МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ

Вот те раз Это стоит понимать как очередное утверждение из серии
советское=русское. Хотелось бы , понимаю...к счастью это не так.

Для большей ясности кое что повторяю кое что объясняю.

1. Для меня советы это не более чем режим пришедший к власти путем государственного переворота.
2. СэСэСэРэ вцелом это продукт жизнедеятельности преступного большевисткого а после коммунистического режима
3. СэСэСэРэ собирался путем насильственного присоединения территорий с последующей их колонизацией лицами в основном уже не имевшим четкого национального самоидентитета.
4. Самоидентификация как "советский человек" для меня является основанием считать оного, как человека без национальной принадлежности. Причем данное лицо заявлением что оное "советский человек" подтверждает свою приверженость к преступной коммунистической идеологии и соответственно может оцениваться точно так-же как и лицо пропагандирующие иные преступные идеологии (напр национал-социализм)
5. Запрещение тоталитарных идеологий я считаю крайне важной задачей к-рую было необходимо выполнить непосредственно после крушения коммунистического режима. Соответственно лица непосредственно виновные в преступлениях коммунистического режима должны были подвергнуться люстрации как это было сделано с членами НАСДАП в послевоенной Германии.
6. Неосоветизм культивируемый нынешни Кремлем является не более чем инструмент цель к-рого обеспечить себе поддержку среди менее образованых граждан а также граждан к-рым не удалось в 90-х годах приспособиться к новым условиям. (Кстати на этих настроениях играют во всех пост-советских странах)

Так что если впредь говорим о СэСэСэРэ то и говорим о нем а не о России, если говорим о "советских людях" то говорим о них.

Как Я Вам сочуствую! Живете в такой ужасной стране. Что же Вы в Россию не переедете или в Беларусь?

А с какой стати?!
Это МОЯ земля. Только временно захваченная злобными туземцами, которые и установили тут нацистский режим. Я уж лучше их- попытаюсь отсюда вытурить назад в пещеры, если они не умеют жить в цивилизованном обществе.

Берёзка, если у вас есть желание обучать индейцев...Ну, флаг в руки. У нас тут тоже есть свои дикие индейцы. Только плохо поддаются дрессировке и обучению, по причине заполнения черепа националистическим бредом. Ну, всё равно, стараемся их приобщать к цивилизации.
Но зачем отдавать МОЮ землю этим диким племенам?!

В Вашем вопросе есть собственно и ответ. Т.е.

Опять таки хочу вернуться к вопросу национального самоидентитета. Помните из песни "Мой адрес не дом и не улица. Мой адрес Советский Союз"? А это же не просто популярная песенка былых лет это идеология. И между теми кто имеет осознаный самоидентитет и "советскими людьми" (иногда еще они гордо себя сами называют "русскоязычные",где под этим самоназванием предполагают тех-же "советских людей") пропасть. Я уже не раз на политфоруме давал краткую характеристику и одних и других так что остается только повториться. Русская диаспора напр в Литве начала формироваться практически с момента создания гос-ва. Далее самой многочисленной группой прибывших русских стали старообрядцы (деревни есть по сей день), далее поселившиеся с 1805г до 1915г (в основном чины и специалисты того времени,напр железнодорожники) а также бажавшие от большевиков с 1918 по начло 30-х. Вот собственно те кто сформировали традиционную русскую диаспору.
После 1940 (а точнее после 1945) помимо военных и партийно-советского актива начали прибывать и многочисленные рабочие по "направлениям". не думаю что надо объяснять что это за контингент ибо даже во времена Виссарионыча ни одно предприятие не отпускало лучших. Так в городе появились заводские районы где шанс получить бутылкой по башке более чем велик и через 30-40 лет после заселения. О каком-либо национальном самоидентитете этой публики говорить не приходится. По наследству там передается не национальное самосознание а хронический алкоголизм. Результат - в Литве процентное большинство уголовников "сидельцев" так называемые русскоязычные (упаси Бог этот сброд русскими называть). Правда дабы не создалось впечатление что я говорю о большинстве некоренных жителей Л. (хотя по отношению к потомкам "старых" диаспор слово некоренной я также не употребляю) повторяю ЕСТЬ "АРЕАЛЫ" в к-рых обитает этнос "советские люди" (иначе ну никак не назовешь). Причем город саттелит ИАЭС Висагинас (80% приезжих) к этому зоопарку естественно отношения не имеет (т.к. к ядерным реакторам пьяное быдло не подпускали и на ИАЭС работали и работают умные и образованые люди).
В принципе если бы советское руководство вело бы себя как царь-батюшка в течении 112лет то вообще бы никаких вопросов не возникало-бы в силу того, что у людей закончивших несколько больше чем СПТУ обычно не возникает вопросов напр. нужно или нет знать язык на к-ром говорит большинство жителей или если глобальнее то можно ли из Кафедрального собора делать тракторную мастерскую (как это имело место быть).

