Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Эрт
|
|
|
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 22:02)Немецкие деньги- были. И весьма большие. В таких случаях я всегда спрашиваю, на что конкретно были потрачены эти деньги. Массовка на вокзале вокруг броневика? Плата барышням, чтобы они с визгом убегали с телефонного узла? Или членам временного правительства, чтобы большой бой не устраивали? Я серьёзно. Понятно, если бы Ленин приехал с армией бравых бюргеров, которые бы и захватили власть. Или хотя бы привёз двадцать пломбированных вагонов оружия. Ещё раз. Нам с 90-х годов вбивали миф о том что жила богатая и процветающая Россия, вдруг ни с того ни с сего пришли проклятые большевики, всё разрушили и устроили страшный террор. При том что страна была на последнем издыхании от бессмысленных метаний от Столыпина к Витте, не давая довести до конца начатое никому, бездарно проигранной Русской-Японской, того что позволила себя втянуть в тупое изматывание в ПМВ. Когда Корнилов пришёл за царём началась гражданская война? Или хотя бы беспорядки возмущённых монархистов. Наоборот, бывший царь слонялся в вагоне от станции к станции и никому был не нужен. В каком месте тут устойчивость страны и общества была? И к большевикам, заметьте, всё это никакого отношения не имело. |
 rickless27
|
|
|
(Т-90 @ 24-04-2020 - 12:27) Вот из за этого Ленин и боролся с буржуазией! (Нефтяные компании в России могут начать сжигать нефть для выполнения соглашения ОПЕК+.)https://echo.msk.ru/news/2630800-echo.html Ну классика: кризис перепроизводства. Осталось начать апельсины (жратву) уничтожать на глазах у голодной толпы. Великая депрессия? Можем повторить! |
|
alexalex83
|
|
|
(Эрт @ 24-04-2020 - 12:36) (alexalex83 @ 23-04-2020 - 22:02) Немецкие деньги- были. И весьма большие. В таких случаях я всегда спрашиваю, на что конкретно были потрачены эти деньги. Массовка на вокзале вокруг броневика? Плата барышням, чтобы они с визгом убегали с телефонного узла? Или членам временного правительства, чтобы большой бой не устраивали? Я серьёзно. Конечно, на последнем издыхании. Только на запасах этой страны прожили всю Гражданскую. И отчасти- первые годы совка. А уж как советы метались в политике- это вообще не описать.. Но вы это назовете "поиском оптимального решения". У русофобов всегда двойные стандарты. Кстати, а чего совок таким непрочным получился- 70 лет и рухнул.?.Без шума и пыли. |
 dedO'K
|
|
|
Потому что, сначала рухнули планы КомИнтерна о мировой державе, потом планы Гитлера о мировой державе, потом планы Хрущева о ТНК СССР, с ядерным оружием, потом планы Горбачева о самообеспечивающейся державе с ядерным оружием. Всё. На этом хотелки коммунистов, равно, как и их средства и возможности, исчерпались: воспитанный ими иван, родства не помнящий, без Бога в душе, без царя в голове, получился бестолковым, ленивым, аморфным и вымирающим. Последовало мародёрство и побег крыс с корабля. |
|
Sorques
|
|
|
(Эрт @ 24-04-2020 - 12:24). А Британская не рухнула. Она выиграла. Мысль о том что раз Россия и Британия были союзниками, Британия выиграла, то и Россия должна выиграть, привлекательна, но не логична. Несколько раз перечитал.. И не могу понять, в чем нелогичность устойчивости империи победительницы, в отличии от проигравшей стороны.. Еще Французкая колониальная империя не развалилась и США с Японией стали только сильнее..если бы не переворот, под лозунгом #всеподелить Россия также оказалась бы в числе победителей.. Ни одной причины против не существует.. Возможно, при Романовых, пардон, Голдштейн-Готторпских война бы продолжилась, погибли бы ещё люди и по экономике был нанесён ещё более сильный удар. Россия пострадала в большей степени от Гражданской войны, а не от боевых действий, которые велись границах империи или за ее пределами.. Поэтому многие солдаты и матросы стали революционными и поддержали большевиков. Жить хотели. И чтобы их семьи в деревнях тоже. Ага.. Они прониклись геополитикой и аргументами экономистов и решили что война с ВНЕШНИМ ВРАГОМ, который напал на их Родину, для них экономически невыгодна.. Нет, лозунг #всеподелить работает безотказно.. Теория о ненужных войнах в распространяется на все войны? Нам с 90-х годов вбивали миф о том что жила богатая и процветающая Россия, вдруг ни с того ни с сего пришли проклятые большевики, всё разрушили и