22-е Апреля великий день!!!

muse 55 дата: 23-04-2020 - 19:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Эрт @ 23-04-2020 - 17:55) Разваливалось. Польша и Финляндия очень независимости хотели. Ленину пришлось их отпустить. Хотел он этого или нет. А многие деятели белого движения выступали за страну в прежних границах. И нацменьшинства поддержали большевиков. По крайней мере не помогали белым. А в оккупированных на тот момент Литве и Латвии были образованы национальные образования ... И тут же признаны...

Антироссийский клон-28 дата: 23-04-2020 - 19:04 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(PARAND @ 22-04-2020 - 20:48) Ну вот его положительные деяния?Я не стопроцентный его поклонник ,но все таки? https://silamira.ru/lenin-cto-sdelal/ А если подумать? 8-часовой рабочий день Начали вводить ещё до первой мировой. для всех ввел бесплатное среднее образование Видимо вы не хрена не знаете о системе образования в Российской империи. Плюс вы не знаете что Сталин отменил бесплатное среднее и высшее образование.Что придя к власти большевики отменили пенсии которые в сильно усечённом виде востановили только 1932 году. В общем как всегда не хрена не знаете. Бесплатное здравохранение для всех... Таже история что из с образованием. Электрофикация все страны ....А это ничего что план электрофигации России был разработан её до первой мировой? Правда коммунисты скромно говорят что: По некоторым источникам, подготовка проекта масштабной электрификации России велась ещё до революции 1917 года[3] немецкими инженерами, работавшими на Петербургскую электрическую компанию, в предположении, что в годы Первой мировой войны (1914—1918) невозможно было начать реализацию по причине больших военных расходов. По другим данным, основой плана ГОЭЛРО стали наработки созданного в 1916 году отдела энергетики академической Комиссии по изучению естественных производительных сил России (КЕПС), преобразованного в 1930 году в Энергетический институт АН СССР[4]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9E%...%9B%D0%A0%D0%9E Быстрое и бурное развитие киноматографа /// Началось задолго до большевиков. И много еще чего хорошего для страны он сдела так как заложенное еще при нем быстро вытащило нашу страну в передовые сраны мира! Самое хорошее что он мог сделать это сидеть в швейцарии на мамины деньги.

Semchik дата: 23-04-2020 - 19:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Хе.... Думаю что это 22/04 прошло незамеченным. Только старые придурки и папа ЗЮ ходил. Еще немного лет пройдёт и ленинцы/комуняки вымрут как мамонты.

Semchik дата: 23-04-2020 - 19:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	(ps2000 @ 22-04-2020 - 17:40) А разве те кто проклинает - отрицает его ум? Просто по разному оценивается то, что он сделал. Гитлер тоже был не дурак. Муссолини, Мао, Путин.....Все они имели харизму, ум, напор......И натворили делов.

yellowfox дата: 23-04-2020 - 19:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Semchik @ 23-04-2020 - 18:34) (ps2000 @ 22-04-2020 - 17:40) А разве те кто проклинает - отрицает его ум? Просто по разному оценивается то, что он сделал. Гитлер тоже был не дурак. Муссолини, Мао, Путин.....Все они имели харизму, ум, напор......И натворили делов. Semchik Сталина забыли упомянуть. Ленин создал Украину, Сталин увеличил её территорию, а на Украине памятники Ленину свергают. И кто вы после этого?

