Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 28-05-2020 - 19:03)
Я тоже самое могу сказать роль тебя, ты нам рассказываешь, как было здорово тебе в советские времена и цитируешь посты где пишут противоположное.. Витя, ну и чего ты к нам пристал? 00003.gif

По-моему здесь большую роль играет вопрос - почему кому-то было хорошо при СССР. И лучше, чем сейчас.
Уважаемый Безумный Иван однозначно на этот вопрос ответил - получал бы пенсию 200 р. и квартиру ему дало бы государство во временное пользование.
Я, если бы не помер к этому времени - получал бы пенсию 132 р., а на предоставленной мне жилплощади проживало бы 6 человек - при условии, что один сын у нас остался, а второй к жене съехал 00058.gif, без надежды на улучшение жилищных условий

В этом плане все понятно , но вовсе не духовность свою роль играет в подходе, а несправедливость в распределении.

Если конкретно меня с кем-то конкретным сравнивать - вопросов не возникнет, если только о приоритетах не рассуждать.

Но пытаемся то мы объективно судить. А это не получается - и начинают отрицаться реалии
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 28-05-2020 - 16:51)
Я ностальгирую по 90-м, хотя раньше даже не думала, что так случится. Просто моё основное формирование личности пришлось на 90-е. Был бардак не спорю, но была и свобода, эдакие времена хиппи. И вот я сравниваю поколения. Среди старшего - почти все всего боятся. Мое поколение думает более свободно. Но самое главное, младшее поколение, выросшее в условиях "стабильности", тоже не блещет свободой мышления. Я смотрю на студентов родившихся в конце 90-х, их взросление пришлось на 00-е и 10-е, и понимаю, что в большей своей массе оно утратило те свободы. Это печально.

Я вас понимаю, но вы еще и другой тип человека.. Вам не нужна выданная сверху рутина и серенькая стабильность, а вы хотите сами в силу своих возможностей, что то в своей жизни менять и нести за это ответственность.. Главное, чтобы не мешали.. Но многие кто родился и вырос в советские времена, к этому не привыкли, от этого и такая страсть к государственному влиянию на все стороны жизни, чем больше его, тем им спокойней.. Это как некоторые мужчины, которые живут до 30 лет с мамой, а затем остаются одни и неприспособлены к самостоятельной жизни, поэтому срочно ищут любую женщину, чтобы она взяла заботу о них, при этом он готов все от нее терпеть, лишь бы она ему сосиски варила, ибо он сам не умеет..
Принцип тот же..
В 90-х, это как 20 летнему парню дали свою отдельную от родителей квартиру.. Кто то в ней стал бухать, кто то жить в бардаке и вечно голодный, а кто то с любовью сделал ремонт и с новой мебели, пыль через день стал протирать.. Возможности были у всех одинаковые..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 28-05-2020 - 19:20)
По-моему здесь большую роль играет вопрос - почему кому-то было хорошо при СССР. И лучше, чем сейчас.
Уважаемый Безумный Иван однозначно на этот вопрос ответил - получал бы пенсию 200 р. и квартиру ему дало бы государство во временное пользование.
Я, если бы не помер к этому времени - получал бы пенсию 132 р., а на предоставленной мне жилплощади проживало бы 6 человек - при условии, что один сын у нас остался, а второй к жене съехал 00058.gif, без надежды на улучшение жилищных условий

В этом плане все понятно , но вовсе не духовность свою роль играет в подходе, а несправедливость в распределении.

Если конкретно меня с кем-то конкретным сравнивать - вопросов не возникнет, если только о приоритетах не рассуждать.

Но пытаемся то мы объективно судить. А это не получается - и начинают отрицаться реалии

Я всегда стараюсь обобщать такие разговоры и не писать о себе, у всех свои реалии, поэтому имеет смысл говорить только о широких слоях граждан.. Но к сожалению многие исходят из своих реалий..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 28-05-2020 - 19:21)
В 90-х, это как 20 летнему парню дали свою отдельную от родителей квартиру.. Кто то в ней стал бухать, кто то жить в бардаке и вечно голодный, а кто то с любовью сделал ремонт и с новой мебели, пыль через день стал протирать.. Возможности были у всех одинаковые..

