Бомжи,попрошайки и нищие

Vassalina дата: 19-01-2013 - 02:22 [ i ]

Герцогиня Репутация: 4156 Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир Замужем

(festiwal @ 19.01.2013 - время: 02:07) все конечно по ситуации, жалко их. Однако когда видишь что мужик еще может работать, а грязный и опустившийся просит, а потом бежит на выпивкой, то невольно начинаешь задумываться. Ну скажу так, я одному предложил работу, при этом постоянную, и нормально оплачиваемую, даже сам не знаю почему, но ответ меня поразил до глубины души и заставил в корне изменить своё мнение. (ага так мне работать надо будет, мне ьакое сто лет не надо, я хоть чуть меньше и имею, но при этом ничего не делаю). Да,всё верно.Это мужики. Пусть женщины. Но детей то зачем по морозу таскать?

FoXes дата: 19-01-2013 - 17:26 [ i ]

Мастер Репутация: 2022 Статус: ... Замужем

не голосовала. я работаю в немаленьком торговом центре, каждый день идя на работу вижу около входа людей, о которых здесь идет речь. не могу назвать их бомжами, а вот попрошайками, причем наглыми - запросто. никогда не подам пьяной или с похмелья женщине, будь она хоть с десятком детей. она сама выбрала свой путь. мне ее не жалко. а теперь расскажу почему поступаю именно так. я не могу назвать свою семью благополучной. отец пил, бил мать, а она в свою очередь терпела все это от большой любви, как говорит. потом побои перешли и на нас с братом. нам ничего не стоило опустится до уровня отца, это всего проще. но мы нашли в себе силы повернуть все иначе. мне совсем еще мало лет, у меня семья, высшее не законченное, но я работаю над собой, не сижу на месте, и делаю все для того,чтоб моя семья,мои дети были счастливы и ни в чем не нуждались. и как бы не повернулась жизнь - опускать руки я не намерена. и каждый, кто попрошайничает около метро и торговых центров, кто шарит по помойкам может взять себя в руки и начать новую,совсем иную жизнь. Это сообщение отредактировал FoXes - 19-01-2013 - 20:59

Балбес2009 дата: 19-01-2013 - 18:57 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

В армейском лексиконе есть такая аббревиатура - ЧМО. Расшифровывается она обычно как "человек морально опустившийся". Основной упор в этой расшифровке делается на то, что человек сам морально опустился, тогда как те, кто находятся рядом с ним и в одинаковых условиях не опустились. С моей точки зрения вонючие и грязные городские бомжи-побирушки - это именно ЧМО. Можно быть бедным и не опустится до уровня такого бомжа. Всё зависит от самого человека. Я проголосовал за первый пункт. И знаю чётко, что я никогда не опущусь до их уровня, что бы со мной в жизни не случилось.

- Vampire - дата: 19-01-2013 - 23:01 [ i ]
Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен	Среди многих из бомжей и ничих бывшие вполне серьезные люди, у которых просто всё рухнуло, вот они и скатились "на дно", их жаль, а те кто сам туда упал...бухло или наркота...нет не жаль...сами выбрали такой путь...

Владыка_ дата: 20-01-2013 - 00:13 [ i ]

Мастер Репутация: 1369 Статус: Прошу вас аккуратнее с нежным сердцем Влюблен

(Балбес2009 @ 19.01.2013 - время: 20:57) Можно быть бедным и не опустится до уровня такого бомжа. Всё зависит от самого человека. Я проголосовал за первый пункт. И знаю чётко, что я никогда не опущусь до их уровня, что бы со мной в жизни не случилось. Дай бог, дай бог. Что не случится подобное в Вашей жизни. Правда я так голословно бы не говорил, что со мной такое никогда не случится. Что ни какая болезнь не превратит в инвалида. Что не случится беда, не унесет в могилу всех близких. И вот пожалуйста: ни кому не нужный бомж. Я лично проголосовал за второй вариант и как оказалось получилось что мнения разделились 50 на 50.

