Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 13.02.2011 - время: 23:56)
[QUOTE=dogfred,12.02.2011 - время: 00:16]На самом деле чисто как раз там, Но ведь вполне реально создать такое же отношение и в других сферах жизни.

Только у нас, к сожалению, это все никак не получается сделать...
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 13.02.2011 - время: 23:56)
QUOTE (dogfred @ 12.02.2011 - время: 00:16)
На самом деле чисто как раз там, где хозяйка, или дворник, или трактор с  круглой щеткой убирает грязь с пола или тротуара.

Все же, не нужно кидаться в крайности. Чистота - это двунаправленный процесс. Убирать, разумеется, нужно, но чем меньше будет мусора, тем меньше его надо убирать.

Помню еще со школы высказывания детишек о том, что "на кой черт мне в урну что-то кидать, у меня что - ноги железные, чтоб лишние пять метров идти?! Дворники зарплату получают за то, что убирают за нами, так вот пусть и горбатятся". В результате горы, горки и горочки мусора повсюду. Это нормально разве?

Фразы "Я кому-то должен" или "Мне что-то должны" надо искоренять из головы. Никто никому ничего не должен. Здесь применяется другой подход. Не долг, а взаимовыгодные обязанности.

В одном художественном фильме пронеслась такая фраза: "Мне выгодно, чтобы было выгодно Вам". Правда, она касалась материально-денежных отношений. Но ведь вполне реально создать такое же отношение и в других сферах жизни.

Какая крайность? Разве разговор о количестве мусора? Вы что, делая дома уборку, замечаете с довольным видом :" Знаете, а сегодня пыли поменьше!" Уборка - значит сметать всю пыль, что накопилась. И чистота не имеет никакого дуализма. Если убрано - то стало чисто. Если вы дома перестанете убирать, то муж проведет пальцем по полу и оставит под столом слово "пыль", чтобы вы запомнили, что чисто -это как раз там, где убирают. А вот бросить окурок или пустую банку из-под пива мимо урны - это не значит намусорить. Это значит, что у человека нет культуры поведения. Так что не нужно смешивать чистоту с бескультурьем.
муркотик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2344
  • Статус: Покусаю, поцарапаю, помурлыкаю. Нужное подчеркнуть
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно дискутируете... 00064.gif

А я бы сказал: "культура поведения в общественном месте", почему же нет?
И он не только мусорить будет... От него ещё массу сюрпризов "приятных" можно ожидать...

Очень трудно многим нашим людям понять довольно простую истину - чем бережнее ты относишься к окружающему тебя миру, тем проще тебе в этом мире жить.

В городе ещё стараются убирать. А поехать за город, допустим, на то же озеро какое-нибудь. Там такое творится! И просто хочется иногда сказать людям - ну вы же завтра снова сюда приедете. Вам приятно будет в этом сидеть?... 00059.gif
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 22.02.2011 - время: 23:23)
О нем в том числе, ибо "количество" - есть одна из характеристик мусора.

Абсолютная чистота недосягаема в принципе (разве что в цехах по изготовлению микросхем и в операционных помещениях больниц, но это исключение, а не правило), поэтому чистота - есть приближенная модель

Не побоюсь повторить свою мысль: дело не только в самом факте уборки, но и в том, какими усилиями она достигается. Одно дело - дворнику лишь кое-где смести метлой опавшую листву да случайно оброненный ребенком фантик, и совсем другое - потратить пол дня на то, чтобы пособирать со всей территории двора кучу окурков, бутылок, бумажек и прочего мусора.

за ошибку в вопросах пола извините. По вашему нику и картинке трудно догадаться., вы женщина или мужчина. Ну да ладно, выяснили, что вы - мужчина. Судя по вашей настойчивой позиции, для вас главное - это количество мусора. Так сказать, градация. Если много - это мусор. Если пустая коробка от сигарет - это так, мусорок, мусоришка. А в пределе что? Будете выяснять, кто бросил тут четыре мусорных молекулы? Мусор есть мусор. Валяется -значит, нужно убрать, и тогда будет чисто. А ваше утверждение, или, простите, не ваше, а то, что развешивают на заборах, о чистоте, достигаемой при отсутствии мусора как субстанции, отходах деятельности человека, это, простите, схоластика. Это если сказать вежливо. Если по-простому, то глупость. Не ваша, заметьте, а тех, кто придумал этот идиотский лозунг лет 30 назад, и над которым до сих пор смеются все умные люди. Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь", как говаривал герой замечательного фильма о Мюнхгаузене. Давайте обсудим другие, более интересные и жизненно важные проблемы, стоящие перед нами и обществом в целом. У вас есть свое мировоззрение, своя позиция, и это радует.
__________________
убрал большую цитату

Это сообщение отредактировал муркотик - 28-02-2011 - 22:17
муркотик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2344
  • Статус: Покусаю, поцарапаю, помурлыкаю. Нужное подчеркнуть
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемый dogfred!

