Мы не любим Москву?

Маленькая поправка к опросу - Москва как город, там где сохранился старый город, мне нравиться, а вот большинство жителей, нет. Хотя в Первопрестольной и есть друзья.

Вы передергиваете мои слова. Нелюбовь к Москве (я бы назвал её лучше неприязнью) не была у меня врождённой, в моей семье это было как некий постулат, не подлежаший обсуждению. Причины этого, как я упомянул, были сугубо личного и вполне трагического характера, и не мне судить моих родителей в этом вопросе. Так что это было вовсе не чувство, как Вы тут пытаетесь это изобразить, а некая норма - по типу галстука в офисе.
Скажите, кстати, а Вы сами-то в Москве родились? А родители, бабушки-дедушки Ваши? И что, они тоже так же натужно доказывали питерским знакомым их "местечковые комплексы" (мои московские друзья почему-то никогда вообще об этом не говорят)? Вы так часто употребляете это презрительное словосочетание, что стоит задуматься о Вашем "имперском комплексе". Не пробовали? Маргарет Тэтчер как-то в ответ на вопрос о причинах отсутствия антисемитизма в Англии ответила, что англичане не считают себя хуже евреев. Так что не стоит так рьяно доказывать питерцам их местечковость
Повторю ещё раз - моя семья живёт в Петербурге с 1861 года, и никакой нелюбви или ненависти к Москве у меня нет, мне просто всё равно. Мой город - лучший для меня, и я не собираюсь никому это доказывать. И вам не советую, ибо кто хочет доказать слишком много не доказывает ничего.
А противостояние между Москвой и Питером существовало изначально, и основа его всегда была политико-экономическая, как и везде в подобных ситуациях. Разговоры же о том, у кого культуры больше напоминает спор двух рыночных торговок, из которых одна вчера переехала в Москву, а другая позавчера в Питер.
Ладно, так и быть, позлобствую напоследок Мне понравилось высказывание Сергея Шолохова, который сказал, что московские женщины вечно пытаются выглядеть на миллион долларов, и ужасно нервничают когда им это не удаётся; в Питере же женщины более равнодушно, в их облике всегда что-то хромает, и это рождает ощущение большого стиля. Так что дышите ровнее

Это Вы мои слова не поняли... Я, как раз, Ваш случай привела как исключения из общего правила... Ибо, Вы писали, что -

при этом нелюбовь к Москве не испытываете, несмотря на вот эту обязательную для коренных питерцев (по Вашим же словам) УСТАНОВКУ... такую вот норму... типа галстука в офисе))

Да, родилась в Москве... И родители, и бабушки-дедушки... И, примерно, шесть последних поколений...
А про "местечковые комплексы", исключительно в ответ. На вот эти ваши "врожденные установки")) Ибо москвич, в отличие от питерца, не рождается с установкой нелюбви к Питеру

Поправочка маленькая, не противостояние Питера и Москвы, а ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ питерцами своего города Москве... А себя - москвичам... Причем, без всякой взаимности...))
Москвичи, не имеют привычки сочинять глупые несмешные анекдоты (да еще, очень далекие от правды) о своем культурном превосходстве перед петербуржцами На тему об "имперских комплексах"

Шолохов упомянул именно миллион ДОЛЛАРОВ?? Любопытно-с
Впрочем, Шолохова говорил это давным-давно, приглядитесь лучше к современному положению вещей

Мне было бы приятно, если б эту Вашу точку зрения разделяли остальные питерцы...

Опять же, то, что я родился с этой установкой в окружающей меня семье, не значит что она была у меня врождённой. Грустно, если Вы не видите разницы. Мои родители курили всю мою жизнь - это же не значит, что я родился с склонностью к курению, я и не курил никогда. И потом, не все в Питере такие семьи, как моя. Семья моей жены, например, такой установки не имела, им было просто всё равно.

Очень поверхностное суждение. Петербург никогда не был бедным городом, с которого и взять-то нечего, поэтому, время от времени, некоторые ключевые фигуры, противостоявшие оттоку денег из города в столицу (а кудаж ещё?) просто убирались с арены московскими чиновниками. В своё время за это слили директора БМП Харченко, недавно - губернатора Яковлева. Да, я знаю, они были не ангелы во плоти, но убрали их именно за попытку контролировать отток доходов из Петербурга в Москву. Про противостояние в сфере строительства вообще бессмысленно говорить - и так всё ясно.

Никогда не слышал ни одного. Не расскажете? А вот презрительные слова про холодное болото и шутки про доходяг-блокадников слышать от москвичей в армии приходилось (за последнее бил не раздумывая, это не повод для шуток).

Это было сказано в 2000-м году, не так уж и давно И каково же современное положение вещей?

Кстати, такое вот мнение у девушки ( http://www.sxn.today/index.php?showtopic=253459&st=105 ), которая, судя по профайлу, вообще не из Питера и не из Москвы:

Это я к тому, что объективное мнение, скорее всего, могли бы высказать люди, которые не живут в обоих этих городах.

Никому не в обиду будет сказано, но вот весьма нелюбимый мною Никита Михалков как-то заметил в одном интервью, что людям в Москве стоит помнить, что Россия не кончается за Садовым кольцом. Занятно слышать это от человека, давно живущего в Москве.