alexalex83 дата: 23-04-2020 - 19:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Эрт @ 23-04-2020 - 18:55) (Sorques @ 23-04-2020 - 15:59) Слово "процветающая" кто использует? Это эмоциональные ряды..РИ, была с неплохой динамикой экономического развития.. Слово "динамика" может заманить нас в ловушку. Допустим есть две одинаковые страны, у одной железные дороги протяжённостью 10 км, у другой 100. Зв год первая построила 10 км, вторая 30. Итого у первой стало больше на 100 %, а у второй на 30 %. Но какая более развитая? И второй вопрос какой ценой эта динамика. Это уже отсылка к эпиграфу "Железной дороги" Некрасова. И все эти моменты не в пользу РИ. Опять литература.. Власть не может "валяться" она может быть слабой, но при этом легитимной.. Поэтому большевики однозначно устроили переворот, а не чего то там "подобрали"..Легитимной она стала в районе февраля...)) Тут большая разница между юридическим и фактическим положением вещей, а в такой ситуации юриспруденция должна подвинуться. Переворот-революция, революция-переворот... Дать, это закрепить собственность юридически.. Если дать завод, то дать акции с получением доли от прибыли и возможность ими распоряжаться, то есть дарит, продавать, оставлять в наследство.. Иначе просто бла-бла риторика популизма.. 90-е вспомнились. Когда вместо зарплаты получали акции, а потом завод разорялся. Но не суть... А к октябрю 1917 что то развалилось? Неа.. Поэтому и нужды не было бы собирать..Разваливалось. Польша и Финляндия очень независимости хотели. Ленину пришлось их отпустить. Хотел он этого или нет. А многие деятели белого движения выступали за страну в прежних границах. И нацменьшинства поддержали большевиков. По крайней мере не помогали белым. Ленина никто не спрашивал. Насчет развала до октября-сомнительно. но как только пришли к власти большевики- поляки и финны быстро сделали ноги. а белые идеалисты- признали бы независимость Суоми- так финны бы нелпохо поджарили бы комми со своей стороны. Гражданская война была по сути войной романтиков и рыцарей с одной стороны, и подлецов и упырей с другой. Ильич не жалел ничего...Кстати, против Брестского мира- позорнейшего и очень невыгодного даже некоторые большевики выступали, но Ленин лично настоял на нем.. С немцами он расплатился по полной программе.

dedO'K дата: 23-04-2020 - 19:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alexalex83 @ 23-04-2020 - 13:21) (dedO'K @ 23-04-2020 - 12:01) (alexalex83 @ 23-04-2020 - 12:12) 1.Лозунг этот сгнил еще в 1914 году. Когда все немецкие социал-демократы поддержали своего кайзера. И плюнули на партийную солидарность. Только российские сд выступили в итоге против своей страны. 2.Какой разгул национализма в 1917?Нормальный такой разгул. "Единая и Неделимая" республика Россия теряла территорию за территорией, после отречания Николая Александровича и отказа его родственников воссесть на престол и возобновить договора с царствами, княжествами и государствами империи, для самоопределения, одно за другим об'являвшими себя независимыми республиками. А что им ещё оставалось делать? в 1917 году просто спасались от большевиков. О национализме и не думали. Это не конец 80-ых. Так, ведь, не было ещё большевиков. Все Советы были разнопартийными или меньшевистскими. А в Туркестане, на Кавказе и в Средней Азии полноценная гражданская война шла, уже с 1915-16 года. Тогда Думу и ген.штаб, уже напрямую, об'явили предателями интересов империи и составляющих её царств, княжеств и государств.

Semchik дата: 23-04-2020 - 19:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	да. Забыл. Тот еще последыш...... Нам надо было привечать этого маньяка? У этого маньяк сло расстрелять было в априори. Нажми ctlf+F и поймёшь.

ps2000 дата: 23-04-2020 - 19:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Semchik @ 23-04-2020 - 19:29) Хе.... Думаю что это 22/04 прошло незамеченным. Только старые придурки и папа ЗЮ ходил. Еще немного лет пройдёт и ленинцы/комуняки вымрут как мамонты. Не совсем Вы знакомы с ситуацией в России. Очень много боготворящих СССР в ним не жили толком. Двумя руками за тот Союз - хотя ничего не знают о жизни в нем реальной. Даже на этом форуме таких много - родившихся после 80-го года и рассказывающих мне - как хорошо я жил - при советской власти Одна из причин в том, что родители и дедушки-бабушки им рассказывают о том хорошем, что было в их молодости, а проблем - не затрагивают. Молодежь подгоняет ту картинку под сегодня и делает неверные выводы. Моя невестка долго думала, что когда мы со сватами вспоминаем о заказах, которые "давали" на работе, что это бесплатно давали.

Semchik дата: 23-04-2020 - 19:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	да. Забыл. Тот еще последыш...... Нам надо было привечать этого маньяка? У этого маньяк сло расстрелять было в априори. Нажми ctlf+F и поймёшь.

alexalex83 дата: 23-04-2020 - 20:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(dedO'K @ 23-04-2020 - 19:45) (alexalex83 @ 23-04-2020 - 13:21) (dedO'K @ 23-04-2020 - 12:01) Нормальный такой разгул. "Единая и Неделимая" республика Россия теряла территорию за территорией, после отречания Николая Александровича и отказа его родственников воссесть на престол и возобновить договора с царствами, княжествами и государствами империи, для самоопределения, одно за другим об'являвшими себя независимыми республиками. А что им ещё оставалось делать? в 1917 году просто спасались от большевиков. О национализме и не думали. Это не конец 80-ых.Так, ведь, не было ещё большевиков. Все Советы были разнопартийными или меньшевистскими. А в Туркестане, на Кавказе и в Средней Азии полноценная гражданская война шла, уже с 1915-16 года. Тогда Думу и ген.штаб, уже напрямую, об'явили предателями интересов империи и составляющих её царств, княжеств и государств. Пожалуйста, проясните ваш бред. Кто с кем воевал в гражданскую в 1915 на Кавказе?