устроили страшный террор. Мягко говоря это неправда.. Очень мягко.. Говорили, писали что Мордора не было, какой рисовали 74 года.. Хорошее о РИ 20 века, в советское время приравнивалось к антисоветской деятельности, только негативные оценки имели право на существование в литературе или кино.. Мы здесь говорили недавно об боевых действиях на Кавказе, в ПМВ и о том что на успешные действия Юденича, не нашлось и 2-3 предложений в советской версии истории.. Оболганая история РИ, в 90-х стала немного очищаться и это вызвало лютую злобу у советофилов, которые себя как бы патриотами называют.. Да, они патриоты, но России, а советской власти.. Это о "хрусте булок".. |
|
Sorques
|
|
|
(Mamont @ 24-04-2020 - 11:25)хотя там все пошагово описано самим Николаем и нет ни слова о принуждении или мифическом английском следеКто ж про себя плохое напишет Вы точно поняли, что цитируете? Не пишут, что свергают, ибо стыдно поэтому всячески обеляют своих обидчиков? Такого в истории не было, обычно наоборот вешают еще и то, чего не происходило в реальности... Наверное совсем не думали когда писали.. Кто то может предоставить цитаты Николая Второго или членов царской семьи, о том что их силой или давлением вынудили отречься? Дневников, писем членов императорской семьи осталось море, если это так, то наверное проблем не будет выложить.. |
|
rickless27
|
|
|
(dedO'K @ 24-04-2020 - 14:15) планы Горбачева о самообеспечивающейся державе с ядерным оружием. Всё.Горбачёв мечтал рекламировать пиццу, ну! |
|
Т-90
|
|
|
(rickless27 @ 24-04-2020 - 13:45) (Т-90 @ 24-04-2020 - 12:27) Вот из за этого Ленин и боролся с буржуазией! Ну классика: кризис перепроизводства. Осталось начать апельсины (жратву) уничтожать на глазах у голодной толпы. Великая депрессия? Можем повторить! Им не выгодно точки выкачки -замораживать-говорят перезапустить гемор полный и дорого! Есть решение-поставить насос(либо двигатель) в 2 раза слабее-точка будет работать-но тише! |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 10:42)Да не Сталин сделал людей меркантильными. Это в природе любого человека. Либо в большей, либо в меньшей степени. Меркантильные чиновники существовали и до Сталина. И за конкретных людей Вы говорить не готовы. Ведь писали - что Сталин правильно действовал, а реабилитацию враги проводили. Для Вас и конкретные люди - враги, например Лихачев, или мама Тухачевского Про то, что три четверти высшего командного состава РККА оказались шпионами - Вы тоже верите И тех, кто выступал за чистоту ленинских идей к врагам относите, потому как они со Сталиным не согласны Ну а то, что меркантильность в природе человека, как и зависть и "излишества всякие нехорошие" - я всегда говорил. Не готова сегодня природа человеческая к социализму по-советски. А природу эту переделывать не стоит. К добру не приведет. И Сталин именно на этих качествах нехороших играл И расстреливать каждого надо, раз у каждого есть склонность к предательству |
|
ps2000
|
|
|
(Эрт @ 24-04-2020 - 12:24)Я не зря оговорился, что пострадала не только Россия. По итогам ПМВ рухнуло четыре империи - Российская, Германская, Австро-Венгерская и Османская. Они проиграли. А Британская не рухнула. Она выиграла. Мысль о том что раз Россия и Британия были союзниками, Британия выиграла, то и Россия должна выиграть, привлекательна, но не логична. Все и правильно и спорно. Одно не понятно - почему Вы считаете, что если бы Россия из войны не вышла - она была бы исключена из числа победителей и не получала бы контрибуцию с Германии И почему считаете, что Англия и Франция в 14-17 годах не позиционную войну вели и не были ей измотаны так же как и Россия с Германией Да и названные Вами империи развалились не в ходе войны, а в следствие их поражения в этой войне |
|
Эрт
|
|
|