Зачем говорить про кого-то гипотетического? Я говорю по-латышски.
А если бы и не говорил - разве это может быть основанием для дискриминации? Вот это действительно бред.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 21-04-2008 - 21:08

А я как раз совершенно не удивляюсь. Моя покойная бабушка прожив большую часть жизни в Литве языком так и не овладела. Правда работала она учителем в русской школе. Но это частный случай, ибо в основном незнание литовского языка у целой группы граждан совмещается с незнанием русского (за исключением мата). Вы даже не представляете что такое язык вильнюсских заводских районов. Это смесь русско-польского жаргона вперемешку с матом и вкраплениями литовских слов ( Тренинги "три полоски", БМВ-трешка, "Русское радио" на всю улицу, пиво 9,5% с утра- это тоже из местной специфики тех мест).
Так еще раз повторюсь что не о какой литовской, русской или польской ментальности разговор там не может идти вообще.
А в абсолютном большинстве случаев русские владеют литовским языком и причем владеют литературным языком лучше чем литовцы из районов (не надо забывать что в литовском языке есть диалекты, да и жаргон). Замечу так-же что кое какие "литовские" городки с переферии ничем не лучше "нелитовских" заводских районов.
Поляки литовским языком вцелом владеют хуже всилу того что проживают более компактно.
Ну а вот совсем незначительная часть это те кто из принципа язык учить не хочет. Скажу честно в жизни может одного такого и встретил.

Ну, тут ты краски несколько сгустил. Я сам живу в одном из таких районов, вдалеке от центра Вильнюса. Там, естественно, полно всякого быдла неопределённой национальности, не знающего и не желающего знать ничего дальше близлежащего киоска, торгующего пивом 9,5 градусов. Но этот слой населения присущ любому населённому пункту Литвы, независимо от национального состава. У меня самого полно родственнников, всю или основную часть жизни проживших в Литве и по - литовски не в зуб ногой. Но тем не менее, незнание литовского совершенно не мешает им в жизни, даже по работе (собственно, на предприятии, где я работаю, все сотрудники между собой говорят исключительно по - польски и это работе совершенно не мешает).

А в том-же районе (подозреваю что это о Новой-Вильне речь ) имел счастье работать, причем на производстве. Тут уж сгущай краски не сгущай а когда с утра в цехе с "пролетариатом" договориться не можешь ни на одном языке ибо половина еле на ногах стоят (и далеко не от усталости) то впору волком выть. Я не говорю что в славном Диджиасалисе (кто не знает есть в Литве такой чудо-городок) синеносые иные, просто хочу заметить что потомки из послевоенной "рабочей иммиграции" оказались ну в очень никудышнем положении. Причем никто кроме них самих в этом не виноват. А вот те дельцы кто на них все пытается себе политический капитал сколотить (а-ля Дмитриев) у меня вызывают стойкое отвращение. Хвала Аллаху, что на его СРЛ "не повелись" (сорри за жаргон) даже в Висагинасе.
Кстати сам я по-работе как правило говорю на 2-х языках (литовском, русском) рад бы по-польски говорить да от моего польского у поляков уши вянут. В общем решил записаться на курсы вот тогда и по-польски заговорю.
Ну а возвращаясь к знанию или не знанию языка то действительно есть работы где знать его насущной необходимости нет однако тут уж личное дело. Уж коль кто-то из-за незнания языка не может написать элементарную бумажке (напр. заявление о приеме на работу) то может пенять только сам на себя. Когда я жил в Англии то в поисках работя зашел в одну специализированую монтажную фирму (по мне хорошо известному профилю). Поговорили и ...меня отправили с просьбой пойти на курсы английского (благо в Лондоне их масса) и обязательно после них возвращаться к ним устраиваться. И что мне нужно было орать о дискриминации когда я прекрасно понимаю что уж коль мне придется работать в условия повышеного риска (на высоте и/или с опасными конструкциями) то я обязан понимать вместе работающего коллегу с полуслова.
Сорри за

Требование знания госязыка некоторым категориям работников, это дискриминация?
Согласен, требовать у учителя русского и литературы( как моя жена) знание эст.яз., не логично и глупо, но возьмём другой пример. Почему эстонец, сев в такси, должен знаками объясняться с таксистом? Почему в магазине он должен пальцем указывать на товар, который хочет купить, а не просто спросить его на госязыке? Почему к врачу он должен идти вместе с переводчиком? Ведь он живёт в своей стране, Эстонии, а не России, и на территории своей страны он должен иметь возможность сделать все свои дела на эст.яз.

