20% россиян хотели бы покинуть страну

Реланиум дата: 10-04-2019 - 14:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Безумный Иван @ 10-04-2019 - 14:14) Где тут приписываемое Вами "Валите отсюда" ? хорошо, переформулирую не прямое "валите", а "сразу поднятый вопрос об эмиграции" хотя, я убежден, что это отголосок этого внутреннего - "валите" Да потому что тема о тех, кто хочет покинуть страну. И если человек в этой теме сначала утверждает что желающих больше чем в статистике, а потом говорит что у нас некомфортно, а вот в правовых государствах где живут шведы и финны комфортно, ясно из этого следует что человек хочет покинуть страну и поехать к шведам и финнам нет, это совершенно не "ясно" я (если речь об мне) не хочу переезжать ни к финнам, ни к шведам но факт остается фактом, при том же климате, что у нас, городская среда у них намного комфортнее и эти факторы намного приоритетнее, нежели климат Я тоже могу писать грубости, но только в ответ на грубости.В разговоре с Вами с моей стороны не было никакой агрессии, только любопытство. Интересно Ваше мнение. И тут читаю такое в свой адрес. так вы мне первый написали "почему не валите?" Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-04-2019 - 14:23

Безумный Иван дата: 10-04-2019 - 14:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Реланиум @ 10-04-2019 - 14:21) хорошо, переформулирую не прямое "валите", а "сразу поднятый вопрос об эмиграции" хотя, я убежден, что это отголосок этого внутреннего - "валите" Да потому что тема об эмиграции так вы мне первый написали "почему не валите?" Ну так если Вы не хотите валить, то и разговора нет. А мне интересно мнение тех, кто хочет свалить и не валит

Безумный Иван дата: 10-04-2019 - 14:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Вот мнение о поравалитиках Сергея Доренко Смотреть 37:15 --- 40:15

Sorques дата: 10-04-2019 - 14:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Есть патриотический выход для эмиграции..духовные скрепы в иностранных вузах преподавать Или..Вить, Безумный Иван езжай с гастролями..купи микроавтобус и сделай на нем советско-патриотическую аэрографию и выступай с лекциями-концертами о вреде капитализма и бедуховности западного общества..будешь им рассказывать, что они без души делали завоевания, а мы от сердца..На этом можно залы собирать..потом я подтянусь.. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-04-2019 - 14:45

srg2003 дата: 10-04-2019 - 14:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Реланиум Очень многое зависит от отрасли Согласен, чем выше требования к социализации в профессии, тем сложнее. Чернорабочий или дворник может и не заметить разницу, а если брать другую крайность- что-то не видно особых успехов у уехавших чиновников или крупных бизнесменов. и про "вписаться"... у наших граждан это большая проблема а у каких граждан это не проблема? если даже у осси была проблема вписаться в сообщество весси, несмотря на общий язык, культуру, историю. мы за нее уже платим - на благоустройство территорий идут наши налоги когда мы говорим о комфортной среде, то речь идет не об увиличении финансирования, а о новых подходах к этой самой среде и борьбе с коррупцией в сфере ЖКХ Имхо наиболее комфортная "городская среда " в странах, где по какому-то случайному совпадению, видимо, налоги на средний класс и выше от 30 до 90%. Вы готовы платить? и борьбе с коррупцией в сфере ЖКХ и как боретесь? поделитесь опытом пожалуйста и да, возвращаясь к цифрам вот по мне эта цифра "просто желание уехать" - она на самом деле очень красноречивая это отражает уровень разочарования нашего общества существующим положением дел в стране потому что никто не будет отрицать, что после 2014 года народ с властью просто буквально слился в едином порыве доверие к власти было огромным как никогда в новейшей истории страны, наверное не скажу за весь народ, смогу сказать за себя, если в 2014 году вдруг смогли вспомнить о своих интересах во внешней политике и хоть как-то их защищать, то во внутренней политике - экономике, образовании, здравоохранении, соцобеспечении как "либеральные реформ" шли, так и продолжают идти полным ходом. поэтому нельзя ее (эту цифру) игнорировать или как-то пытаться замылить - предыдущие обстоятельства не позволяют этого делать надо правде в глаза смотреть а я разве игнорировал или замыливал?