alexalex83 дата: 23-04-2020 - 20:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(ps2000 @ 23-04-2020 - 19:58) (Semchik @ 23-04-2020 - 19:29) Хе.... Думаю что это 22/04 прошло незамеченным. Только старые придурки и папа ЗЮ ходил. Еще немного лет пройдёт и ленинцы/комуняки вымрут как мамонты. Не совсем Вы знакомы с ситуацией в России. Очень много боготворящих СССР в ним не жили толком. Двумя руками за тот Союз - хотя ничего не знают о жизни в нем реальной. Даже на этом форуме таких много - родившихся после 80-го года и рассказывающих мне - как хорошо я жил - при советской власти Одна из причин в том, что родители и дедушки-бабушки им рассказывают о том хорошем, что было в их молодости, а проблем - не затрагивают. Молодежь подгоняет ту картинку под сегодня и делает неверные выводы. Моя невестка долго думала, что когда мы со сватами вспоминаем о заказах, которые "давали" на работе, что это бесплатно давали. Те, кто так рассказывает о совке- как о хорошем..большую мину подкладывают под будущее детей и внуков. И не от большого ума. Скорее всего некоторая часть населения так прячется от реальности..подобно страусам. Вот только страусов не предупредили, что пол- бетонный.

Semchik дата: 23-04-2020 - 20:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1289 Статус: Женат	Я там жил. И очереди за маслом стоял, за молоком, сметаной.... Вернуться в совдепию я не хочу. А дети пусть хотят. Мобилки в мусор, пионеры, октябрята......КОМСОМОЛЬЦЫ!!!! БАМ Великий Ленин, цветы.......

ps2000 дата: 23-04-2020 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(alexalex83 @ 23-04-2020 - 20:03) Те, кто так рассказывает о совке- как о хорошем..большую мину подкладывают под будущее детей и внуков. И не от большого ума. Скорее всего некоторая часть населения так прячется от реальности..подобно страусам. Вот только страусов не предупредили, что пол- бетонный. Не совсем так. Внукам 7-10 летним не будешь же рассказывать о проблемах. Что-то веселенькое - например - какое мороженое было, какие атракционы, какие мультики, какие игрушки ну и т.д. О недостатках рассказ будет - если спросят и когда спросят А Вы что бы внучикам рассказали в ответ на вопрос - как же ты бабушка жила на 100 р зарплаты учительницей работая?

ps2000 дата: 23-04-2020 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Semchik @ 23-04-2020 - 20:04) Я там жил. И очереди за маслом стоял, за молоком, сметаной.... Вернуться в совдепию я не хочу. А дети пусть хотят. Мобилки в мусор, пионеры, октябрята......КОМСОМОЛЬЦЫ!!!! БАМ Великий Ленин, цветы....... Так Вы к моменту развала Союза взрослым человеком были. Как Белый из Бригады Абрамович и Дерипаска - Ваши ровесники практически. А Вот тех кому сейчас до 35 - понять не могу Путинистов молодых понимаю, а советофилов не могу понять. Глупыми их просто считаю, особенно тех, кто Сталина восхваляет

Sorques дата: 23-04-2020 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Эрт @ 23-04-2020 - 18:55) Слово "динамика" может заманить нас в ловушку. Допустим есть две одинаковые страны, у одной железные дороги протяжённостью 10 км, у другой 100. Зв год первая построила 10 км, вторая 30. Итого у первой стало больше на 100 %, а у второй на 30 %. Но какая более развитая? . Та у которой ж/д больше на душу населения или на км территории, ну или посмотреть на объемы перевозок.. Если речь идет о РИ, то сравнивают динамику по тем же критериям или той же методологией, что и СССР или РФ.. И второй вопрос какой ценой эта динамика. Это уже отсылка к эпиграфу "Железной дороги" Некрасова. У них там негров линчуют, поэтому можно вспомнить и строительство Трансконтинентальной железной дороги в США.. В чем отличие? Такие же наемные люди, столько же жертв.. 19 век как бы был.. Легитимной она стала в районе февраля...)) Тут большая разница между юридическим и фактическим положением вещей Ну тогда нужно писать, что все вооруженные перевороты и революции нелегитимны, вне зависимости от положения дел.. Разваливалось. Польша и Финляндия очень независимости хотели. Здесь ключевое ХОТЕЛИ.. и кроме того, это были самые независимые территории в составе РИ изначально.. но вот Полтава или Киев, были русскими городами до 1917.. А многие деятели белого движения выступали за страну в прежних границах Несколько не так.. "Единая и Неделимая", до созыва Учредительного собрания.. Где предполагалось решить судьбу правления, гос. устройства и прочего, исходя из реалий..