Балбес2009 дата: 21-01-2013 - 00:21 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Владыка_ @ 20.01.2013 - время: 00:13) <q>Дай бог, дай бог. Что не случится подобное в Вашей жизни. Правда я так голословно бы не говорил, что со мной такое никогда не случится. Что ни какая болезнь не превратит в инвалида. Что не случится беда, не унесет в могилу всех близких. И вот пожалуйста: ни кому не нужный бомж. Я лично проголосовал за второй вариант и как оказалось получилось что мнения разделились 50 на 50.</q> Видите ли, в отличии от Вас я неверующий. И видимо поэтому Вы делаете акцент только на события в жизни, игнорируя личность человека, а я же - на личность самого человека. Ну так вот, у меня на этот счёт всё очень просто - в том случае. если я буду никому не нужен и не в состоянии буду себя сам обслуживать, то я просто уйду из жизни, но бомжом не стану. Но это решения я приму сам.

Владыка_ дата: 21-01-2013 - 09:48 [ i ]

Мастер Репутация: 1369 Статус: Прошу вас аккуратнее с нежным сердцем Влюблен

(Балбес2009 @ 21.01.2013 - время: 02:21) [/QUOTE]Видите ли, в отличии от Вас я неверующий. И видимо поэтому Вы делаете акцент только на события в жизни, игнорируя личность человека, а я же - на личность самого человека. Ну так вот, у меня на этот счёт всё очень просто - в том случае. если я буду никому не нужен и не в состоянии буду себя сам обслуживать, то я просто уйду из жизни, но бомжом не стану. Но это решения я приму сам. Марк, вообще то я тоже не верующий, правда уважающий как православие так и другие виды религии. Твою мысль понял. Только перед тем как задумать такое, подумай о родных, может им будет больно?

Балбес2009 дата: 21-01-2013 - 13:09 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Владыка_ @ 21.01.2013 - время: 09:48) Марк, вообще то я тоже не верующий, правда уважающий как православие так и другие виды религии. Твою мысль понял. Только перед тем как задумать такое, подумай о родных, может им будет больно? Кроме этих положительных качеств было бы ещё неплохо внимательно читать письма, на которые отвечаешь. Это я к тому, что в предыдущем письме я указал один из чётких критериев своего решения - если я не буду никому нужен. Твой пример как раз и не подходит под этот критерий. А вообще - тему о бомжах можно очень просто описать гениальным изречением Булгакова, вложенным им в уста профессора Преображенского: "Разруха не в клозетах, а в головах". Поезжай в глубинку в деревню, посмотри - и ты наверняка встретишь персонажа у которого хозяйство разваливается, сам ходит грязный, в худой одежде и пьёт не просыхая. Возьми этого персонажа, помести его в городские условия и получишь классического бомжа. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 21-01-2013 - 14:08

Владыка_ дата: 22-01-2013 - 13:30 [ i ]

Мастер Репутация: 1369 Статус: Прошу вас аккуратнее с нежным сердцем Влюблен

Согласен с тобой Марк! Тем более мысль из моего любимого фильма более как подходит. Зря ты только рассердился на мои реплики. Я столько раз сталкивался с тем что человек, по ряду причин, оказываясь какое то время без работы, вынужден был приноравливаться к жизни в проголодь но не сдавался и восстанавливался как полноценный гражданин. Поэтому не будем голословно ставить штамп на человеке, просящему милостынь.

Балбес2009 дата: 22-01-2013 - 14:03 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Владыка_ @ 22.01.2013 - время: 13:30) Согласен с тобой Марк! Тем более мысль из моего любимого фильма более как подходит. Зря ты только рассердился на мои реплики. Это ты меня с кем то спутал. (Владыка_ @ 22.01.2013 - время: 13:30) Я столько раз сталкивался с тем что человек, по ряду причин, оказываясь какое то время без работы, вынужден был приноравливаться к жизни в проголодь но не сдавался и восстанавливался как полноценный гражданин. Поэтому не будем голословно ставить штамп на человеке, просящему милостынь. Не согласен с твоими словами. Поясню. Милостыня, как способ получения денег, является составной частью понятия иждивенец. Т.е., в случае с бомжами это означает, что человек не хочет зарабатывать деньги для себя. Таким я никогда не подаю. Но, если я вижу, что старик, старушка или откровенный инвалид пытается хоть как-то заработать на своё содержание - продаёт какие-то старые книги, безделушки, самоделки и т.п., я всегда такому помогу. Именно потому, что он сам борется за себя и у него есть тот внутренний стрежень, который и отличает нормального человека от ЧМО.