Об этом и идет здесь постоянный спор.
Кому-то эти возможности - самому жизнь выстраивать важны, но для большинства удобнее когда есть гарантированный минимум и решать ничего не надо.
Мнение моего поколения в этом отношении понятно.
Не понятно - когда молодежь мне начинает рассказывать - как хорошо я в СССР жил (при этом я никогда не считал, что жил тогда плохо 00058.gif )

90-е были хороши тем, что было понятно к чему стремимся, была надежда на хорошую жизнь.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 28-05-2020 - 19:27)
Я всегда стараюсь обобщать такие разговоры и не писать о себе, у всех свои реалии, поэтому имеет смысл говорить только о широких слоях граждан.. Но к сожалению многие исходят из своих реалий..

В этом и есть принципиальная ошибка уважаемого Безумный Иван.
Он уходит от разговора на тему справедливости при нормальном капитализме и при социализме, который мы в СССР видели.
Какими должны быть справедливые зарплаты для водителя автобуса, подсобного рабочего, медсестры, учителя и нейрохирурга - он не может.
А при капитализме все просто - спрос-предложение.
И, как мне кажется, большей справедливости на данный момент не существует и не существовало в мире
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 28-05-2020 - 19:31)
[Об этом и идет здесь постоянный спор.
Кому-то эти возможности - самому жизнь выстраивать важны, но для большинства удобнее когда есть гарантированный минимум и решать ничего не надо.
Мнение моего поколения в этом отношении понятно.
Не понятно - когда молодежь мне начинает рассказывать - как хорошо я в СССР жил (при этом я никогда не считал, что жил тогда плохо 00058.gif )

90-е были хороши тем, что было понятно к чему стремимся, была надежда на хорошую жизнь.

Да, это спор двух разных мировозрений, одни хотят минимум с рутинной, предсказуемой и от этого приятной жизнью, а другие хотят сами в ей управлять и выбирать свой путь.. Профессия это не совсем выбор пути, начальные условия или поле для игры..
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1124
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 28-05-2020 - 16:51)
Я ностальгирую по 90-м, хотя раньше даже не думала, что так случится. Просто моё основное формирование личности пришлось на 90-е. Был бардак не спорю, но была и свобода, эдакие времена хиппи. И вот я сравниваю поколения. Среди старшего - почти все всего боятся. Мое поколение думает более свободно. Но самое главное, младшее поколение, выросшее в условиях "стабильности", тоже не блещет свободой мышления. Я смотрю на студентов родившихся в конце 90-х, их взросление пришлось на 00-е и 10-е, и понимаю, что в большей своей массе оно утратило те свободы. Это печально.

Свободой можно воспользоваться если есть образование. У Вас оно еще советское, лучшее в мире. Нынешняя молодежь его лишена
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 19:51)
Свободой можно воспользоваться если есть образование. У Вас оно еще советское, лучшее в мире. Нынешняя молодежь его лишена

меня не покидает ощущение, что нынешняя молодёжь завезена к нам. будто они не здесь родились.
слишком большой контраст. мне даже не верится, что всё дело в образовании.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 28-05-2020 - 19:48)
Да, это спор двух разных мировозрений, одни хотят минимум с рутинной, предсказуемой и от этого приятной жизнью, а другие хотят сами в ей управлять и выбирать свой путь.. Профессия это не совсем выбор пути, начальные условия или поле для игры..

Вопрос конечно сложнее, но сводится все к одному - кто-то хочет что бы бедных не было, а кто-то - что бы не было богатых

А зависть, которая часто движет нелюбителями сегодняшних реалий, Вы тоже к мировоззрению относите
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1124
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 28-05-2020 - 19:59)
(Sorques @ 28-05-2020 - 19:48)
Да, это спор двух разных мировозрений, одни хотят минимум с рутинной, предсказуемой и от этого приятной жизнью, а другие хотят сами в ей управлять и выбирать свой путь.. Профессия это не совсем выбор пути, начальные условия или поле для игры..
Вопрос конечно сложнее, но сводится все к одному - кто-то хочет что бы бедных не было, а кто-то - что бы не было богатых

А зависть, которая часто движет нелюбителями сегодняшних реалий, Вы тоже к мировоззрению относите

Скажите, кто тут хоть раз волновался на счет того что бы не было богатых. Тут все говорят о том что потеряли в СССР
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 19:51)
Свободой можно воспользоваться если есть образование. У Вас оно еще советское, лучшее в мире. Нынешняя молодежь его лишена

Извини, но не могу не задать вопрос.. Вот у меня советское образование, выяснил с годами, что весьма однобокое, в сравнении с похожим в Европе и с чего считать, что оно у меня лучшее? Просто так, для приятности?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 19:51)
Свободой можно воспользоваться если есть образование. У Вас оно еще советское, лучшее в мире. Нынешняя молодежь его лишена

По каким критериям Вы определяете советское образование - как лучшее в мире?

