Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 23.04.2008 - время: 00:06)
Кыпс, так Вы за то чтобы в Эстонии, Латвии и Литве все говорили на русском?

Аризона, я уже много раз излагал свою точку зрения. Я считаю, что государство вообще не должно навязывать какой-то язык. Сами разберёмся, с кем и на каком говорить. Я латышским владею свободно, немного, кстати, понимаю и литовский, звучание которого мне нравится. По-латышски я говорю с друзьями, или по работе, в общем, когда захочу сам. Но когда меня пытаются заставить говорить или писать по-латышски, то я его мгновенно забываю напрочь. Например, когда просят дать показания в судах , в полиции, в налоговой службе.
То есть, я за то, чтобы каждый говорил на том, на каком хочет. Общий язык, при желании, мы найдём сами. Я могу говорить на русском, латышском, английском, польском. Понимаю (в разной степени) литовский, болгарский, итальянский. Договоримся!
Но если государство избрало путь принуждения, то логично было бы - если русских заставляют в школе учится на латышском, лицемерно мотивируя это заботой о конкурентоспособности, то тогда бы позаботиться и о латышских школьниках - пусть учатся на русском и повышают свою конкурентоспособность. Чиновникам обязательно знать два языка! Переписка с госорганами - по выбору клиента. Латышам перед приёмом на работу - сдавать экзамены на знание русского (как сейчас должны делать русские)И так далее.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 23.04.2008 - время: 00:07)
Мда....можно сказать прелюбопытная история. Особенно когда находишь ну очень много общего с моей родословной  smile.gif

Вполне обычная история.
А может, мы с вами родственники? biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Кыпс - 23-04-2008 - 00:20
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
А что скажете, когда к нам понаедут арабы и будут говорить только на своём? Будете арабский язык учить?
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кыпс, а в Литве чиновникам еще и польский что-ли выучить? А для полноты счастья беларусский и украинский. А для работников Вильнюсского самоуправления придется еще и курсы татарского организовывать. М-да хороша картинка- чиновник полиглот. Сказал-бы фантастика да еще и не научная впридачу.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кыпс @ 23.04.2008 - время: 00:18)
QUOTE (palladin777 @ 23.04.2008 - время: 00:07)
Мда....можно сказать прелюбопытная история. Особенно когда находишь ну очень много общего с моей родословной  smile.gif

Вполне обычная история.
А может, мы с вами родственники? biggrin.gif

Ну Украина -то большая. Так что насчет родственники не знаю но то что отчасти украинцы да еще с предками оказавшимися здесь по "военным" делам так это точно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 23.04.2008 - время: 00:22)
А что скажете, когда к нам понаедут арабы и будут говорить только на своём? Будете арабский язык учить?

Если понаедут арабы, то это уже будет ваша проблема.
Не пытайтесь русских в Эстонии приравнять к гипотетическим арабам. Не то!
Мы уже много раз об этом говорили.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Кыпс @ 23.04.2008 - время: 00:28)

Если понаедут арабы, то это уже будет ваша проблема.
Не пытайтесь русских в Эстонии приравнять к гипотетическим арабам. Не то!
Мы уже много раз об этом говорили.

Где Вы увидели эту попытку? Мне просто интересно, как Вы будете общаться с арабами?
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кыпс @ 23.04.2008 - время: 00:28)
QUOTE (arisona @ 23.04.2008 - время: 00:22)
А что скажете, когда к нам понаедут арабы и будут говорить только на своём? Будете арабский язык учить?

Если понаедут арабы, то это уже будет ваша проблема.
Не пытайтесь русских в Эстонии приравнять к гипотетическим арабам. Не то!
Мы уже много раз об этом говорили.

А что делать с реальными поляками в Литве? Оговорюсь сразу я сторонник польской культурной автономии ибо это благо для всех. Ибо кто-кто а поляки более всего пострадали как национальная группа при советах.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 23.04.2008 - время: 00:24)
Кыпс, а в Литве чиновникам еще и польский что-ли выучить? А для полноты счастья беларусский и украинский. А для работников Вильнюсского самоуправления придется еще и курсы татарского организовывать. М-да хороша картинка- чиновник полиглот. Сказал-бы фантастика да еще и не научная впридачу.