Владыка_ дата: 22-01-2013 - 17:57 [ i ]

Мастер Репутация: 1369 Статус: Прошу вас аккуратнее с нежным сердцем Влюблен

(Балбес2009 @ 22.01.2013 - время: 16:03) Т.е., в случае с бомжами это означает, что человек не хочет зарабатывать деньги для себя. Таким я никогда не подаю. Но, если я вижу, что старик, старушка или откровенный инвалид пытается хоть как-то заработать на своё содержание - продаёт какие-то старые книги, безделушки, самоделки и т.п., я всегда такому помогу. Именно потому, что он сам борется за себя и у него есть тот внутренний стрежень, который и отличает нормального человека от ЧМО. Ну что я скажу? Начал свою мысль хорошо аргументированной. А вот в конце опять поставил штамп словом ЧМО! Ну чтож такая уж у Вас позиция.

Балбес2009 дата: 22-01-2013 - 18:50 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат	(Владыка_ @ 22.01.2013 - время: 17:57) <q>Ну что я скажу? Начал свою мысль хорошо аргументированной. А вот в конце опять поставил штамп словом ЧМО! Ну чтож такая уж у Вас позиция.</q> Да. Вполне конкретная и чёткая. И что самое интересное - я за свою жизнь не видел отклонений от этой модели. Что позволяет мне считать её (модель) верной.

Владыка_ дата: 23-01-2013 - 07:44 [ i ]
Мастер Репутация: 1369 Статус: Прошу вас аккуратнее с нежным сердцем Влюблен	(Балбес2009 @ 22.01.2013 - время: 20:50) Да. Вполне конкретная и чёткая. И что самое интересное - я за свою жизнь не видел отклонений от этой модели. Что позволяет мне считать её (модель) верной. Ну жизнь впереди ещё длинная. Я оптимист по натуре и верю, что с улучшением уровня жизни в стране, ситуация с бомжами изменится. Ведь победили же когда то безпризорность! Глядишь и Ваша модель изменится.

Балбес2009 дата: 23-01-2013 - 23:39 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Владыка_ @ 23.01.2013 - время: 07:44) Ну жизнь впереди ещё длинная. Я оптимист по натуре и верю, что с улучшением уровня жизни в стране, ситуация с бомжами изменится. Ведь победили же когда то безпризорность! Глядишь и Ваша модель изменится. А я по натуре реалист. Поэтому вижу и понимаю, что ни каким возможным улучшением жизни простых людей в обозримой перспективе и не "пахнет". Даже более того - уже ясно и понятно, что правительство приняло курс на замену непокорного русского народа покорными гастарбайтерами-мигрантами и делает для это все возможное. Т.е. у правительства улучшения жизни простого русского народа нет даже в проекте. Кроме того - я вижу, что у нас на пороге война, а у нас фактически нет боеспособной армии. Мы уже не в состоянии создавать ядерный боеприпас, а имеющиеся запасы постепенно утрачивают боеспособность в связи с естественным старением электроники синхронных взрывателей. Можно ещё много перечислять признаков того, что ситуация в стране для простых русских людей может только ухудшиться. И ни одного из тех, что ситуация может улучшиться. Может Вы мне такой признак подскажете? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 23-01-2013 - 23:42

Владыка_ дата: 24-01-2013 - 16:24 [ i ]
Мастер Репутация: 1369 Статус: Прошу вас аккуратнее с нежным сердцем Влюблен	Может я в чем то ошибаюсь, но лично моя жизнь, по сравнению с 90 годами, заметно улучшилась! И мне показалось что колличество бомжей все же уменьшилось. Но я ещё раз повторяюся, это мое личное впечатление оптимиста.