Sorques дата: 10-04-2019 - 14:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 10-04-2019 - 14:45) не скажу за весь народ, смогу сказать за себя, если в 2014 году вдруг смогли вспомнить о своих интересах во внешней политике и хоть как-то их защищать, то во внутренней политике - экономике, образовании, здравоохранении, соцобеспечении как "либеральные реформ" шли, так и продолжают идти полным ходом. Внешняя политика, это не конь в сферическом вакууме, а служит ради интересов и благосостояния граждан..в разной перспективе..после 2014 жизнь стала лучше и веселее(с)

Безумный Иван дата: 10-04-2019 - 14:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 10-04-2019 - 14:45) Есть патриотический выход для эмиграции..духовные скрепы в иностранных вузах преподавать Или..Вить, Безумный Иван езжай с гастролями..купи микроавтобус и сделай на нем советско-патриотическую аэрографию и выступай с лекциями-концертами о вреде капитализма и бедуховности западного общества..будешь им рассказывать, что они без души делали завоевания, а мы от сердца..На этом можно залы собирать..потом я подтянусь.. Я не вижу ничего непатриотичного поехать на заработки в другую страну. Или даже поселиться там жить, потому что те конкретные условия мне более благоприятны для моей работы или творчества. Но такие люди обычно уезжают молча. В душе тоскуют о Родине и стремятся попасть сюда хотя бы на старости. Там они занимаются своим делом и поддерживают хорошие отношения и со своей страной и с бывшими коллегами. По крайней мере уезжая не скажут что они покидают место с необразованными дикарями не дающими ему нормально жить

srg2003 дата: 10-04-2019 - 14:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 10-04-2019 - 14:51) (srg2003 @ 10-04-2019 - 14:45) не скажу за весь народ, смогу сказать за себя, если в 2014 году вдруг смогли вспомнить о своих интересах во внешней политике и хоть как-то их защищать, то во внутренней политике - экономике, образовании, здравоохранении, соцобеспечении как "либеральные реформ" шли, так и продолжают идти полным ходом. Внешняя политика, это не конь в сферическом вакууме, а служит ради интересов и благосостояния граждан..в разной перспективе..после 2014 жизнь стала лучше и веселее(с) Это очевидно, но улучшение внешней политики без улучшения внутренней малоэффективно, что собственно наблюдаем сейчас. Если бы внешняя политика сохранилась, то благосостояние граждан в перспективе падало бы намного стремительнее, чем падает сейчас.

King Candy дата: 10-04-2019 - 15:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Sorques @ 10-04-2019 - 15:51) Внешняя политика, это не конь в сферическом вакууме, а служит ради интересов и благосостояния граждан.. в разной перспективе.. после 2014 жизнь стала лучше и веселее(с) Каких граждан ? Фамилии назовите пожалуйста

Sorques дата: 10-04-2019 - 15:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 10-04-2019 - 14:57) Это очевидно, но улучшение внешней политики без улучшения внутренней малоэффективно, что собственно наблюдаем сейчас. Если бы внешняя политика сохранилась, то благосостояние граждан в перспективе падало бы намного стремительнее, чем падает сейчас. А как можно улучшить жизнь внутри, если внешняя политика требует экономических затрат-издержек? Так не бывает..если это не открытие новых торговых путей или приобритение колоний..

Lileo дата: 10-04-2019 - 15:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(Реланиум @ 10-04-2019 - 00:33) про климат я живу в Петербурге климат у нас ужасный, но, если бы мы жили в такой же комфортной городской среде как те же финны или шведы (с тем же самым климатом), и в таком же правовом государстве, вопрос климата отошел бы на задний план Ну я подумывала уехать именно из-за климата. От зимы по полгода мне очень плохо не только психологически, но и физически. Так что Финляндию, Швецию и прочее подобное даже не рассматривала (хоть там климат и помягче), и не важно какой у них там комфорт и правовое государство. С тех пор та заграница, куда я хотела уехать, заграницей быть перестала, но уехать туда я, к сожалению, все еще не могу.

Sorques дата: 10-04-2019 - 15:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 10-04-2019 - 14:55) Я не вижу ничего непатриотичного поехать на заработки в другую страну. Или даже поселиться там жить, потому что те конкретные условия мне более благоприятны для моей работы или творчества. Но такие люди обычно уезжают молча. В душе тоскуют о Родине и стремятся попасть сюда хотя бы на старости. Там они занимаются своим делом и поддерживают хорошие отношения и со своей страной и с бывшими коллегами. По крайней мере уезжая не скажут что они покидают место с необразованными дикарями не дающими ему нормально жить Вить, тоскует, те кто не хотел уезжать или их выгнали..остальные начинают жить новой средой и при возможности навещать родственников, друзей никакой ностальгии нет..

