stn84 | |||
|
Только у нас, к сожалению, это все никак не получается сделать... |
dogfred | |||||
|
Какая крайность? Разве разговор о количестве мусора? Вы что, делая дома уборку, замечаете с довольным видом :" Знаете, а сегодня пыли поменьше!" Уборка - значит сметать всю пыль, что накопилась. И чистота не имеет никакого дуализма. Если убрано - то стало чисто. Если вы дома перестанете убирать, то муж проведет пальцем по полу и оставит под столом слово "пыль", чтобы вы запомнили, что чисто -это как раз там, где убирают. А вот бросить окурок или пустую банку из-под пива мимо урны - это не значит намусорить. Это значит, что у человека нет культуры поведения. Так что не нужно смешивать чистоту с бескультурьем. |
муркотик | |
|
Интересно дискутируете... А я бы сказал: "культура поведения в общественном месте", почему же нет? И он не только мусорить будет... От него ещё массу сюрпризов "приятных" можно ожидать... Очень трудно многим нашим людям понять довольно простую истину - чем бережнее ты относишься к окружающему тебя миру, тем проще тебе в этом мире жить. В городе ещё стараются убирать. А поехать за город, допустим, на то же озеро какое-нибудь. Там такое творится! И просто хочется иногда сказать людям - ну вы же завтра снова сюда приедете. Вам приятно будет в этом сидеть?... |
dogfred | |||
|
за ошибку в вопросах пола извините. По вашему нику и картинке трудно догадаться., вы женщина или мужчина. Ну да ладно, выяснили, что вы - мужчина. Судя по вашей настойчивой позиции, для вас главное - это количество мусора. Так сказать, градация. Если много - это мусор. Если пустая коробка от сигарет - это так, мусорок, мусоришка. А в пределе что? Будете выяснять, кто бросил тут четыре мусорных молекулы? Мусор есть мусор. Валяется -значит, нужно убрать, и тогда будет чисто. А ваше утверждение, или, простите, не ваше, а то, что развешивают на заборах, о чистоте, достигаемой при отсутствии мусора как субстанции, отходах деятельности человека, это, простите, схоластика. Это если сказать вежливо. Если по-простому, то глупость. Не ваша, заметьте, а тех, кто придумал этот идиотский лозунг лет 30 назад, и над которым до сих пор смеются все умные люди. Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь", как говаривал герой замечательного фильма о Мюнхгаузене. Давайте обсудим другие, более интересные и жизненно важные проблемы, стоящие перед нами и обществом в целом. У вас есть свое мировоззрение, своя позиция, и это радует. __________________ убрал большую цитату Это сообщение отредактировал муркотик - 28-02-2011 - 22:17 |
муркотик | |||
|
Уважаемый dogfred! Для начала, не цитируйте весь пост целиком. В данном случае это не нужно, кроме того, это затрудняет прочтение темы. Вашу цитату отредактирую, если сами не сделаете. Во-вторых, будьте осторожнее в суждениях и высказываниях. Вашу мысль можно выразить и мягче. Цитата пользователя Cittadino.della.Terra
Это правильная мысль, и речь идёт о том, что мы не обсуждаем физически количество мусора, а говорим о том, что если каждый за собой оставит меньше мусора (а он неизбежен) и постарается его убрать, то и в целом будет чище. Предлагаю перестать обоим цепляться за мелочи и обсудить проблему как таковую. В-третьих, тот факт, что человек не стремится за собой убрать, оставляя мусор где ни попадя - тоже элемент культуры, который вполне может обсуждаться. За сим надеюсь на понимание и более конструктивный тон общения! |
dogfred | |
|
Надеюсь, мой уважаемый оппонент не увидел ничего обидного в моих словах по отношению к нему лично. Мы оба хотим, чтобы наш город был чистый, умытый, чтоб деревья были в капельках росы, а на асфальте дети играли в классики. Чтбы скорее растаял этот надоевший снег, исчезли острые опасные сосульки. Дворники наведут порядок на улицах и во дворах. А мы будет бросать обертку от мороженого и пустые сигаретные пачки точно в урны. Ведь это наш город, мы здесь живем.