Владыка_ дата: 24-01-2013 - 16:35 [ i ]
Мастер Репутация: 1369 Статус: Прошу вас аккуратнее с нежным сердцем Влюблен	Похоже мои слова повлияли на оценку других форумчан. До моих слов большинство проголосовавших было за презрение людей, попавших в разряд изгоев. Теперь же ситуация изменилась. Мою точку зрения разделяет большинство. Значит не все ещё считают бомжей ЧМО!

Балбес2009 дата: 24-01-2013 - 17:46 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Владыка_ @ 24.01.2013 - время: 16:24) <q>Может я в чем то ошибаюсь, но лично моя жизнь, по сравнению с 90 годами, заметно улучшилась! И мне показалось что колличество бомжей все же уменьшилось. Но я ещё раз повторяюся, это мое личное впечатление оптимиста.</q> Насколько я понял, Вы просто не желаете видеть ничего дальше своего носа. И отсюда такой наивный оптимизм. Я, лично, живу лучше, чем 10 лет назад. Но стоит мне выехать за пределы Москвы и я вижу, что большинство стало жить хуже. И намного хуже. Особенно чётко и наглядно это видно в сельской местности. И потому я не вижу для Вашего оптимизма никакого обоснования.

Балбес2009 дата: 24-01-2013 - 18:14 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Владыка_ @ 24.01.2013 - время: 16:35) Похоже мои слова повлияли на оценку других форумчан. До моих слов большинство проголосовавших было за презрение людей, попавших в разряд изгоев. Теперь же ситуация изменилась. Мою точку зрения разделяет большинство. Не льстите себе. И до Ваши слов статистика была подобной. Просто всё дело в том, что те, кто проголосовал за 2-й пункт, даже не поняли, что фактически рассказали о своём подсознательном желании взвалить управление своей жизнью на кого-то другого. Только и всего. Кстати, хоть Вы и причислили фильм "Собачье сердце" к своим любимым, но не поняли, что те слова профессора Преображенского как раз и говорят в пользу моей позиции, а не Вашей. (Владыка_ @ 24.01.2013 - время: 16:35) Значит не все ещё считают бомжей ЧМО! Естественно не все - строго говоря бомжей считаю ЧМО только я один. Но статистика темы 26/28 меня очень радует - я ожидал увидеть распределение голосов близкое к "социальном коэффициенту" 20/80 (в соответствии с указанными пунктами голосования). Потому, что в жизни далеко не все (и даже не абсолютное большинство) готовы сами строить свою жизнь, а не "плыть по течению".

Владыка_ дата: 25-01-2013 - 14:27 [ i ]

Мастер Репутация: 1369 Статус: Прошу вас аккуратнее с нежным сердцем Влюблен

(Балбес2009 @ 24.01.2013 - время: 19:46) Насколько я понял, Вы просто не желаете видеть ничего дальше своего носа. И отсюда такой наивный оптимизм. Я, лично, живу лучше, чем 10 лет назад. Но стоит мне выехать за пределы Москвы и я вижу, что большинство стало жить хуже. И намного хуже. Особенно чётко и наглядно это видно в сельской местности. И потому я не вижу для Вашего оптимизма никакого обоснования. Я действительно чисто городской житель. Более того не москвич, а житель опорного края державы, Екатеринбурга. Может поэтому мы друг друга недопонимаем. У нас, мне доподлинно известно, введены в строй помещения для бездомных. Для них предоставляется работа, питание, человечекие санитарные условия. И мне приятно что на Урале по другому относятся к обездоленным! Приезжайте к нам в гости и сами убедитесь.

Балбес2009 дата: 25-01-2013 - 15:34 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Владыка_ @ 25.01.2013 - время: 14:27) Я действительно чисто городской житель. Более того не москвич, а житель опорного края державы, Екатеринбурга. Может поэтому мы друг друга недопонимаем. У нас, мне доподлинно известно, введены в строй помещения для бездомных. Для них предоставляется работа, питание, человечекие санитарные условия. И мне приятно что на Урале по другому относятся к обездоленным! Приезжайте к нам в гости и сами убедитесь. Мне незачем ехать к Вам, поскольку в Москве для бомжей созданы те же самые условия. Но вонючие и грязные бомжи в Москве всё равно встречаются. Мне довелось как-то, несколько лет назад, побеседовать с несколькими бомжами. И я узнал, что такой образ жизни их устраивает. И свой вывод о ЧМО я сделал не огульно, а имея определенную информацию на эту тему, в том числе и личный опыт. А вот Вы, насколько я понимаю, опирались только на какие-то умозрительные теории и отвлечённые понятия. Отсюда и Ваша позиция. Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 25-01-2013 - 15:37