Было бы неплохо, если государство берётся устанавливать языки, и правила их пользования, чтобы чиновники говорили и на языке местного населения, например, преобладающего на территории административной единицы. Ведь это такие же налогоплательщики и граждане.
Не буду вдаваться в подробности оценки Литвы, это вы лучше у Гамилькара спросите, но, насколько я знаю, польским языком тоже пользуется значительная часть населения.
Кстати, и у нас неплохо бы, в восточной части Латвии, обучать чиновников ещё и латгальскому языку, и польскому.
Фантастика? А сплошное навязывание латышского или литовского? Как это называется? Чиновник получает наши деньги. Наши. Которые мы зарабатываем и отдаём государству.
Блин, когда я в чужой стране, в Германии, обратился к чинвнику ратхауса на английском, понадеявшись, что он его знает, и оказалось, что НЕ знает, так н быстро связался по телефону с переводчиком. С русского! Вот о таком чиновнике остались хорошие впечатления.
А для наших "господ" - фантастика!
QUOTE (palladin777 @ 23.04.2008 - время: 00:27)
Ну Украина -то большая. Так что насчет родственники не знаю но то что отчасти украинцы да еще с предками оказавшимися здесь по "военным" делам так это точно.

Мой отец - не кадровый. Служил срочную на флоте.
QUOTE
А что делать с реальными поляками в Литве? Оговорюсь сразу я сторонник польской культурной автономии ибо это благо для всех. Ибо кто-кто а поляки более всего пострадали как национальная группа при советах.
Не возьмусь утверждать категорично, бо не литовский житель. Но, думаю, что было бы вполне логично и верно, имея государственным языком литовский, ввести ещё два ОФИЦИАЛЬНЫХ - русский и польский. Это было бы вполне уместное проявление уважения государства к своим гражданам.
Культурная автономия?...Не совсем понимаю, что это означает в наших условиях.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 23-04-2008 - 00:45
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 23.04.2008 - время: 00:33)
QUOTE (Кыпс @ 23.04.2008 - время: 00:28)

Если понаедут арабы, то это уже будет ваша проблема.
Не пытайтесь русских в Эстонии приравнять к гипотетическим арабам. Не то!
Мы уже много раз об этом говорили.

Где Вы увидели эту попытку? Мне просто интересно, как Вы будете общаться с арабами?

До сих пор общался на английском - в Германии.
Только арабов в Эстонии или Латвии пока не видел.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кыпс никакой фантастики нет.
Не так давно побывал в Германии и поселился в самом "русском" городе Весбадене. Приятно удивило что по-русски там дейтвительно можно много-где договориться но при этом никто в обязательном порядке вывесок на 2-х языках не вешает хотя уж кто кто а русские Висбадена это потомки аж дореволюционной эммиграции и они "кореннее" некуда.
А что касается переводчика то действительно получить его можно в любой стране "старого" ЕС (и к этому действительно надо стремиться во всем ЕС).
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (arisona @ 23.04.2008 - время: 00:06)
Кыпс, так Вы за то чтобы в Эстонии, Латвии и Литве все говорили на русском?

Все эти страны - мультикультурные, однозначно нельзя давать предпочтения только одному языку, это в корне неправильно!
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 23.04.2008 - время: 00:35)
А что делать с реальными поляками в Литве? Оговорюсь сразу я сторонник польской культурной автономии ибо это благо для всех. Ибо кто-кто а поляки более всего пострадали как национальная группа при советах.

Так и нынешние власти их не жалуют, поэтому я категорически за территориальную, а не неясную культурную автономию!
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Кыпс @ 23.04.2008 - время: 00:41)

До сих пор общался на английском - в Германии.
Только арабов в Эстонии или Латвии пока не видел.

