Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 18-03-2019 - 21:56)
А что на Аляску высадились разве вначале войска или колонизаторы?
Просто это были охотники переплывшие пролив и искавшие более свежие районы охоты и так же искавшие полезные ископаемые!Никакого завоевания не было как это делали англосаксы!

Как и ВЕЗДЕ..сначала охотники м торговцы, а следом войска, чиновники и стали строить военные укрепления..схема у ВСЕХ одна..
Как Аляска стала нашей? Мы ее купили?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 990
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-03-2019 - 22:05)
Как Аляска стала нашей? Мы ее купили?

Мы Эстонию у Швеции купили.
А что, наши первопроходцы на Аляске действовали так же как конкистадоры?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 18-03-2019 - 22:43)
Мы Эстонию у Швеции купили.
А что, наши первопроходцы на Аляске действовали так же как конкистадоры?

Если купили Эстонию, то Аляска стала нашей? Шведы бонусом отдали?
Мы про Сев.Ам. вроде говорим..конкистадоров испанского типа, там не было..
Ты опять ввел голубиное слово.."первопроходцы"..пионЭры.. 00003.gif
Я в отличии от тебя, не стыжусь истории своей страны, а горжусь ей..Завоеватели или Покорители Нового Света, мне больше нравится..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 990
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 18-03-2019 - 22:59)
Если купили Эстонию, то Аляска стала нашей? Шведы бонусом отдали?
Мы про Сев.Ам. вроде говорим..конкистадоров испанского типа, там не было..
Ты опять ввел голубиное слово.."первопроходцы"..пионЭры.. 00003.gif
Я в отличии от тебя, не стыжусь истории своей страны, а горжусь ей..Завоеватели или Покорители Нового Света, мне больше нравится..

Мы говорим вообще о любых исторических фактах что бы понять Россия действовала так же как Запад или нет. Как конкистадоры мы когда-нибудь действовали? Инки и Майя тоже от европейского гриппа вымерли? Тогда почему Европа от завезенного сифилиса не вымерла?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 18-03-2019 - 23:46)
. Как конкистадоры мы когда-нибудь действовали?

Кортес, чем отличается от покорителей Сибири? Примерно одна эпоха, одинаковые методы..
Инки и Майя тоже от европейского гриппа вымерли?

В основном от оспы и кори..но они не вымерли, в 1847 году даже восстание в Мексике организовали, типа борьба за независимость..Майя, сегодня это примерно 6млн чел..в некоторых странах Центральной Америки, 30-40% населения..
Инки, это не племя, а группа племен, которые создали империю..кечуа, которые состовляли ее основу, до сих пор самое многичисленный народ...их порядка 25млн..и это только кечуа, а есть и миллионы других..
И кто был истреблен?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 990
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-03-2019 - 01:13)
Кортес, чем отличается от покорителей Сибири? Примерно одна эпоха, одинаковые методы..
Кортес приходил исключительно грабить. Ермак нет.


основном от оспы и кори..но они не вымерли, в 1847 году даже восстание в Мексике организовали, типа борьба за независимость.

Их убивали потому что мешали грабить. Там ведь цивилизация была не в пример Австралии. И на животных Кортеса там никто не посягал

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-03-2019 - 03:23
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 19-03-2019 - 03:20)
Кортес приходил исключительно грабить. Ермак нет.

Кортес, алчный колонизатор, а державник Ермак просветитель, нес идеалы добра и справедливости..
Опять голуби крыльями взмахнули..Ты идейный пацифист...
Их убивали потому что мешали грабить. Там ведь цивилизация была не в пример Австралии. И на животных Кортеса там никто не посягал

Ты уверен, что знаешь историю завоеваний Центральной и Южной Америки?
500 чел, против десятков тысяч, вряд-ли заведомо могли отправится убивать и завоевывать..даже с сегодняшним вооружением, это авантюра..
С тем, что майя и племена которые состовляли цивилизацию инков живы, разобрались?

Чего с этим оффтопом делать? Как тему назвать, для переноса?
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1238
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 19-03-2019 - 03:44)
Чего с этим оффтопом делать? Как тему назвать, для переноса?