Aim77 дата: 10-04-2019 - 15:30 [ i ]

Репутация: 66 Статус: С идиотами не спорю. Свободен

(Sinnerbi @ 10-04-2019 - 14:16) Никаких, это если устроиться сразу с комфортом лучше чем здесь. Если же надо реально свалить, то возможностей полно. Например гастарбайтером мыть посуду в китайском ресторанчике или в прачечной у тех же китайцев. Потом заполучить рабочую визу и жизнь удалась. Можно при наличии international trade qwalification устроиться работать на буровые платформы. Правда сидеть полярной ночью посреди Баренцева моря это конечно не Париж и Берлин. Ну и наконец если молодой, здоровый, но совсем ни хрена не умеешь пжалте в Legion Entrangere. Да, самая тупая казарма мира, но 2 контракта и вот вам французское гражданство. Если не зашлют в Гвиану, то на 2 контракта здоровья вполне может хватить. Хорошие советы. Для тысячи россиян. Пусть десятка тысяч. Но тут о десятках миллионов! Речь вообще не об этом! Неужели не понятно, что если цифра 20% - павда, то это катастрофический итог всей политики власти за 20 летний период! Или наоборот - огромный успех. Похоже это здесь мало кто понимает.

srg2003 дата: 10-04-2019 - 15:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 10-04-2019 - 15:19) (srg2003 @ 10-04-2019 - 14:57) Это очевидно, но улучшение внешней политики без улучшения внутренней малоэффективно, что собственно наблюдаем сейчас. Если бы внешняя политика сохранилась, то благосостояние граждан в перспективе падало бы намного стремительнее, чем падает сейчас. А как можно улучшить жизнь внутри, если внешняя политика требует экономических затрат-издержек? Так не бывает..если это не открытие новых торговых путей или приобритение колоний.. В нашей ситуации это можно сделать более практичным, а не показушным импортозамещением, старым добрым протекционизмом, инвестициями в развитие инфраструктуры, не говоря уж о том, какие доходов бюджет может привести реальная борьба с коррупцией, например банальное сопоставление доходов и расходов для госслужащих и получателей бюджетных средств, т.к. всякие Абызовы с Серебрянниковыми это капля в море, расследование приватизационных сделок. Вместо бессмысленной пенсионной реформы и "оптимизаций" социальной сферы.

Наперсник дата: 10-04-2019 - 15:42 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

(Sorques @ 10-04-2019 - 02:44) (Jguana @ 09-04-2019 - 23:31) Согласна, но мои 25 лет были в 05 году, когда вроде появилась надежда на светлое будущее. Вообще задумываться о переезде стала после 12 года. Однако после 30 появляется новый стимул, это создание более благоприятного старта для своих детей. В этом есть конечно резон, но в такой ситуации нужна уверенность, что на первое время нет зависимости от работы, то есть материальный парашют... на сегодняшний день, этот парашют, не так уж и не возможен. практически вся европа предоставляет бесплатное образование для иностранных студентов. ну как бесплатное? не совсем конечно, а триста-четыреста евро за семестр, плюс страховка, жилье и пропитание. в месяц уйдет под штуку евро, но это не на весь период обучения. в дальнейшем студент сам начинает зарабатывать. я сейчас рассматриваю австрию, а если взять ту же чехию, то там на порядок дешевле. уверен, что можно поднапрячься, где то себя зажать, но ребенка отправить. при условии, конечно, что есть у него к тому желание. если брать студента из глубинки и его желание учиться в мгу, не на бюджете, то примерно те же цифры мы и получим, но если мы будем учитывать то, что он останется в той же австрии на пмж, то думаю, что овчинка стоит выделки.

alexalex83 дата: 10-04-2019 - 15:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(PARAND @ 09-04-2019 - 10:55) Я не верю этой цифре.... Согласен, явно занижена.