Почему свободой не может пользоваться человек не имеющий образования?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1124
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 28-05-2020 - 20:01)
Почему свободой не может пользоваться человек не имеющий образования?

Его свобода ограничена его потребностями. А потребности у необразованного чисто животные
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 20:01)
Скажите, кто тут хоть раз волновался на счет того что бы не было богатых. Тут все говорят о том что потеряли в СССР

Вы почитайте что пишут некоторые любители СССР о том что богатеев в СССР не было, яхт не закупали, деньги в офшоры не выводили и т.д.
К чему это отнести, как к нежеланию того, что бы богатых не было
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 28-05-2020 - 19:59)
Вопрос конечно сложнее, но сводится все к одному - кто-то хочет что бы бедных не было, а кто-то - что бы не было богатых

А зависть, которая часто движет нелюбителями сегодняшних реалий, Вы тоже к мировоззрению относите

Согласен с вами.. Зависть часто еще прикрывается словом справедливость.. Все поделить, это и есть мировозрение..

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 20:04)
(ps2000 @ 28-05-2020 - 20:01)
Почему свободой не может пользоваться человек не имеющий образования?
Его свобода ограничена его потребностями. А потребности у необразованного чисто животные

Почему Вы так плохо относитесь к людям не имеющим образования - мне не понятно.
Или говоря об образовании - мы о чем то разном говорим?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 28-05-2020 - 20:04)
(ps2000 @ 28-05-2020 - 20:01)
Почему свободой не может пользоваться человек не имеющий образования?
Его свобода ограничена его потребностями. А потребности у необразованного чисто животные

это что то новое.
чем больше знаний, тем большего хочется?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 28-05-2020 - 19:39)
(dedO'K @ 28-05-2020 - 20:08)
Скажите, а сколько их осталось, свободных из "вашего" поколения? Ну, в смысле, не тех, кто затихарился в девяностые, как мышь в норке, или свалил за бугор, а, действительно, свободных, кто свою свободу отыграл по полной?
Я понимаю к чему вы ведете. Обширных статистических данных у меня нету, я их не проводила. Из лично моего окружения умерло 2 человека, оба мужчины. Возможно у вас есть репрезентативная выборка на эту тему. Поделитесь?

А их нет. Данных о смертности конца 80х- конца 90х, просто, нет. Есть такая мягкая формулировка: в бывшем СССР рождаемость ВПЕРВЫЕ превысила смертность в 2010 году.
А потом опять на спад: в 45-55 лет начали массово склеивать ласты "поколения свободных".
Не вините следующие поколения. Они были щеглами, но то, как подыхали "свободные" и как доживали последние годы, вбилось им в подсознание. Они постояли у края пропасти, куда мы их привели, и теперь пятятся назад. Они хотят жить. Не "жить быстрее, выше, сильнее", как "свободные", а просто жить.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1192
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 28-05-2020 - 00:34)
. А то гипотетически был почти голод, а реально проблем почти ни у кого с продовольствием не было. Не сходится. Проблемы начались с приходом ЕБН. Тогда, да - 1кг в руки и очередь с утра нужно занять.

Как раз наоборот! Дефицит ушёл в прошлое именно при Ельцине-Гайдаре. Другой вопрос - какой ценой.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1192
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 28-05-2020 - 01:32)
(PARAND @ 28-05-2020 - 01:10)
Cорквес да никто не жрал эту колбасу каждый день!На ней то же долго не проянешь надоест....А если какой праздник на стол надо было нарезать или захотелось бутербродиков утром поесть на завтрак получаешь когда аванс или получку и едешь на рынок и покупаешь батончик....
Паранд, колбаса на "праздник" это извините, но моветон.. Следующий уровень белый хлеб по воскресеньям, как на праздник..
Колбасу, я почти не ем, жители условность.. Сосиски, сардельки, были в магазинах еще реже, только в буфете предприятий..

Смешно. Но как раз праздничной едой были сосиски, которые присылали пару раз в год родственники из Москвы. У нас в городе в эпоху СССР сосисок в продаже не было никогда!
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1309
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(dedO'K @ 28-05-2020 - 22:30)
А их нет. Данных о смертности конца 80х- конца 90х, просто, нет. Есть такая мягкая формулировка: в бывшем СССР рождаемость ВПЕРВЫЕ превысила смертность в 2010 году.
А потом опять на спад: в 45-55 лет начали массово склеивать ласты "поколения свободных".