1. Формы и методы колониальной экспансии
2. Почему аборигены съели Кука? 00043.gif
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1449
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 18-03-2019 - 22:05)
(PARAND @ 18-03-2019 - 21:56)
А что на Аляску высадились разве вначале войска или колонизаторы?
Просто это были охотники переплывшие пролив и искавшие более свежие районы охоты и так же искавшие полезные ископаемые!Никакого завоевания не было как это делали англосаксы!
Как и ВЕЗДЕ..сначала охотники м торговцы, а следом войска, чиновники и стали строить военные укрепления..схема у ВСЕХ одна..
Как Аляска стала нашей? Мы ее купили?

Вы видели много укреплений на Аляске построенных русскими?Да и таких массовых военных действий на Аляске не было как у колонизаторов с индейцами!Просто были стычки и все))))
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1449
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2019 - 01:13)
(Безумный Иван @ 18-03-2019 - 23:46)
. Как конкистадоры мы когда-нибудь действовали?
Кортес, чем отличается от покорителей Сибири? Примерно одна эпоха, одинаковые методы..

Кортес отличается тем что он прибыл покорить народы проживающие в то время на чужом материке!Которые кстати не нападали на Испанию и Португалию...А наш Ермак чтоб дать по сопатке азиатам которые нападали на окраинные регионы Руси....
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 19-03-2019 - 20:20)
Вы видели много укреплений на Аляске построенных русскими?Да и таких массовых военных действий на Аляске не было как у колонизаторов с индейцами!Просто были стычки и все))))

Да, абсолютно такие же военные форты, как и у всех прочих..
Скажите масштабы военных действий на Аляске, определились количеством местных жителей или добротой пришельцев? Если исходить из данных, то только небольшой численностью индейцев..

Ну еще раз..Как мы оказались на Аляске и на основании чего ее продали? В чем отличие от прочих захватив территорий того периода?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 19-03-2019 - 20:25)
Кортес отличается тем что он прибыл покорить народы проживающие в то время на чужом материке!Которые кстати не нападали на Испанию и Португалию...А наш Ермак чтоб дать по сопатке азиатам которые нападали на окраинные регионы Руси....

Сибирское ханство, являлось вассалом и платило дань Московсковии, все ханы были ставленники Москвы..но Кучум вошел в конфликт экономических интересов со Строгановами (олигархами по тем временам) и они наняли отряд Ермака, для разборок..желающих добровольцев-авантюристов было много, особенно с Дона, так как поход сулил хорошую добычу..банальная для того времени схема..почитайте советских историков на эту тему..
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1449
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2019 - 20:34)
(PARAND @ 19-03-2019 - 20:20)
Вы видели много укреплений на Аляске построенных русскими?Да и таких массовых военных действий на Аляске не было как у колонизаторов с индейцами!Просто были стычки и все))))
Да, абсолютно такие же военные форты, как и у всех прочих..
Скажите масштабы военных действий на Аляске, определились количеством местных жителей или добротой пришельцев? Если исходить из данных, то только небольшой численностью индейцев..

Ну еще раз..Как мы оказались на Аляске и на основании чего ее продали? В чем отличие от прочих захватив территорий того периода?

Я что в школе?К чему эти вопросы как к школяру?
Я уже говорил выше как мы оказались на Аляске, охотники искавшие новые места с изобилием пушнины...
И так постепенно по Алеутским островам перебрались и на материк!Да и пролив Дежнева не так уж велик!!!И мы не с военными целями туда пришли как Кортес...
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1449
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2019 - 20:51)
(PARAND @ 19-03-2019 - 20:25)
Кортес отличается тем что он прибыл покорить народы проживающие в то время на чужом материке!Которые кстати не нападали на Испанию и Португалию...А наш Ермак чтоб дать по сопатке азиатам которые нападали на окраинные регионы Руси....
Сибирское ханство, являлось вассалом и платило дань Московсковии, все ханы были ставленники Москвы..но Кучум вошел в конфликт экономических интересов со Строгановами (олигархами по тем временам) и они наняли отряд Ермака, для разборок..желающих добровольцев-авантюристов было много, особенно с Дона, так как поход сулил хорошую добычу..банальная для того времени схема..почитайте советских историков на эту тему..