Владыка_ дата: 25-01-2013 - 21:29 [ i ]

Мастер Репутация: 1369 Статус: Прошу вас аккуратнее с нежным сердцем Влюблен

(Балбес2009 @ 25.01.2013 - время: 17:34) А вот Вы, насколько я понимаю, опирались только на какие-то умозрительные теории и отвлечённые понятия. Отсюда и Ваша позиция. Не правильно понимаете. Просто я не такой озлобленный к людям. Но мы уже конкретно отошли от темы. На последок вопрос. А как бы вы решили проблему с обездоленными? Только прошу не переходите на личности. А то в каждом ответе проскальзывает: "Я понимаю что Вы..."

Балбес2009 дата: 25-01-2013 - 22:39 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Владыка_ @ 25.01.2013 - время: 21:29) Не правильно понимаете. Просто я не такой озлобленный к людям. Нее - Вы все-таки верующий. Это только они любят приписывать оппонентам свои фантазии. Вот теперь и озлобленность откуда то увидели. Может Вам стоит не фантазировать о реальном мире, а просто взглянуть туда? (Владыка_ @ 25.01.2013 - время: 21:29) Но мы уже конкретно отошли от темы. На последок вопрос. А как бы вы решили проблему с обездоленными? Стоп. Не надо передёргивать.Бомжи хоть и являются обездоленными, но не все (и даже не большинство) обездоленные являются бомжами. Бомжами, о которых речь идёт в теме, люди становятся только по своему собственному выбору. (Владыка_ @ 25.01.2013 - время: 21:29) Только прошу не переходите на личности. А то в каждом ответе проскальзывает: "Я понимаю что Вы..." Опять Вы приписали мне свои фантазии. Интересно, а без приписывания своих фантазий Вы вообще можете вести дискуссию?

Violator67 дата: 25-01-2013 - 23:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1456 Статус: Suum cuique Женат	всего понемногу, я и брезгую даже находясь в непосредственной близости, в то же время понимаю что никто не застрахован.

Владыка_ дата: 26-01-2013 - 07:38 [ i ]

Мастер Репутация: 1369 Статус: Прошу вас аккуратнее с нежным сердцем Влюблен

(Балбес2009 @ 26.01.2013 - время: 00:39) Стоп. Не надо передёргивать.Бомжи хоть и являются обездоленными, но не все (и даже не большинство) обездоленные являются бомжами. Бомжами, о которых речь идёт в теме, люди становятся только по своему собственному выбору. Команда "Стоп" прозвучала, а ответа на Ваше видение решения проблемы не услышал. Если вопрос не по теме, то попробую перефразировать. Что КОНКРЕТНО Вы бы предложили для решения проблемы бомжей. Только прошу не надо повторять слова мэра города Читы об их отстреле.

Балбес2009 дата: 26-01-2013 - 22:55 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат

(Владыка_ @ 26.01.2013 - время: 07:38) Команда "Стоп" прозвучала, а ответа на Ваше видение решения проблемы не услышал. Если вопрос не по теме, то попробую перефразировать. Что КОНКРЕТНО Вы бы предложили для решения проблемы бомжей. Ничего. Мне, лично, вонючие и грязные бомжи никакой проблемы не составляют. И у меня есть достаточно действенные аргументы, чтобы такой проблемы не возникло и в будущем. Пусть те, для кого такие бомжи составляют проблему и думают, как её решать. (Владыка_ @ 26.01.2013 - время: 07:38) Только прошу не надо повторять слова мэра города Читы об их отстреле. Я пишу всегда только от своего имени и излагаю только свои собственные решения за редким исключением. И, кстати, никогда не выступаю от имени группы людей, если только не получаю от этой группы людей соответствующие полномочия. А Вы?