Да, арабов пока ещё( слава Богу) здесь не видно, а вот азиаты в Эстонии уже появляются и с ними большая проблема: они не признают ни эст., ни русск., ни англ., ни нем., говорят только на своём. Что прикажете делать? Учить их язык или потребовать от них знания гос.языка( эстонского)?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 23.04.2008 - время: 00:43)
Кыпс никакой фантастики нет.
Не так давно побывал в Германии и поселился в самом "русском" городе Весбадене. Приятно удивило что по-русски там дейтвительно можно много-где договориться но при этом никто в обязательном порядке вывесок на 2-х языках не вешает хотя уж кто кто а русские Висбадена это потомки аж дореволюционной эммиграции и они "кореннее" некуда.
А что касается переводчика то действительно получить его можно в любой стране "старого" ЕС (и к этому действительно надо стремиться во всем ЕС).

Так значит, у нас, Хвала Аллаху, полный консенсус?
И вместо попытки наезда (к тому же неудачной) надо было всего лишь спросить?
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кыпс, каким образом вы предлагаете обучить польскому чиновника к-рый в своем районе живого поляка видел только на ТВ?
А вот смысл культурной автономии как минимум в том, чтобы было возможно использовать язык нац. меньшинства в делопроизводстве в местах компактного проживания.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 23.04.2008 - время: 00:49)
QUOTE (Кыпс @ 23.04.2008 - время: 00:41)

До сих пор общался на английском - в Германии.
Только арабов в Эстонии или Латвии пока не видел.

Да, арабов пока ещё( слава Богу) здесь не видно, а вот азиаты в Эстонии уже появляются и с ними большая проблема: они не признают ни эст., ни русск., ни англ., ни нем., говорят только на своём. Что прикажете делать? Учить их язык или потребовать от них знания гос.языка( эстонского)?

Аризона, это происходит сейчас - при "независимой Эстонии и ЕС. Так что, спрашивайте Ваших политиков, которых вы же и выбираете.
Если Вы холтите мне преджложить работу консультанта правительства, то договор и аванс вперёд!.. Тогда попробую предложить решение.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (palladin777 @ 23.04.2008 - время: 00:51)
Кыпс, каким образом вы предлагаете обучить польскому чиновника к-рый в своем районе живого поляка видел только на ТВ?
А вот смысл культурной автономии как минимум в том, чтобы было возможно использовать язык нац. меньшинства в делопроизводстве в местах компактного проживания.

Ну, как собирать налоги, он ведь знает! Пусть придумает, как ему понять пришедшего к нему поляка или русского на их языках.
А вместо расплывчатой культурной автономии проще вести ещё два официальных языка. Этот статус примерно соответствует "автономии", только более конкретен.

Пс. Кстати, не зная литовского, я объяснялся иногда по-польски в Паневежисе, если визави не понимал русского.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 23-04-2008 - 00:57
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gamilkar @ 23.04.2008 - время: 00:49)
QUOTE (palladin777 @ 23.04.2008 - время: 00:35)
А что делать с реальными поляками в Литве? Оговорюсь сразу я сторонник польской культурной автономии ибо это благо для всех. Ибо кто-кто а поляки более всего пострадали как национальная группа при советах.

Так и нынешние власти их не жалуют, поэтому я категорически за территориальную, а не неясную культурную автономию!

С территориальной автономией все ясно только на словах. Реально это Шальчиникский район а дальше попробуй уговорить тех-же жителей Лентвариса к-рые спят и видят себя только как часть Вильнюсского городского самоуправления "автономизироваться". Я уж не говорю о Новой-Вильне.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кыпс @ 23.04.2008 - время: 00:55)
QUOTE (palladin777 @ 23.04.2008 - время: 00:51)
Кыпс, каким образом вы предлагаете обучить польскому чиновника к-рый в своем районе живого поляка видел только на ТВ?
А вот смысл культурной автономии как минимум в том, чтобы было возможно использовать язык нац. меньшинства в делопроизводстве в местах компактного проживания.

Ну, как собирать налоги, он ведь знает! Пусть придумает, как ему понять пришедшего к нему поляка или русского на их языках.
А вместо расплывчатой культурной автономии проще вести ещё два официальных языка. Этот статус примерно соответствует "автономии", только более конкретен.

Пс. Кстати, не зная литовского, я объяснялся иногда по-польски в Паневежисе, если визави не понимал русского.