Реланиум дата: 10-04-2019 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(srg2003 @ 10-04-2019 - 14:45) Согласен, чем выше требования к социализации в профессии, тем сложнее. Чернорабочий или дворник может и не заметить разницу, а если брать другую крайность- что-то не видно особых успехов у уехавших чиновников или крупных бизнесменов. у вас что-то совсем крайности: дворник, крупный бизнес можно взять что попроще - IT сфера от простого кодера до вице-президента ни дискриминации, ни других проблем с социализацией работник-эмигрант из Восточной Европы ощущать не будет Имхо наиболее комфортная "городская среда " в странах, где по какому-то случайному совпадению, видимо, налоги на средний класс и выше от 30 до 90%. Вы готовы платить? это "случайное совпадение" называется грамотный подход и ориентация на человека в городе вы сейчас хотите сказать, что класть грамотный газон могут только там, где прогрессивная шкала налогов?:)) чтобы перестать тратить бюджетные деньги на побелку деревьев, и покраску заборов, столбов, фонарей, некачественную укладку плитки и асфальта, чтобы строить наземные переходы и администрировать парковки - прогрессивное налогообложение не требуется наши города деградировали не потому, что у нас общая ставка - 13% для всех (и то, это только если на НДФЛ смотреть. Реально мы платим около 50%, если не больше.. куда еще?:) ) и как боретесь? поделитесь опытом пожалуйста этим должны заниматься компетентные органы, начиная от муниципальных депутатов и заканчивая прокураторой со своей стороны я взятки не беру, не даю и при попытке дать взятку мне - сообщаю в вышестоящие органы не скажу за весь народ, смогу сказать за себя, если в 2014 году вдруг смогли вспомнить о своих интересах во внешней политике и хоть как-то их защищать, то во внутренней политике - экономике, образовании, здравоохранении, соцобеспечении как "либеральные реформ" шли, так и продолжают идти полным ходом. а кто их проводит? эти "либеральные реформы" Дума - большинство Единая Россия Правительство - Единая Россия Председатель правительства - Единая Россия Президент - основатель и идеолог Единой России Главы администраций - Единая Россия у нас везде доминант Единой России что им мешает за 20 лет научиться газоны правильно делать и асфальт класть? а я разве игнорировал или замыливал? я не о вас конкретно это было обращение ко всем - я его специально 4 абзацами от ответа вам отделил Это сообщение отредактировал Реланиум - 10-04-2019 - 16:27

Наперсник дата: 10-04-2019 - 16:34 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	выехать, даже после 30, уже сложно. делать это надо в более раннем возрасте. вот если бы буржуи, хотя бы давали рабочие визы молодым людям при наличии дипломов, более-менее серьезных, задача бы сильно упростилась для большого количества молодых людей.

Sinnerbi дата: 10-04-2019 - 16:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Наперсник @ 10-04-2019 - 16:34) выехать, даже после 30, уже сложно. делать это надо в более раннем возрасте. вот если бы буржуи, хотя бы давали рабочие визы молодым людям при наличии дипломов, более-менее серьезных, задача бы сильно упростилась для большого количества молодых людей. А что на Западе тьма вакантных рабочих мест для людей с дипломом? В США около 100тыс. дворников и 300тыс официантов имеют высшее образование. При этом они уже граждане США и им не нужно получать Н1.

Sorques дата: 10-04-2019 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 10-04-2019 - 16:54) А что на Западе тьма вакантных рабочих мест для людей с дипломом? В США около 100тыс. дворников и 300тыс официантов имеют высшее образование. При этом они уже граждане США и им не нужно получать Н1. Дело не только в зарплатах...Образовании детей и извиняюсь стабильности, о которой так любят у нас на форуме вспоминать..а также правила игры, которые не меняются веками..

Наперсник дата: 10-04-2019 - 17:25 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	даже, если откинуть в сторону образование, то есть достаточно привлекательных для жизни вещей, коих у нас и близко нет. точнее они есть, но в таком состоянии, что и говорить о них не хочется.