|
dogfred | |
|
Не знаю, какие еще доводы нужны, чтобы убедить вас, уважаемый Cittadino, в том, что грязь,мусор - это естественные спутники жизнедеятельности. Вы пришли домой в грязных ботинках, потому что на улице дождь и слякоть. И что, не будете их чистить, потому что "чисто не там, где убирают"? Я прихожу с прогулки и мою моему псу лапы, чтобы он не наследил на паркете. А пыль, которую вытирает ваша жена, тоже рождается по личной причине? Или, все же, это неизбежность быта? Я помню те времена, когда милиционер останавливал гражданина, который бросал окурок мимо урны. Сейчас все несколько иначе. Но если уволить всех дворников с метлами , а вместо них развесить повсюду плакаты с любезным вам призывом не мусорить, чисто на улицах не станет. Наоборот, город утонет в мусоре. И потому уповать стоит лишь на добросовестную уборку улиц, дворов и лестничных площадок уполномоченными на то людьми, и на собственную культуру и любовь к родному городу. Именно в таком сочетании.
|
dogfred | |
|
Интересный у вас способ спора. Называется "передергивание". Перечитайте еще раз последний абзац вашего поста. Это вы ратуете за плакаты с текстом насчет чистоты без уборки. А я-то как раз считаю развешивание подобных призывов глупостью, напрасной и необоснованной тратой муниципальных средств , не дающей никаких результатов, кроме, пожалуй, иронической улыбки горожан при виде столь достойной замены лозунга: вместо "Слава труду" читать "Не сорите, и будет вечно чисто как на паркете". На этом наш ненаучный спор заканчиваем, поскольку смысл ее утерян за вашими амбициями. Желаю вам удачи на другом поприще. |
муркотик | |
|
Давайте не будем забывать, что разговор ведём о культуре. Поскольку считаю, что оппоненты - люди культурные и образованные - есть ведь и культура спора...
|
транснонна | |
|
какая культура в питере у вас скинов как тараканов . чьи они потомки блокадников или власовцев раньше в советское время говорят да культура была а сейчас ......
|
Искусственное дыхание | |
|
Прочитала анекдот, понравился мне жутко: "Только в Петербурге можно расплатиться с проституткой книгами"(надеюсь, никого не обидела )
|
муркотик | |
|
В каждой шутке - доля шутки. Помню ещё перестроечные времена - видел недалеко от Нарвской двух алкоголиков, которые глушили Тройной одеколон, но при этом очень яростно (градус давал о себе знать) спорили по поводу философии Канта, особенно мне запомнилось, как они пытались постичь императив "вещь в себе"... Ну вот где ещё такое увидишь??! |
муркотик | |
|
Порадовала больше вторая цифра! А вот с доброжелательностью... Увы, что-то народ человеческий становится злее, подозрительнее, замыкается... Очень наглядно это видно хотя бы из старых наших фильмов конца 40-х и 50-х. Посмотрите, какие открытые лица, насколько проще отношения... Мне очень сложно согласиться или опровергнуть суждение о том, что сейчас петербуржцы такие, какими бы они хотели себя видеть. Люди разные есть, в других городах тоже можно найти замечательного доброжелательного и терпимого человека. Лично по-моему мнению (никому не хочу навязывать), жители Петербурга в целом стали более безразличными и холодными, чем, хотя бы 20 лет назад... |
муркотик | |
|
Раз топик о культурной составляющей - то, конечно, есть и аспект того, что люди считают себя продолжением культурно-исторического наследия. Интересно порассуждать, согласен. Тебе эта идея в голову пришла, уважаемый Дино - можешь открыть отдельную тему - я не хочу отбирать у тебя это право, думаю, жителям Питера найдётся о чём поговорить и там. Что же касается разницы... Очень сложно. Вот тема и вот тема, которые кое-что могут прояснить. Не думаю, чтобы дело было только в деньгах... Питер - он такой... Либо ты его принимаешь, либо нет, но если принял - потом ему никогда не изменишь, или будешь всю жизнь мучиться... |
Alihena | |||||
|