Для начала, не цитируйте весь пост целиком. В данном случае это не нужно, кроме того, это затрудняет прочтение темы.
Вашу цитату отредактирую, если сами не сделаете.
Во-вторых, будьте осторожнее в суждениях и высказываниях. Вашу мысль можно выразить и мягче.
Цитата пользователя Cittadino.della.Terra
QUOTE
Не побоюсь повторить свою мысль: дело не только в самом факте уборки, но и в том, какими усилиями она достигается. Одно дело - дворнику лишь кое-где смести метлой опавшую листву да случайно оброненный ребенком фантик, и совсем другое - потратить пол дня на то, чтобы пособирать со всей территории двора кучу окурков, бутылок, бумажек и прочего мусора.

Это правильная мысль, и речь идёт о том, что мы не обсуждаем физически количество мусора, а говорим о том, что если каждый за собой оставит меньше мусора (а он неизбежен) и постарается его убрать, то и в целом будет чище.
Предлагаю перестать обоим цепляться за мелочи и обсудить проблему как таковую.
В-третьих, тот факт, что человек не стремится за собой убрать, оставляя мусор где ни попадя - тоже элемент культуры, который вполне может обсуждаться.
За сим надеюсь на понимание и более конструктивный тон общения!

dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Надеюсь, мой уважаемый оппонент не увидел ничего обидного в моих словах по отношению к нему лично. Мы оба хотим, чтобы наш город был чистый, умытый, чтоб деревья были в капельках росы, а на асфальте дети играли в классики. Чтбы скорее растаял этот надоевший снег, исчезли острые опасные сосульки. Дворники наведут порядок на улицах и во дворах. А мы будет бросать обертку от мороженого и пустые сигаретные пачки точно в урны. Ведь это наш город, мы здесь живем.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не знаю, какие еще доводы нужны, чтобы убедить вас, уважаемый Cittadino, в том, что грязь,мусор - это естественные спутники жизнедеятельности. Вы пришли домой в грязных ботинках, потому что на улице дождь и слякоть. И что, не будете их чистить, потому что "чисто не там, где убирают"? Я прихожу с прогулки и мою моему псу лапы, чтобы он не наследил на паркете. А пыль, которую вытирает ваша жена, тоже рождается по личной причине? Или, все же, это неизбежность быта? Я помню те времена, когда милиционер останавливал гражданина, который бросал окурок мимо урны. Сейчас все несколько иначе. Но если уволить всех дворников с метлами , а вместо них развесить повсюду плакаты с любезным вам призывом не мусорить, чисто на улицах не станет. Наоборот, город утонет в мусоре. И потому уповать стоит лишь на добросовестную уборку улиц, дворов и лестничных площадок уполномоченными на то людьми, и на собственную культуру и любовь к родному городу. Именно в таком сочетании.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересный у вас способ спора. Называется "передергивание". Перечитайте еще раз последний абзац вашего поста. Это вы ратуете за плакаты с текстом насчет чистоты без уборки. А я-то как раз считаю развешивание подобных призывов глупостью, напрасной и необоснованной тратой муниципальных средств , не дающей никаких результатов, кроме, пожалуй, иронической улыбки горожан при виде столь достойной замены лозунга: вместо "Слава труду" читать "Не сорите, и будет вечно чисто как на паркете".
На этом наш ненаучный спор заканчиваем, поскольку смысл ее утерян за вашими амбициями. Желаю вам удачи на другом поприще.
муркотик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2344
  • Статус: Покусаю, поцарапаю, помурлыкаю. Нужное подчеркнуть
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Давайте не будем забывать, что разговор ведём о культуре. Поскольку считаю, что оппоненты - люди культурные и образованные - есть ведь и культура спора... 00064.gif
транснонна
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
какая культура в питере у вас скинов как тараканов . чьи они потомки блокадников или власовцев раньше в советское время говорят да культура была а сейчас ......
Искусственное дыхание
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 918
  • Статус: за державу обидно!!!!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Прочитала анекдот, понравился мне жутко: "Только в Петербурге можно расплатиться с проституткой книгами"(надеюсь, никого не обидела 00058.gif)
муркотик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2344
  • Статус: Покусаю, поцарапаю, помурлыкаю. Нужное подчеркнуть
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В каждой шутке - доля шутки. 00064.gif

Помню ещё перестроечные времена - видел недалеко от Нарвской двух алкоголиков, которые глушили Тройной одеколон, но при этом очень яростно (градус давал о себе знать) спорили по поводу философии Канта, особенно мне запомнилось, как они пытались постичь императив "вещь в себе"...