srg2003 дата: 10-04-2019 - 17:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Реланиум у вас что-то совсем крайности: дворник, крупный бизнес можно взять что попроще - IT сфера от простого кодера до вице-президента ни дискриминации, ни других проблем с социализацией работник-эмигрант из Восточной Европы ощущать не будет его примут на равных в местное сообщество? В респектабельном клубе, приходе, ложе? Кого при прочих равных условиях возьмут на хорошую работу или повысят в должности- гражданина или мигранта, который в стране без году неделя? это "случайное совпадение" называется грамотный подход и ориентация на человека в городе вы сейчас хотите сказать, что класть грамотный газон могут только там, где прогрессивная шкала налогов?:)) практика такова, что именно так, т.к., чтобы положить грамотный газон надо заплатить больше и проектировщикам и нанимать равшанов с джамшудами чтобы перестать тратить бюджетные деньги на побелку деревьев, и покраску заборов, столбов, фонарей, некачественную укладку плитки и асфальта, чтобы строить наземные переходы и администрировать парковки - прогрессивное налогообложение не требуется практика такова, что наиболее комфортная среда именно в таких странах. наши города деградировали не потому, что у нас общая ставка - 13% для всех (и то, это только если на НДФЛ смотреть. Реально мы платим около 50%, если не больше.. куда еще?:) ) ерунду говорите, именно гражданин платит 13%, иные платежи с ФОТ платит не гражданин, а работодатель. этим должны заниматься компетентные органы, начиная от муниципальных депутатов и заканчивая прокураторой со своей стороны я взятки не беру, не даю и при попытке дать взятку мне - сообщаю в вышестоящие органы понятно, коррупцию ругаем, но бороться с ней кто-то другой должен)) а кто их проводит? эти "либеральные реформы" Дума - большинство Единая Россия Правительство - Единая Россия Председатель правительства - Единая Россия Президент - основатель и идеолог Единой России Главы администраций - Единая Россия у нас везде доминант Единой России что им мешает за 20 лет научиться газоны правильно делать и асфальт класть? а зачем им учиться? В русле либеральной идеологии они "приватизировали" свои посты и должности. И вообще- они теперь не государственные функции исполняют , а "услуги оказывают", со всеми вытекающими последствиями, тут Россия увы в передовиках реализации либеральных идей.

srg2003 дата: 10-04-2019 - 17:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Наперсник @ 10-04-2019 - 15:42) (Sorques @ 10-04-2019 - 02:44) (Jguana @ 09-04-2019 - 23:31) Согласна, но мои 25 лет были в 05 году, когда вроде появилась надежда на светлое будущее. Вообще задумываться о переезде стала после 12 года. Однако после 30 появляется новый стимул, это создание более благоприятного старта для своих детей. В этом есть конечно резон, но в такой ситуации нужна уверенность, что на первое время нет зависимости от работы, то есть материальный парашют... на сегодняшний день, этот парашют, не так уж и не возможен. практически вся европа предоставляет бесплатное образование для иностранных студентов. ну как бесплатное? не совсем конечно, а триста-четыреста евро за семестр, плюс страховка, жилье и пропитание. в месяц уйдет под штуку евро, но это не на весь период обучения. в дальнейшем студент сам начинает зарабатывать. я сейчас рассматриваю австрию, а если взять ту же чехию, то там на порядок дешевле. уверен, что можно поднапрячься, где то себя зажать, но ребенка отправить. при условии, конечно, что есть у него к тому желание. если брать студента из глубинки и его желание учиться в мгу, не на бюджете, то примерно те же цифры мы и получим, но если мы будем учитывать то, что он останется в той же австрии на пмж, то думаю, что овчинка стоит выделки. знаю такие программы, они и в России есть. Один нюанс- университет, с тысячами, десятками тысяч студентов в рамках грантов выделяет квоту на несколько таких мест в год, т.е. меньше статистической погрешности.

Снова_Я дата: 10-04-2019 - 17:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Что за пораженческие настроения? Уезжайте по частям, приносите пользу. Как на Украине. По словам министра Ревы, 9 млн украинцев постоянно или временно работают заграницей. Это из 20 млн активного населения. Считайте сами проценты. Так они перечислили в прошлом году домой аж $14 млрд! И все довольны: они сами, их семьи, правительство, принимающие страны.

Sorques дата: 10-04-2019 - 18:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Снова_Я @ 10-04-2019 - 17:53) Что за пораженческие настроения? Уезжайте по частям, приносите пользу. Как на Украине. По словам министра Ревы, 9 млн украинцев постоянно или временно работают заграницей. Это из 20 млн активного населения. Считайте сами проценты. Так они перечислили в прошлом году домой аж $14 млрд! И все довольны: они сами, их семьи, правительство, принимающие страны. Это здравый подход, естественно это так, но сейчас чуть ли не тренд, уехал, значит предал Родину..причем вещают это зачастую те, кто на выходные летает в свой домик на Женевском озере, но как говорится пипл хавает..