А конфликт то уж очень нехороший был Кучума со Строгановыми ,нападения на селения ,убийство,увод невольников с целью продажи ...Кому это понравится!
И еще раз повторяю не сравнивайте целенаправленное поведение и прибытие Кортеса на американский материк!!!И какие то стычки и конфликты....
Кортес был профессиональный военный с обученным и хорошо вооруженным войском,а кто Ермак?Беглый атаман с разным сбродом!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 19-03-2019 - 21:00)
И еще раз повторяю не сравнивайте целенаправленное поведение и прибытие Кортеса на американский материк!!!И какие то стычки и конфликты....
Кортес был профессиональный военный с обученным и хорошо вооруженным войском,а кто Ермак?Беглый атаман с разным сбродом!

Кортес и Ермак, по сути принадлежали к одному типу кондотьеров, то есть людей которые кормились войной..на этом типаже, построены все великие географические открытия..
У Кортеса, было около 1 испанских солдат, против 200 тыс..огнестрельное оружие того времени, было крайне неэффективным и только пугало, а не наносило серьезный ущерб..в итоге у него осталось 200-300 солдат..
В Сибирском походе Ермака, было примерно столько же, вооружения и припасы предоставили Страгоновы..
Но на стороне Кортеса, воевали 100 тыс войнов тласкала, врагов ацтеков, вернее Кортес воевал на их стороне..
Строгановы решили отжать ради своих коммерческих интересов Сибирское ханство, Кортес Мексику..в чем разница?
И те и другие делали все правильно и в соответствии с духом времени..
Или вы о том что мы были всегда голубями мира?
Я горжусь завоеваниями моего народа, а вы стыдитесь этого слова?
Я понимаю так в СССР учили, но это ложный стыд и русофобия..Мы нормальный народ, у нас на гербе двухглавый орел, а не голубь..
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1449
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 19-03-2019 - 21:51)
(PARAND @ 19-03-2019 - 21:00)
И еще раз повторяю не сравнивайте целенаправленное поведение и прибытие Кортеса на американский материк!!!И какие то стычки и конфликты....
Кортес был профессиональный военный с обученным и хорошо вооруженным войском,а кто Ермак?Беглый атаман с разным сбродом!
Кортес и Ермак, по сути принадлежали к одному типу кондотьеров, то есть людей которые кормились войной..на этом типаже, построены все великие географические открытия..
У Кортеса, было около 1 испанских солдат, против 200 тыс..огнестрельное оружие того времени, было крайне неэффективным и только пугало, а не наносило серьезный ущерб..в итоге у него осталось 200-300 солдат..
В Сибирском походе Ермака, было примерно столько же, вооружения и припасы предоставили Страгоновы..
Но на стороне Кортеса, воевали 100 тыс войнов тласкала, врагов ацтеков, вернее Кортес воевал на их стороне..
Строгановы решили отжать ради своих коммерческих интересов Сибирское ханство, Кортес Мексику..в чем разница?
И те и другие делали все правильно и в соответствии с духом времени..
Или вы о том что мы были всегда голубями мира?
Я горжусь завоеваниями моего народа, а вы стыдитесь этого слова?
Я понимаю так в СССР учили, но это ложный стыд и русофобия..Мы нормальный народ, у нас на гербе двухглавый орел, а не голубь..

Я вас понимаю вы вы не равнодушны к англосаксам,но найдите хоть чуть чуть хорошенькое в нашей стране где вы родились?Ну неужели все у нас так было плохо ,ну не надо так явно отстаивать интересы враждебного к нам народа!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 20-03-2019 - 21:44)
Я вас понимаю вы вы не равнодушны к англосаксам,но найдите хоть чуть чуть хорошенькое в нашей стране где вы родились?Ну неужели все у нас так было плохо ,ну не надо так явно отстаивать интересы враждебного к нам народа!

Предупреждение за троллинг.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Выделил в отдельный топик.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 820
  • Статус: Кот сыт и доволен жизнью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 15-03-2019 - 19:07)
(PARAND @ 15-03-2019 - 17:43)
Это cамый худший сброд и колонисты из Европы погнавшиеся за наживой на другой континент...Жестокости у них нет предела когда они завоевывали земли у коренного населения!
Есть такое выражение, - "Америка основана пуританами" (мэйфлауэрское соглашение). Большинство переселенцев были религиозными диссидентами. И будучи глубоко религиозными людьми, поселенцы отличались пуританскими нравами и приверженностью традициям. Некоторые из их традиций стали неотъемлемой частью американской культуры. И даже сейчас, кто уезжает в США? Ученые и предприниматели явно не сброд жуликов и воров.