Ну вот где ещё такое увидишь??! 00047.gif
муркотик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2344
  • Статус: Покусаю, поцарапаю, помурлыкаю. Нужное подчеркнуть
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Порадовала больше вторая цифра!

А вот с доброжелательностью... Увы, что-то народ человеческий становится злее, подозрительнее, замыкается...

Очень наглядно это видно хотя бы из старых наших фильмов конца 40-х и 50-х. Посмотрите, какие открытые лица, насколько проще отношения...

Мне очень сложно согласиться или опровергнуть суждение о том, что сейчас петербуржцы такие, какими бы они хотели себя видеть.

Люди разные есть, в других городах тоже можно найти замечательного доброжелательного и терпимого человека.

Лично по-моему мнению (никому не хочу навязывать), жители Петербурга в целом стали более безразличными и холодными, чем, хотя бы 20 лет назад... 00059.gif
муркотик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2344
  • Статус: Покусаю, поцарапаю, помурлыкаю. Нужное подчеркнуть
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Раз топик о культурной составляющей - то, конечно, есть и аспект того, что люди считают себя продолжением культурно-исторического наследия.
Интересно порассуждать, согласен. Тебе эта идея в голову пришла, уважаемый Дино - можешь открыть отдельную тему - я не хочу отбирать у тебя это право, думаю, жителям Питера найдётся о чём поговорить и там.

Что же касается разницы... Очень сложно.
Вот тема и вот тема, которые кое-что могут прояснить.
Не думаю, чтобы дело было только в деньгах... Питер - он такой... Либо ты его принимаешь, либо нет, но если принял - потом ему никогда не изменишь, или будешь всю жизнь мучиться...
Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 02.09.2011 - время: 03:24)
Петербург считает себя лучше других

© Газета "Metro" / № 160 (2285) - 31.08.2011

QUOTE
По результатам опроса фонда "Общественное мнение" среди петербуржцев:

63% - уверены, что отличаются от жителей других городов России доброжилательностью и воспитанностью, готовностью помочь другим людям, дружелюбием, терпимостью и т.п.
94% - не переедут на ПМЖ ни в какой другой город.

Так, точно ... и это хорошо, когда люди не хотят переезжать и любят свой город ... а главное надо вместе делать одно дело - любить свой город ...
Kuzov
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 545
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Только в Петербурге можно расплатиться с проституткой книгами

У меня был случай,привел домой девицу "легкого поведения",мы покувыркались,а наутро как проснулся её уже не было.Ни денег,ничего ценного не взяла.Зато уволокла кучу книг которые я собирался выкинуть и они лежали в коридоре упакованные.Вполне допускаю что она решила мне помочь и снесла их на помойку. lazy2.gif
Amellia
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2686
  • Статус: Невероятная в очевидном
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 02.09.2011 - время: 02:24)
Петербург считает себя лучше других

© Газета "Metro" / № 160 (2285) - 31.08.2011

QUOTE
По результатам опроса фонда "Общественное мнение" среди петербуржцев:

63% - уверены, что отличаются от жителей других городов России доброжилательностью и воспитанностью, готовностью помочь другим людям, дружелюбием, терпимостью и т.п.
94% - не переедут на ПМЖ ни в какой другой город.

Я вот вообще цифры люблю ...
Представляете 63% - это уверенные, а ведь есть еще и неуверенные т.е. скромные, воспитанные и доброжелательные. Так что думаю 63% это заниженная цифра.
Искусственное дыхание
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 918
  • Статус: за державу обидно!!!!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Kuzov @ 04.09.2011 - время: 02:46)

У меня был случай,привел домой девицу "легкого поведения",мы покувыркались,а наутро как проснулся её уже не было.Ни денег,ничего ценного не взяла.Зато уволокла кучу книг которые я собирался выкинуть и они лежали в коридоре упакованные.Вполне допускаю что она решила мне помочь и снесла их на помойку. lazy2.gif

Я в восторге! Ваш рассказ потешил меня больше, чем приведенный выше анекдот:)))
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 06.09.2011 - время: 02:09)
[QU Вряд ли он захочет без очень веских оснований переехать куда-либо (исключая Москву, разумеется) в менее благоприятные условия.