Не вините следующие поколения. Они были щеглами, но то, как подыхали "свободные" и как доживали последние годы, вбилось им в подсознание.

Они постояли у края пропасти, куда мы их привели, и теперь пятятся назад. Они хотят жить. Не "жить быстрее, выше, сильнее", как "свободные", а просто жить.

Признаться я очень плохо понимаю вашу логику. Следующее поколения как раз и не виню, я виню предыдущее поколение. И с надеждой жду когда мое поколение сможет устанавливать вектор развития в обществе.

Т.е. у вас тоже нет обширных данных по смертности тех кто родился в конце 70-х, начала 80-х? Можете привести частные случаи из вашего окружения. Как я упомянула выше из моего окружения всего 2 случая моего поколения. Если брать окружение старшего поколения, там смертность на много выше.

И вновь я не понимаю вашей логики. Если вы про повесть "Над пропастью во ржи", то я читала её, и не прельщена. На мой взгляд это уже архаика, и написана слишком скабрезно для мировой классики.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 28-05-2020 - 21:02)
Смешно. Но как раз праздничной едой были сосиски, которые присылали пару раз в год родственники из Москвы. У нас в городе в эпоху СССР сосисок в продаже не было никогда!

Вас сейчас обвинят в клевете, очернении и скажут, что вместо сосисок ели отварной язык и буженину..или что это было после того, как Перестройка началась, по указке рептилойдов..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 28-05-2020 - 20:58)
Как раз наоборот! Дефицит ушёл в прошлое именно при Ельцине-Гайдаре. Другой вопрос - какой ценой.

Кстати именно еда в середине 90-х стоила очень дешево, если питаться дома.. Я жил несколько лет один, вернее своим бытом, готовка для меня отдых, в первой половине 90-х на еду дома уходило 70-100$..причем Я себе не в чем не отказывал, но без икры и лобстеров конечно..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 28-05-2020 - 21:26)
Кстати именно еда в середине 90-х стоила очень дешево, если питаться дома.. Я жил несколько лет один, вернее своим бытом, готовка для меня отдых, в первой половине 90-х на еду дома уходило 70-100$..причем Я себе не в чем не отказывал, но без икры и лобстеров конечно..

Был момент, когда баночка красной икры стоил как пачка Кэмел 00058.gif
Да и черная не так уж дорога была даже в нулевые.
Так что зря без нее обходились завтракая 00064.gif
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1663
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 28-05-2020 - 21:02)
(Sorques @ 28-05-2020 - 01:32)
(PARAND @ 28-05-2020 - 01:10)
Cорквес да никто не жрал эту колбасу каждый день!На ней то же долго не проянешь надоест....А если какой праздник на стол надо было нарезать или захотелось бутербродиков утром поесть на завтрак получаешь когда аванс или получку и едешь на рынок и покупаешь батончик....
Паранд, колбаса на "праздник" это извините, но моветон.. Следующий уровень белый хлеб по воскресеньям, как на праздник..
Колбасу, я почти не ем, жители условность.. Сосиски, сардельки, были в магазинах еще реже, только в буфете предприятий..
Смешно. Но как раз праздничной едой были сосиски, которые присылали пару раз в год родственники из Москвы. У нас в городе в эпоху СССР сосисок в продаже не было никогда!
А у нас на работе в столовой сосисками и сардельками заколебали в выходные ремонтные дни в столовой!!!И их давали и в ночную третью смену и кстати бесплатно!!!Правда они хорошо шли с горчицей ... 00064.gif
Да и кстати где вы жили?Я уже говорил приезжая в Ленинград к родственникам я не страдал от голода...Да все так не лежало везде ,но побегаешь с утра по магазинам и что нибудь найдешь выкинут на прилавок!!!Мне кажется все было только придерживали специально и потом приторговывали по своим знакомым!Как то в центре мы гуляли семьями с другом в районе Гума и вот видим подошла машина и выгружают финский салями или сервилат батоны не помню уже мы подошли говорим ,а нам не продадите?Тетка в белом халате говорит помогите разгрузить и тогда будет вам колбаса!!!Через полчаса мы уже завладели по пару палок дефицитной колбасы!Так что все было ....

Это сообщение отредактировал PARAND - 28-05-2020 - 21:39
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Реклама, её виды

Откровенные фото чиновниц в сети

Министерство счастья для России

США восстанавливают отношения с Кубой

рус, сдавайс!




>