отыскать противоположный пример - хороший текст (условие - не далее, чем 2010 г), а то и правда, всё у тебя плохо, блин! Так ищи - хорошее!

Мавзон дата: 10-04-2014 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(АндрЮч @ 10.04.2014 - время: 21:38) ... Так ищи - хорошее! Вот, ИМХО, великолепное. Текст песни Оргия Праведников - Убить свою мать Горный Китай, монастырь Чжоан Чжоу. Год от Рождества Христова 853-й. Некто спросил Линь Цзы: "Что такое мать?" "Алчность и страсть есть мать, - ответил мастер, - Когда сосредоточенным сознанием мы вступаем в чувственный мир, мир страстей и вожделений, и пытаемся найти все эти страсти, но видим лишь стоящую за ними пустоту, когда нигде нет привязанностей, это называется убить свою мать!.." Я сомневался, признаю, что это сбудется с ним, Что он прорвется сквозь колодец и выйдет живым, Но оказалось, что он тверже в поступках, чем иные в словах. Короче, утро было ясным, не хотелось вставать, Но эта сволочь подняла меня в шесть тридцать пять, И я спросонья понял только одно - меня не мучает страх. Когда я выскочил из ванной с полотенцем в руках, Он ставил чайник, мыл посуду, грохоча второпях, И что-то брезжило, крутилось, нарастало, начинало сиять. Я вдруг поймал его глаза - в них искры бились ключом, И я стал больше, чем я был и чем я буду еще, Я успокоился и сел, мне стало ясно - он убил свою мать!.. И я смотрел ему в глаза - в них искры бились ключом, И я был больше, чем я был и чем я буду еще, И я сказал себе опять: "Невероятно! Он убил свою мать!.." И время встало навсегда, поскольку время стоит, А он сказал, что в понедельник шеф собрался на Крит, Короче, надо до отъезда заскочить к нему, работу забрать. И он заваривал чай, он резал плавленый сыр, А я уже почти что вспомнил, кто творил этот мир, Я рассмеялся и сказал: "Ну как ты мог, она ведь все-таки мать!" И он терзал на подоконнике, плавленый сыр, А я уже почти припомнил, кто творил этот мир, И я сказал ему: "Убивец, как ты мог? Она же все-таки мать!" И он сидел и улыбался, и я был вместе с ним, И он сказал: "Но ты ведь тоже стал собою самим!" А я сказал: "Найти нетрудно, но в десятки раз сложней не терять. И будь любезен, прекрати свой жизнерадостный бред! Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет. Твоя ответственность отныне безмерна - ты убил свою мать! Изволь немедля прекратить свой жизнерадостный бред! Ты видишь свет во мне, но это есть твой собственный свет. Твоя ответственность безмерна - ты свободен, Ты убил свою мать!" На дальней стройке заворочался проснувшийся кран. Стакан в руке моей являл собою только стакан, И в первый раз за восемь лет я отдыхал, во мне цвела Благодать. И мы обнялись и пошли бродить под небом седым, И это Небо было нами, и мы были одним, Всегда приятно быть подольше рядом с тем, кто убил свою мать. И вот как это звучит. Это сообщение отредактировал Мавзон - 10-04-2014 - 23:10

Odesssa дата: 11-04-2014 - 12:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 5586 Статус: Мы верим: этот мир реален. Свободен

Не катит за отмазку.))) Песня исполнялась ещё в 2001г. И вообще, у Калугина хороших текстов разыскивать не надо, у него их все. Глубина- незаныряемая. А взять сюжетные песни: Рассказ Кололя Ондатры, или Туркистанский экспресс, который в поэтической форме пересказывает целую повесть (В.Пелевин. Жёлтая стрела). Другое дело, а надо ли в каждой песне, балладе передавать сложный литературный сюжет и бескраёнюю философскую глубь? Достаточно будет если текст песни заставляет задуматься. Если есть литературные отсылки, заставящие взять книгу в руки - ещё лучше, и более чем достаточно.

Мавзон дата: 11-04-2014 - 14:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Я эту песню позже услышал. Или вот "Это судьба" группы "Ундервуд" - вполне прикольный текст, "Високосный год" нормально с текстами работает, да и с музыкой у них всё в порядке.

moishe дата: 12-04-2014 - 17:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1962 Статус: Торможу иногда Свободен

(Мавзон @ 10.04.2014 - время: 23:02) (АндрЮч @ 10.04.2014 - время: 21:38) ... Так ищи - хорошее! Вот, ИМХО, великолепное. Текст песни Оргия Праведников - Убить свою мать Одна только проблема у этой песни, текст не ложится в голову как отчеканенный, слышно только "...убить свою мать...", и только это, к сожалению запоминается, всё остальное пролетает мимо, поскольку слишком заумное ... :))) А музыка хорошая не спорю ... :)))

АндрЮч дата: 12-04-2014 - 22:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1363 Статус: Есть, что вспомнить... Свободен	Будем надеяться, что не отступив от своего мнения, каждый из нас вспомнил, что мы всё же в душе рокеры и не к лицу нам междоусобица.