(ps2000 @ 24-04-2020 - 16:53)Все и правильно и спорно. Представим ситуацию. Дворовая драка, трое нападают на двоих. Те двое уже все в крови, еле на ногах держатся. Но и один из нападавших в таком же положении. Любой, даже не очень сильный удар от пусть уже и потрёпанного противника может стать фатальным. Человек перестаёт драться не по политическим мотивам, а по физическим - не может больше. Двое других добивают проигравших и подрезают у них мобилы. Поделятся ли они с пострадавшим другом? с другом может быть и поделились бы. Но Британия и Россия не друзья, а скорее подельники. То есть мы видим полностью дезориентированную истощённую Россию, которая не могла больше сражаться. Пусть Германия была не меньше истощена. Какой выход? Дальше подставлять себя, использовать остатки своей армии как пушечное мясо, окончательно подорвав в ней дисциплину? Продолжать наносить удары по экономике? Нагнетать социальное напряжение, при том что уже многовековые устои трещали по швам? И всё это в слабой надежде, что Британия и Франция в случае победы поделятся с нами контрибуциями? А поделились бы? Британия прям так всегда заботилась о России. И если бы не поделились, Россия сделать Британии ничего не смогла бы. И кто сказал что контрибуция была бы больше потерь между временем Брестского мира и Версальского? Не было альтернативы Брестскому миру. Англия и Франция тоже были измотаны войной, но в меньшей степени. И воспользовались этим исключительно в своих интересах. Как сделала бы любая страна. И тогда, и сейчас. |
|
ps2000
|
|
|
(Эрт @ 24-04-2020 - 17:24)То есть мы видим полностью дезориентированную истощённую Россию, которая не могла больше сражаться. Пусть Германия была не меньше истощена. Какой выход? Дальше подставлять себя, использовать остатки своей армии как пушечное мясо, окончательно подорвав в ней дисциплину? Продолжать наносить удары по экономике? Нагнетать социальное напряжение, при том что уже многовековые устои трещали по швам? И всё это в слабой надежде, что Британия и Франция в случае победы поделятся с нами контрибуциями? А поделились бы? Британия прям так всегда заботилась о России. И если бы не поделились, Россия сделать Британии ничего не смогла бы. И кто сказал что контрибуция была бы больше потерь между временем Брестского мира и Версальского? Мировая война - не дворовая драка - так что сравнение не уместно. И говорить, что Россия по своему потенциалу сражаться не могла, в отличие от Германии и Франции, мне кажется не верно Подрыв дисциплины в Армии - это результат революции, с которым вполне можно было справиться Тоже считаю, что альтернативы Брестскому миру не было после Октябрьского переворота. Не было бы переворота - был бы другой мир, где Россия получила бы и контрибуцию с германии и кое-какие территориальные приобретения - как с Германии, так и с Австро-Венгрии и Турции Но спор - смысла лишен, потому как история России другим маршрутом пошла |
|
Sorques
|
|
|
(ps2000 @ 24-04-2020 - 17:39)
Что весьма напрягало союзников, а когда большевики подписали Брестский мир, но англичане начали помогать всем белым движениям, которые кстати ратовали за продолжение войны и Единую и Неделимую.. Поэтому конспирологическая версия о умысле англичан, не имеет ни одного логически об основанного довода, не говоря уж про факты... Николай не собирался прекращать войну, как Временное правительство или Белые.. Это факт.. |
 Semchik
|
|
|
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:45)Я почему-то уверен что во власти всегда большинство потенциальных предателей. Они особенно рьяно всегда рвутся во власть. И только единицы порядочные. Именно потому я категорически против парламентской республики. В России возможен только ЦАРИЗМ. Или ПУТИНИЗМ ( что мы сейчас и наблюдаем) |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:57)Жил Ленин в Европе на спонсорские иностранные деньги. На эти же деньги в Цюрихе и в Лондоне они проводили свои съезды. Вообще-то Цюрих и Лондон это излюбленное место для отъявленных подонков России. А в чем был кидок? Мир, выгодный для Германии, он заключил, территории отдал.. О том, что Германия развалится через год, он знать не мог.. Далее надолго исключил России из конкурентов в экономике, гражданской войной и переделки собственности.. Он наверное на 100% справился с задачей.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 24-04-2020 - 17:52)но англичане начали помогать всем белым движениям, которые кстати ратовали за продолжение войны и Единую и Неделимую.. Что они хотели получить за свою помощь ? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 10:42)Ну так если для человека на первом месте деньги и благосостояние, а идея на десятом месте, что мешает ему в угоду еще большим деньгам поменять идею? А это уже предательство. А пока не поменял идею, предательства нет, есть только склонность. Идеи основанные на учениях, это миф, либо пропаганда.. Идея есть только одна, благополучие своей семьи, окружающих людей (народа) и территории проживания (страны) .. Остальное как говорится от лукавого и идеи предать может только фанатик, ибо человек думающий, их может переосмыслить, а мозговая деятельность, ни есть предательство.