Для таких как комиссар Паранд- как раз они сброд и жулики и есть.


Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 482
  • Статус: Один раз - не ловелас
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 19-03-2019 - 20:20)
(Sorques @ 18-03-2019 - 22:05)
(PARAND @ 18-03-2019 - 21:56)
А что на Аляску высадились разве вначале войска или колонизаторы?
Просто это были охотники переплывшие пролив и искавшие более свежие районы охоты и так же искавшие полезные ископаемые!Никакого завоевания не было как это делали англосаксы!
Как и ВЕЗДЕ..сначала охотники м торговцы, а следом войска, чиновники и стали строить военные укрепления..схема у ВСЕХ одна..
Как Аляска стала нашей? Мы ее купили?
Вы видели много укреплений на Аляске построенных русскими?Да и таких массовых военных действий на Аляске не было как у колонизаторов с индейцами!Просто были стычки и все))))

Немножко хронологии этих "стычек", про Алеутские острова (примыкающие к Аляске).

При освоении островов русскими промышленниками проявлялась жёсткость при сборе ясака по отношению к местному населению, которое оказывало сопротивление. Особенно значительным было восстание алеутов Лисьих островов в 1763—1765 годах, когда были почти полностью уничтожены экипажи четырёх купеческих судов. В результате карательного рейда промышленники под командой Степана Глотова уничтожили от 3 до 5 тысяч алеутов, включая женщин и детей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%80%D0%B8%D1%8F
подробнее:

Причиной восстания называется жесткость, проявленная промышленниками при сборе ясака с местного населения. Непосредственным же поводом ко всеобщему восстанию алеутов послужило избиение розгами сына одного из алеутских вождей, совершённое русскими промышленниками.

Военные действия были одной из главных причин депопуляции наиболее многочисленных алеутов Лисьей гряды. В целом за первые 30 лет контактов с русскими коренное население Алеутских островов сократилось, по самым скромным подсчётам, в три раза.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%8F%D0%B4%D1%8B
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 990
  • Статус: Хордовый зуметазой (вторичноротый)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 19-03-2019 - 03:44)
Кортес, алчный колонизатор, а державник Ермак просветитель, нес идеалы добра и справедливости..
Опять голуби крыльями взмахнули..Ты идейный пацифист...

Ермака интересовали территории. Местное население было просто мешающим фактором. Если оно мешало, им противостояли, если не мешало, их не трогали, а где-то даже привлекали к освоению новых земель. А Кортеса интересовали именно местные цивилизации и их накопления. Он пришел грабить и отнимать то что цивилизации копили веками.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 21-03-2019 - 09:48)
Ермака интересовали территории. Местное население было просто мешающим фактором. Если оно мешало, им противостояли, если не мешало, их не трогали, а где-то даже привлекали к освоению новых земель. А Кортеса интересовали именно местные цивилизации и их накопления. Он пришел грабить и отнимать то что цивилизации копили веками.

Другими словам, отжать недвижимость и кошелек, это две большие разницы..так?
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1238
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Безумный Иван @ 21-03-2019 - 09:48)
Ермака интересовали территории. Местное население было просто мешающим фактором. Если оно мешало, им противостояли, если не мешало, их не трогали, а где-то даже привлекали к освоению новых земель. А Кортеса интересовали именно местные цивилизации и их накопления. Он пришел грабить и отнимать то что цивилизации копили веками.

У местного населения просто не было золота, максимум пара бобровых шапок у хана с шаманом. А то бы и ограбил.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6761
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 21-03-2019 - 21:57)
У местного населения просто не было золота, максимум пара бобровых шапок у хана с шаманом. А то бы и ограбил.

" Золото Ермака" до сих пор ищут, а это по словам участников похода, несколько десятков подвод...Как и казну Кучума, которая пропала после его падения..
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1238
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Sorques @ 21-03-2019 - 22:50)
" Золото Ермака" до сих пор ищут, а это по словам участников похода, несколько десятков подвод...Как и казну Кучума, которая пропала после его падения..

Через лет сто, подвод уже будет сотни 00043.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Немцы на службе России

Слуги народа. Слуги ли?

Терракт во Флориде

Станет ли масквабад снова Москвой?

Работа или воровство, что эффективнее?




>