Ну ну ...Это-же надо такое придумать бюрократ-полиглот. lol.gif
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 975
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Кыпс @ 23.04.2008 - время: 00:53)
[/QUOTE]
Аризона, это происходит сейчас - при "независимой Эстонии и ЕС. Так что, спрашивайте Ваших политиков, которых вы же и выбираете.
Если Вы холтите мне преджложить работу консультанта правительства, то договор и аванс вперёд!.. Тогда попробую предложить решение.

А-а, так Вы только критикой занимаетесь бесплатно, а если что то предложить или высказать своё мнение, то давай деньгу? Неужели это Вас СССР таким сделал?
А политиков своих мне спрашивать нечего, они уже своё слово сказали и приняли закон о языке и, в соответствии с ним, придётся азиатам учить гос.язык, а не нравится: никто в Эстонии силой задерживать не будет...
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (palladin777 @ 23.04.2008 - время: 01:00)
С территориальной автономией все ясно только на словах. Реально это Шальчиникский район а дальше попробуй уговорить тех-же жителей Лентвариса к-рые спят и видят себя только как часть Вильнюсского городского самоуправления "автономизироваться". Я уж не говорю о Новой-Вильне.

Не всё так просто, но и не столь драматично! Я вообще за то, чтобы Вильнюс обладал особым статусом, так как одного литовскогов качестве официального языка явно маловато!
Насчёт Ново - Вильни недопонял...
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ага и в довершение всего старосту Пагиряй заставить выучить татарский а мэра Тракай караимский. И вот тогда наступит полный ....(рай имел ввиду).
Gamilkar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 923
  • Статус: Я вне статусов!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Кыпс @ 23.04.2008 - время: 01:15)
Ну, например, Гамилькар владеет и русским, и литовским, и польским.
Кстати, встреченные мною в Вильнюсе местные поляки, практически все, владеют тремя языками. Чиновник же за это ещё и зарплату получает.
Но я, всё-таки, - за ведение официальных языков. Это снимет многие сложности. И, как минимум, переложит решение лингвистических проблем с граждан на чиновников, что правильно и обоснованно.

wink.gif А я ещё и по - немецки могу! licklips.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (arisona @ 23.04.2008 - время: 01:15)
[QUOTE=Кыпс,23.04.2008 - время: 00:53] [/QUOTE]
Аризона, это происходит сейчас - при "независимой Эстонии и ЕС. Так что, спрашивайте Ваших политиков, которых вы же и выбираете.
Если Вы холтите мне преджложить работу консультанта правительства, то договор и аванс вперёд!.. Тогда попробую предложить решение. [/QUOTE]
А-а, так Вы только критикой занимаетесь бесплатно, а если что то предложить или высказать своё мнение, то давай деньгу? Неужели это Вас СССР таким сделал?
А политиков своих мне спрашивать нечего, они уже своё слово сказали и приняли закон о языке и, в соответствии с ним, придётся азиатам учить гос.язык, а не нравится: никто в Эстонии силой задерживать не будет...

Нет. Таким меня сделала независимая Латвия. При СССР я многое (и по доброй воле) делал бесплатно, по доброте душевной.
А критика - во многих случаях бесплатна. Если не считать майдана или "белорусской оппозиции", или нашей ДЕЛНА.
Повторюсь - насчёт иммигрантов решайте сами, как хотите. Но это - насчёт иммигрантов, а не собственного населения.
Только вот я нне думаю, что придётся "азиатам" или англичанам учить эстонский. Лет через 50 эстонский, как и латышский останется только за домашними стенами.
QUOTE
придётся азиатам учить гос.язык, а не нравится: никто в Эстонии силой задерживать не будет
Дааа?! Думаю, наоборот. Не нравится вам арабский - чемодан, порт, Финляндия. Как вы будете отсеивать "азиатов", являющихся жителями ЕС?! Глупости.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новый Год в Германии

50 знаменитых английских романов

Ваш НЕлюбимый алкогольный напиток)

Прошу садиться!!! Следующий A.Le.Cog

Можно ли поменять судьбу?




>