PARAND дата: 23-04-2020 - 20:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(ps2000 @ 23-04-2020 - 13:47) (PARAND @ 23-04-2020 - 13:41) Кстати это была самая богатая республика в Советском союзе! Страна то СССР богатая, а вот народ в ней бедноват был. А по каким данным Вы определяли, что УССР была самой богатой республикой? По своим данным, это было видно в каких домах жили люди в Украине ,какая чистота была на улицах ,дороги в афальте и тротуары асфальтовые,как они одеты были и что в магазинах было!Да и у многих были мотоциклы вначале ,а потом и машины...Где я жил снабжение продуктами было не хуже чем в Москве!И никто не скитался по баракам и общагам сразу как женился давали квартиру или начинали строить домик вместе с летней кухней!!!!!!Так что не надо юродствовать и хихикать за своим монитором зная что тебя нельзя вытащить оттуда....

Эрт дата: 23-04-2020 - 20:45 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(alexalex83 @ 23-04-2020 - 19:37) Ленина никто не спрашивал. Гражданская война была по сути войной романтиков и рыцарей с одной стороны, и подлецов и упырей с другой. Ильич не жалел ничего...Кстати, против Брестского мира- позорнейшего и очень невыгодного даже некоторые большевики выступали, но Ленин лично настоял на нем.. С немцами он расплатился по полной программе. Всё это было бы похоже на правду, если бы Ленин одиноко покинул Финляндский вокзал, вдвоём с Троцким захватили почту , телеграф и телефон, а потом в том же составе пошли на Зимний. С саквояжем дойчмарок. Но на самом деле всё это сделали не подлые наймиты, а весьма такой обычный народ. И усадьбы по всей стране жгли, и Красная армия, разбившая всех кого могла, из кого-то состояла. Как-то чудесным образом чаяния народа и Ленина совпали. Или всех на немецкие деньги подкупили? В существование которых я не особо верю. На прожить Ленину в Швейцарии - может быть, а на целую революцию? И Брестский мир был единственно возможным окончанием этого бесславного опуса. Российская империя не могла не то что воевать, существовать больше. Справедливости ради не только она. В армии свирепствовал тиф, солдаты не понимали за что воюют, из дома приходили всё более тревожные вести. Какие были ещё варианты? Будённый с Деникиным обнимают Пилсудского и идут громить Берлин?

Т-90 дата: 23-04-2020 - 20:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

(Semchik @ 23-04-2020 - 20:04) Мобилки в мусор, пионеры, октябрята......КОМСОМОЛЬЦЫ!!!! БАМ Великий Ленин, цветы....... Причом здесь мобилки? Их в мире еще не было в то время-рации были у военных и силовиков. К нам в школу довольно быстро приперли роботроны(компы первые)про СССР! Не когда не надо лишковать в посту! Очереди были да-потому что частный бизнес под запретом был-а магазины сразу всех обслужить физически не могли. При желании выход можно было найти-и старались как могли! И очереди такие не хилые были-только за дефецитным товаром(сгущенка-птичье молоко торт конфеты) к примеру! За хлебом за молоком я не наблюдал очередей больших-5 человек максимум-или пусто вообще! Были областя где за мороженным очереди были-обячным в стаканчике! У меня в городе ,такое мороженное без очереди и проблем продавалось на улице прям! А теперь в говно рабочий класс загнали(начальникам хорошо они хорошие посты пишут)! Ну скоро поймете-рынок труда везде обвалился-в Польшу не пускают -Путин тоже границы прикрыл!