Именно так.
Это не было бы дискриминацией, если бы были требования знать и русский язык. Почему местный русский, сев в такси, должен объясняться знаками? Почему в магазине надо показывать продавцу-туземцами пальцем на товар? У нас уже нередко продавцы не знают русского. Почему надо к врачу идти с переводчиком? Ведь он живёт в СВОЕЙ стране! И на территории своей страны он должен иметь возможность сделать все свои дела на своём языке.
Не хочет эстонец в такси объяснять знаками адрес, то моджет просто сказать. Названия на всех языках звучат одинаково.А если хочет ещё и потрепаться с таксистом - учи русский. Этот таксист - тоже на своей земле. Не нравится - иди в другое такси. Совсем не нравится?.. - чемодан, порт, Финляндия! Такой "зеркальный" подход вас устроит?
Обычно вот на этом месте аргументация у нациков заканчивается и начиинаются проклятия и ругательства. А ведь это всего лишь зеркальное отражение их собственных аргументов.

Вот самый "убойный" с точки зрения нациков аргумент - "вы живёте в Латвии (Эстонии и т.п.) поэтому говорите по-латышски!". Тут сразу букет дремучестей. Требования к языку обосновываются названием страны! А если вы живёте в Бразилии, то "говорите по-Бразильски"? А если в Швейцарии, то "по-швейцарски"? Далее - давно уже известно, что русские, славяне в Эстонии, Латвии и Литве - самое, что ни на есть коренное население. Поэтому, дискриминация русского языка и его носителей, а также создание привилегий "туземцам" - недопустимо.
Вот ведь, уже участвовал человек в подобных спорах, проиграл их, но теперь снова прёт в атаку с прежних позиций, забыв проигрыш.
Ну, это норма для "национально мыслящих": заполнившая мозг идея собственного национального превосходства на основании только факта рождения - это ведь так удобно. Не надо доказывать свою конкурентоспособность, не надо учитывать интересы тех, кто говорит на другом языке. "Вас тут не стояло!". Прочитайте хоть ещё раз соседнюю тему про историю, и ещё что-нибудь.
Пустим по второму или третьему кругу, Аризона? Насчёт оккупации и русского языка?
Можем ещё вспомнить про кражу территории...

Это сообщение отредактировал Кыпс - 22-04-2008 - 23:34

Паладин, вы сейчас изволите повторять глупости, придуманные "национальной" пропагандой. Русские никогда не называют себя "русскоязычными".Это примерно такая же глупость, как если бы вы называли себя "литовскоязычным" или армянин назвал бы самого себя "лицом кавказской национальности".
Так туземные СМИ приучились называть людей, говорящих не на туземном языке, притом, к ним причисляют и тех, кто говорит даже на армянском или польском. Посмотрите даже тут, на форуме - никто из русских не называет себя так. Только туземцы.
Не повторяйте этих несуразностей

Смешно выглядит.
Паладин, по истории Литвы вам лучше поговорить с Гамилькаром, но даже моих познаний достаточно, чтобы утверждать, что русское население Литвы , или, как вы называете "диаспора" сформировалось не только после кражи куска российской территории и создания на нём псевдогосударства Литва. Славяне - здешние автохтоны. Фактически, русские в Литве и Латвии живут на своей исторической территории, сейчас захваченной одним агрессивным туземным племенем. Оно тоже имеет право тут жить. Но оно предпочло захватить земли соседей и подавлять их, а не жить в добрососедстве.

Вот с вашим вторым абзацем я могу во многом согласиться. Алкоголизм - понятие вне национальности. Быдло, говорящее на литовском или латышском языке встречается не реже, чем говорящее на русском.