Ну не скажите, Cittadino, переезжают, и без особого сожаления. Причем, люди разных возрастов. И потом, собственная культура определяется не количеством просмотренных театральных премьер или вернисажей. Петербург, безусловно, предоставляет возможность не только приобщиться к культурному наследию, но и стать равноправным "владельцем" культурных ценностей. Но ведь культура - не только старинная архитектура, живопись, балет или опера, восхищение или непринятие новинок. Культура человека - это не костюм, не пальто. Переоделся - и ты уже другой. А культура поведения, культура речи. Наконец, грамотность! Много ли людей в ладах с родной речью? Пишут с ошибками, в книжных магазинах бывают , если их занесет туда непогодой. Так что жить в Питере, в Москве или в других крупных городах вовсе не означает считаться культурным человеком. Есть в Боровичском районе уникальный Музей гвоздя. Его создал Валерий Артемьев. Никогда не думал, что история гвоздей - это тоже часть истории нашего народа. У него есть экспонаты со дна Боровичских порогов, к которому крепились под водой доски, чтобы барки было легко проводить через бурлящие камни. Есть гвоздь с Соловков, из церкви, в которой освящали первый штандарт военно-морского флота России. Уникальный музей, созданный не искусствоведом, и живущий без госдотации. Но это очаг культуры, живущий благодаря истинному ценителю культуры , живущему далече от Петербургских или Московских музеев. Честь ему и хвала!
fantomih
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3018
  • Статус: Надежда умерла...Остались последствия...
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
В Питере к сожалению никогда не был.
Но судя по общению в нете и по отзывам друзей побывавшем в этом городе люди там живут отзывчивые и культурные.
Vassalina
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня
  • Репутация: 4156
  • Статус: "Но чаще умный ходит в дураках" (Шекспир
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Люцифер @ 08.11.2005 - время: 22:38)


Итак, считаете ли вы Питер культурной столицей? Речь как раз не только про искусство, но и про население этого прекрасного города, которое довольно часто употребляет эту формулировку.

Да..я считаю именно так..
У меня там родственники живут..Правда я у них не была,но они к нам приезжали..Крёстный ездил в Питер...Да и у всех кто там был,очень тёплые отзывы о городе.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Cittadino.della.Terra @ 13.11.2011 - время: 08:56)

Таким образом, я имел в виду далеко не только культурный аспект. Мне кажется совершенно очевидным тот факт, что в наше неблагоустроенное время проживать в одном из двух крупнейших городов страны - большое счастье для человека, прежде всего, в бытовом смысле.

Мы можем сколь угодно много жаловаться на то, что в Питере снег не убирают, что в Москве пробки, однако, тот же москвич или петербуржец, попадая в какой-нибудь провинциальный городок за Уралом - не в обиду будет сказано жителям Зауралья - понимает, что Интернет за 300 рублей - это всё равно, что бесплатно, а отапливаемые помещения зимой - манна небесная. Все-таки, уровень жизни в Петербурге и Москве в общем и целом будет повыше, чем во многих других городах России, особенно небольших.

Совершенно с вами согласен. Конечно, жизнь в Петербурге значительно отличается от условий в других населенных пунктах. В бытовом плане огромная разница. В тех же Боровичах, ранее упомянутых, по ночам освещены далеко не все улицы. Еду на вокзал встречать Московский поезд в 3 часа ночи, так только фарами и освещаешь дорогу. В Питере такого не бывает. И не только в самом Петербурге. но и в Пушкине, Колпине, Кронштадте.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 918
  • Статус: и это пройдет
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Моя автобиография начинается так : "Я родился в самом центре Культурного Центра!" - в Ленинграде пол-века назад, собственно, так оно и было.
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если уж разговор об анекдотах, то вот еще пример:

"Приехали с друзьями в питер,заселились в гостиницу, сидим в номере смотрим футбол. И тут один встает, подходит к окну и кричит:
- "Зенит-отстой".
И вместо мата и предложений выйти и разобраться, ему ответили только "обоснуй".
Вот точно культурная столица россии".


))) Алисон (((
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2603
  • Статус: I feel You in my own heart...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
К сожалению, нахожу слишком мало поводов называть Санкт-Петербург именно столицей культуры. Думаю, 2-3 города России точно впереди в этой условной номинации.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ополченцы Донбасса.

Краснодарские байки

Межрегиональная игра Что? Где? Когда?

dc++ жгет

«Огнеборцы»…..




>