dedO'K дата: 23-04-2020 - 20:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alexalex83 @ 23-04-2020 - 21:01) (dedO'K @ 23-04-2020 - 19:45) (alexalex83 @ 23-04-2020 - 13:21) в 1917 году просто спасались от большевиков. О национализме и не думали. Это не конец 80-ых.Так, ведь, не было ещё большевиков. Все Советы были разнопартийными или меньшевистскими. А в Туркестане, на Кавказе и в Средней Азии полноценная гражданская война шла, уже с 1915-16 года. Тогда Думу и ген.штаб, уже напрямую, об'явили предателями интересов империи и составляющих её царств, княжеств и государств. Пожалуйста, проясните ваш бред. Кто с кем воевал в гражданскую в 1915 на Кавказе? Все, формируя свои национальные партии, Советы и силы самообороны и, время от времени, вступая в конфликт между собой и с представителями двора и Думы, вплоть до вооруженных столкновений и террористических актов. А вы не знали? А в Казахстане движение чёрной кости, за самоопределение, возглавил Амангельды Иманов, а белой- партия Алаш-орда.

PARAND дата: 23-04-2020 - 20:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 23-04-2020 - 18:31) (muse 55 @ 23-04-2020 - 18:24) А кто сделал власть ВП легитимной в Феврале ? Михаил был наследником, он отказался стать законным монархом, но имел право поставить вопрос о форме правления перед народом и временно передал власть Думе, которая сформировала Временное правительство с участием всех политических сил.. То есть вполне демократический вариант власти.. Или кто то захватил силой власть в феврале? По моему Николая так заставили "аккуратно"без насилия отречься от престола что он сам бедняжка отказался!И вы верите в это? Все было уже давно задумано убрать царя с престола в России и посадить своих ...и об этом неплохо поработала и британская разведка!.Но у них не получилось и произошел облом,тут откуда то неожиданно свалился Владимир Ильич и сломал все их планы!!! Так что с февраля пошел кавардак и страна стала рушится....И вы верите что какой то Керенский смог бы провести в стране реформы и вытащить Россию из кризиса и развала? А Михаил был не дурак и сразу смекнул в чем дело и поэтому отказался...Просто под кем то ходить потом он не захотел! Это сообщение отредактировал PARAND - 23-04-2020 - 20:54

PARAND дата: 23-04-2020 - 20:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(Semchik @ 23-04-2020 - 20:04) Я там жил. И очереди за маслом стоял, за молоком, сметаной.... Вернуться в совдепию я не хочу. А дети пусть хотят. Мобилки в мусор, пионеры, октябрята......КОМСОМОЛЬЦЫ!!!! БАМ Великий Ленин, цветы....... Сразу видно что вы не в чем не ботаете о каких то мобилках лопочете????

ps2000 дата: 23-04-2020 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(PARAND @ 23-04-2020 - 20:44) По своим данным, это было видно в каких домах жили люди в Украине ,какая чистота была на улицах ,дороги в афальте и тротуары асфальтовые,как они одеты были и что в магазинах было!Да и у многих были мотоциклы вначале ,а потом и машины...Где я жил снабжение продуктами было не хуже чем в Москве!И никто не скитался по баракам и общагам сразу как женился давали квартиру или начинали строить домик вместе с летней кухней!!!!!!Так что не надо юродствовать и хихикать за своим монитором зная что тебя нельзя вытащить оттуда.... Что же Вы все злобствуете Хотя бы на пасхальной неделе воздержались бы А за ответ - спасибо. Цифр не знаете, потому утверждать не должны, что Украина лучше всех республик жила. Это Ваша субъективная оценка, говорящая только об одном - люди Вашего круга на Украине жили в те времена лучше, чем жили Вы лично. Обобщения тут не проходят. Потому как по моей субъективной оценке - в Москве, Прибалтике, Грузии люди жили лучше чем на Украине. Но опять же - это оценка субъективная. Объективность нашим рассуждениям могут придать только цифры, а они говорят не в пользу Вашего утверждения. Ссылки я приводил выше

ps2000 дата: 23-04-2020 - 21:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Эрт @ 23-04-2020 - 20:45) И Брестский мир был единственно возможным окончанием этого бесславного опуса. Российская империя не могла не то что воевать, существовать больше. А на мой взгляд - вполне могла продолжить войну. Ведь Франция и Англия продолжили, не взирая на не менее существенные потери. И вместо позорного Брестского мира мог бы быть достойный вполне Версальский, который Россия подписала бы вместе с Великобританией, Францией, Италией и Японией. Ленин, проведя переворот, лишил Россию победы и контрибуций

muse 55 дата: 23-04-2020 - 21:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 23-04-2020 - 20:25) А на мой взгляд - вполне могла продолжить войну. Ведь Франция и Англия продолжили, не взирая на не менее существенные потери. А по поводу смены власти в РИ у вас конечно нет мнения , пока шеф не сказал ?