Но не стоит ерничать по поводу термина "советские люди". Тоже любимая тема ехидства туземцев, которые не так давно охотно причисляли себя к этим "советским людям". Этот термин обозначает не идеологическую принадлежность, а государственную. Это примерный эквивалент слова "американец". Американцы - это и техасцы, и жители Аризоны.
(Нацики воспевают национальную исключительность и примат права нации - и это понятно, так как позволяет им подвести мало-мальски внятную теоретическую базу под "национальные вывихи". )
Сейчас это - люди реально смотрящие на жизнь. Они не пускают слезу при звуках заунывного туземного гимна, напоминающего похоронный марш, не умиляются "ну вот, увидели независимость, тепероь можно спокойно умереть!", не клюют на ложь туземных правителей и сладкие сказки о светлом национальном будущем. Это люди, которые работают на себя и свои семьи. Они не идентифицируют себя с туземными государствами - по той причине,ч то именно туземцы их оттолкнули, стараются навязать свои правила, язык, взгляды и т. п. По большей части - это люди вполне успешные. Есть банкиры, предприниматели. Я понимаю, почему вы хотите придать этому термину значение "быдло" - это страх и ксенофобия. Эта группа людей растёт, в том числе и благодаря вступлению в ЕС. Название ещё не определилось - это уже не "советские люди" (так как нет государства, именем которого их называют), но они и не станут латышами или эстонцами. И, не думаю, что станут россиянами. Условно можно назвать балто-славянами.

У людей, закончивших хотя бы среднюю школу (даже литовскую или латышскую), должен быть уровень понимания окружающей жизни хотя бы немного выше пещерного. И осознание того, что русские никуда не уедут, и туземцам надо научиться правилам жизни в цивилизованном обществе.
Глупое хихиканье насчёт песен - всего лишь свидетельство уровня развития "шутника". Знаю несколько глупых туземных песенок и сказок, над которыми можно волю поерничать, например, про национального героя-жертву зоофилов. Уверен, что Гамилькар вволю позубоскалит вместе с вами над литовскими героями песен и сказок.
ПАЛАДИН, мне жаль, что вы нарушили нашу договорённость и пришлось опуститься до вашего уровня терминологии. Когда захотите вернуться к нормальному разговору - только скажите.

Берёзка, ну какой ...удак вам вбил в голову, что русский - это не язык государства??? Русские - САМОЕ КОРЕННОЕ население Латвии, Литвы и Эстонии. Ну, вы как будто совсем не читаете, что я писал!!!
Прочитайте хоть соседние темы, про историю.

Вот тут согласен! А туземцы категорически не хотят считаться с интересами коренного населения - русских. Предпочитают подавление.

Из этой "цитаты" три слова придумали вы. Я использую только слово "туземцы".
И тот же ...чудак вам внушил, что русские не знают туземного языка! А вот многие латыши не знают русского, языка, но котором говорит половина населения страны!

А затем же, для чего русским навязывают латышский язык! Это язык половину КОРЕННОГО населения. Навязываете латышский - так, справедливости ради, надо навязать латышам русский. Принцип равноправия!
Кстати, против английского или немецкого в школах никто не протестует. Их учат и русские и латыши. Но внутри страны на них не говорят. А на русском говорит ПОЛОВИНА населения.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 22-04-2008 - 16:43

Это кто, arisona? Да я так понял, что он наполовину эстонец... ladybirch? Так она и не претендует. Мои предки тут живут минимум лет 200. У Гамилькара тоже давно. Или вы про себя?
Но не могу не согласится с тем, что от одной тоталитарной идеологии (национализма) до другой (нацизма) расстояние мизерное. По сути, разницы вообще нет, разница только в оценках.

Советую вспомнить причину этого действа. А также то, что там присутствовало некоторое количество эстонцев, пришедших исключительно ради грабежа, а не для протеста.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 22-04-2008 - 23:41

Это сообщение отредактировал palladin777 - 22-04-2008 - 23:54

Да пожалуйста, я уже много раз писал. Мой дядя живёт под Харьковом, где и родился. Мой отец, украинец, служил на Балтийском флоте в Палдиски, после этого был направлен на учёбу в Ригу, где женился на моей матери.
Моя мать и её предки жили в Даугавпилсе и его окрестностях как минимум 200 лет, на 150 я проследил поимённо прямую восходящую линию. Национальное происхождение её - польско-латышское с хорошей литовской примесью.
Спрашивайте, отвечу. И про трудовую биографию тоже. Не надо так нервничать. ПРОЗИТ!
П.С.
Отец по-латышски понимал всё, хотя говорил не очень правильно. Мать с детства говорит свободно на латышском и польском. Русский выучила позже.
А к чему это?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 23-04-2008 - 00:01

Мда....можно сказать прелюбопытная история. Особенно когда находишь ну очень много общего с моей родословной