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 24-04-2020 - 17:56)А в чем был кидок? Образование СССР с советской властью, это именно та форма в которой нас хотел видеть запад? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:01) (Sorques @ 24-04-2020 - 17:52) но англичане начали помогать всем белым движениям, которые кстати ратовали за продолжение войны и Единую и Неделимую.. Что они хотели получить за свою помощь ? Продолжение участия России в войне, а затем это была помощь в борьбе с бунтом, опасными для Европы настроениями.. Но английская помощь, в отличие от французской и японской, была значительно меньшей.. Япония, единственные кто думал о каких то территориях, остальные только о том, что мы сейчас называем инвестициями в экономику.. Причем самое смешное, что после гражданской, эти концессии большевики отдали американским капиталистам.. Но если быть точным, то за все платили золотом Каппеля..концессии скорее навязывали белые.. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 24-04-2020 - 18:03)Идеи основанные на учениях, это миф, либо пропаганда.. Идея есть только одна, благополучие своей семьи, окружающих людей (народа) и территории проживания (страны) .. Минуточку. Человек внутренне стремится к достижению благополучия своей семьи или всего народа? В этом и кроется разница между одними и другими. Ведь идея коммунистов и заключалась во всеобщем благосостоянии. Каждому по потребностям. Остальное как говорится от лукавого и идеи предать может только фанатик, ибо человек думающий, их может переосмыслить, а мозговая деятельность, ни есть предательство.. Мозговая деятельность не предательство. А вот если человек поставлен на должность для достижения благосостояния всего народа, но пользуется этой должностью для достижения благосостояния своей семьи в ущерб народу, вот это предательство |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 24-04-2020 - 18:10) (Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:01) Что они хотели получить за свою помощь ? Продолжение участия России в войне, Это где записано, в каком договоре? Ты ведь знаешь что просто так своих солдат на смерть никакая страна отправлять не будет. |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:04)Образование СССР с советской властью, это именно та форма в которой нас хотел видеть запад? Наверное не Запад, а Германия.. Но СССР, это не моно-империя, какой была РИ.. Да, это мина, которая должна была рвануть..если только кого то очень волновал распад СССР.. Скажи, распад США, нам выгоден? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:13)Это где записано, в каком договоре? Я вопрос не понимаю. Кто из белых подтверждал союзнические отношения, которые были до 1917? |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 24-04-2020 - 18:13) (Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:04) Образование СССР с советской властью, это именно та форма в которой нас хотел видеть запад? Наверное не Запад, а Германия.. Чем Германии был выгоден антибуржуазный СССР с советской властью? Но СССР, это не моно-империя, какой была РИ.. Да, это мина, которая должна была рвануть..если только кого то очень волновал распад СССР.. Скажи, распад США, нам выгоден? Нам выгоден. Займем часть их рынков |
|
ps2000
|
|
|
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 18:04) (Sorques @ 24-04-2020 - 17:56) А в чем был кидок? Образование СССР с советской властью, это именно та форма в которой нас хотел видеть запад? Вас спрашивают - в чем кидок был, а Вы куда то уходите. Я предположил - что от Ленина требовали добиться выхода России из войны и отдачи Германии большого куска российской территории, где много продовольствия выращивается. Все это Ленин выполнил. Каковы Ваши предположения о том, чего требовали немцы от своего агента-диверсанта в обмен на выданные ему деньги. Только после того, как Вы об этом напишите - можно будет о кидке говорить |
|
Рекомендуем почитать также топики: Великие плагиаторы России Вас приветствуют из 1967 года Почему Россияне так любят трагично-броские заголов Судьба Телеграмма -печальна факт. Мы чье зомбачье? |