Вы упорно не желаете понять мои слова... Я сказала, что отсутствие у Вас этой установки, как раз и нехарактерно для питерца... Отталкиваясь от ваших-же слов, что для коренного питерца, нелюбовь к москве - норма...)) вы, помнится, ее еще с нормой ношения галстука в офисе сравнивали...)) Али забыли??))

Примеры не в кассу... Мы здесь говорим о бытовой форме неприязни...

На предыдушей странице прочитайте)) Один коренной питерец рассказывал))Я еще его зацитатила))

Враки, простите великодушно... Все мои знакомые, кто служил с питерцами, говорят об обратном... Именно петербуржцы склонны сбиваться в свои кучки, с непременным традиционным хаем Москвы и москвичей...
Москвич, если и съязвит про болото, то только в ответ... Мы, повторяю, не рождены с установкой неприязни к Питеру...
Насчет блокадников, вообще, не очень правдоподобно... Хотя, выродки разные встречаются... Ну тут уж я сама, услышь это, первая б такой мрази фейс подправила...

Голова моя дырявая На имя не посмотрела, еще думаю, откель у автора "Тихого Дона" такие суждения??))) Еще и поязвила

Приезжайте в Москву и сравните... Особых отличий не найдете... Хотя... глаз, иногда, видит то, что хочет видеть... например, бревно в глазу чужом...))

Я вам свидетельств об обратном привести могу - вагон и тачку))

Воо! Очень правильный пример!
Москвичи, в состоянии критически посмотреть на некоторые стороны своей жизни...
А у питерцев как с этим?? Увы-увы

там пусть Эскада развивает))

Нет, не соглашусь. Тема про нелюбовь питерцев к Москве как к городу, как к явлению, как к определенному символу.
Москвичей прошу не трогать.

Да лан ))
Перечитай топег)) И, еще, (и, особенно) соседний...) Тот, что про "культурную столицу"

Так же, как и Вы мои Ладно, замнём тему установок семьи, где я родился (тем более, что этой семьи давно уже нет), а то мы по кругу ходить начинаем.

Ну почему же. Бытовая форма неприязни двух достаточно значительных групп людей, а не просто двух кучек индивидуумов, всегда имеет более глубокие причины, чем просто бытовые. Для того, чтобы неприязнь людей из двух городов, отстоящих друг от друга на добрые 600 км, имела лишь бытовой аспект нужно иметь общий быт, а ведь его нет и не было.

"Именно так я и предполагал!", как говорил профессор Преображенский А я-то всё жду - когда Вы мне это скажете? Ну и откуда следует, что этот анекдот был сочинён в Питере? Мне, кстати, приятель из Киева его рассказал (как это ни смешно). Вы перечитайте тот пост, смысл в том, что истинных москвичей (как и петербуржцев) осталось мало, и анекдот этот и к Питеру, увы, уже впору придётся. И это совсем отдельная тема разговора.

Прощаю, "если женщина неправа - мужчина должен извиниться". Однако, позвольте Вам заметить, что с ходу обвинять незнакомого человека во вранье не слишком-то тактично, особенно в теме, о которой Вы судите лишь со слов других. Я же за 3 года службы сменил 5 частей (так уж пошло), поэтому отвечаю за что говорю, и говорю только о том, что слышал или видел сам. Сбиваться же в армии в кучки для русских нехарактерно, это традиционная политика нацменьшинств. И уж точно никто не станет это делать только лишь для охаивания Москвы, не впадайте в паранойю. Кстати говоря, неприязнь к москвичам в армии - это была общая тема для всего народа в армии (сейчас не знаю, дембильнулся 20 лет назад), безо всяких там происков Питера.

Был в прошлом году, потому и спросил. Насчёт бревна абсолютно согласен - и Вам того же!

Видите ли, слова Михалкова слабо применимы к Питеру, даже в порядке самокритики, поскольку никому из питерцев не придёт в голову считать себя местом, определяющем жизнь всей страны, и знающем что для кого лучше "от Москвы до самых до окраин". А в Москве это, увы, встречается, причём зачастую на самом бытовом уровне. Именно это Михалков и имел в виду.

Давайте вернёмся к истокам. Петербург был построен Петром не в последнюю очередь в пику боярской Москве, он не задумывался, и никогда не был стопроцентно русским городом. Запада, как мыслилось Петру, из него не вышло, но и ко всей остальной России он не прилепился. Именно это и стало основой противостояния (а тут под боком ещё и Новгород с Псковом да Карелия в придачу, которые вообще имеют свои древние культуры), а быт пришёл куда позже. Возможно, Москва - куда более русский город, однако Питер имеет (я надеюсь - всё ещё) свою уникальную субкультуру, и это не хуже, и не лучше - это просто другое. Увы, у некоторых москвичей настолько сильна установка, что питерцы хотят доказать своё превосходство, что они порой видят в наших словах больше, чем там есть, не желая понять, что мы просто считаем себя другими, а не "выше-ниже". Быдла же везде полно, не будем опускаться до уровня драки фанатов "Зенита" и "Спартака"

Это сообщение отредактировал Lexxxadero - 08-07-2009 - 02:11

Это вот такой весомый повод, рождаться с установкой патологической неприязни к Москве и москвичам??

я и не просил соглашаться. я сам москвич.
просто я общался с питерцами и вывод напрашивался один - мы зажравшиеся быдла, без всякой культуры. ( они не сразу поняли, что я москвич )

Надо же! А я общался с москвичами и ничего такого не заметил.
парадокс однако...

Не усматриваю парадокса. Просто все люди разные, включая и москвичей.