Так, точно ... и это хорошо, когда люди не хотят переезжать и любят свой город ... а главное надо вместе делать одно дело - любить свой город ... |
Kuzov | |||
|
У меня был случай,привел домой девицу "легкого поведения",мы покувыркались,а наутро как проснулся её уже не было.Ни денег,ничего ценного не взяла.Зато уволокла кучу книг которые я собирался выкинуть и они лежали в коридоре упакованные.Вполне допускаю что она решила мне помочь и снесла их на помойку. |
Amellia | |||||
|
Я вот вообще цифры люблю ... Представляете 63% - это уверенные, а ведь есть еще и неуверенные т.е. скромные, воспитанные и доброжелательные. Так что думаю 63% это заниженная цифра. |
Искусственное дыхание | |||
|
Я в восторге! Ваш рассказ потешил меня больше, чем приведенный выше анекдот:))) |
dogfred | |||
|
Ну не скажите, Cittadino, переезжают, и без особого сожаления. Причем, люди разных возрастов. И потом, собственная культура определяется не количеством просмотренных театральных премьер или вернисажей. Петербург, безусловно, предоставляет возможность не только приобщиться к культурному наследию, но и стать равноправным "владельцем" культурных ценностей. Но ведь культура - не только старинная архитектура, живопись, балет или опера, восхищение или непринятие новинок. Культура человека - это не костюм, не пальто. Переоделся - и ты уже другой. А культура поведения, культура речи. Наконец, грамотность! Много ли людей в ладах с родной речью? Пишут с ошибками, в книжных магазинах бывают , если их занесет туда непогодой. Так что жить в Питере, в Москве или в других крупных городах вовсе не означает считаться культурным человеком. Есть в Боровичском районе уникальный Музей гвоздя. Его создал Валерий Артемьев. Никогда не думал, что история гвоздей - это тоже часть истории нашего народа. У него есть экспонаты со дна Боровичских порогов, к которому крепились под водой доски, чтобы барки было легко проводить через бурлящие камни. Есть гвоздь с Соловков, из церкви, в которой освящали первый штандарт военно-морского флота России. Уникальный музей, созданный не искусствоведом, и живущий без госдотации. Но это очаг культуры, живущий благодаря истинному ценителю культуры , живущему далече от Петербургских или Московских музеев. Честь ему и хвала! |
fantomih | |
|
В Питере к сожалению никогда не был. Но судя по общению в нете и по отзывам друзей побывавшем в этом городе люди там живут отзывчивые и культурные. |
Vassalina | |||
|
Да..я считаю именно так.. У меня там родственники живут..Правда я у них не была,но они к нам приезжали..Крёстный ездил в Питер...Да и у всех кто там был,очень тёплые отзывы о городе. |
dogfred | |||
|
Совершенно с вами согласен. Конечно, жизнь в Петербурге значительно отличается от условий в других населенных пунктах. В бытовом плане огромная разница. В тех же Боровичах, ранее упомянутых, по ночам освещены далеко не все улицы. Еду на вокзал встречать Московский поезд в 3 часа ночи, так только фарами и освещаешь дорогу. В Питере такого не бывает. И не только в самом Петербурге. но и в Пушкине, Колпине, Кронштадте. |
Мавзон | |
|
Моя автобиография начинается так : "Я родился в самом центре Культурного Центра!" - в Ленинграде пол-века назад, собственно, так оно и было.
|
dogfred | |
|
Если уж разговор об анекдотах, то вот еще пример: "Приехали с друзьями в питер,заселились в гостиницу, сидим в номере смотрим футбол. И тут один встает, подходит к окну и кричит: - "Зенит-отстой". И вместо мата и предложений выйти и разобраться, ему ответили только "обоснуй". Вот точно культурная столица россии". |
))) Алисон ((( | |
|
К сожалению, нахожу слишком мало поводов называть Санкт-Петербург именно столицей культуры. Думаю, 2-3 города России точно впереди в этой условной номинации.
|
Рекомендуем почитать также топики: Ополченцы Донбасса. Краснодарские байки Межрегиональная игра Что? Где? Когда? dc++ жгет «Огнеборцы»….. |