Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 850
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 23-04-2020 - 22:25)
(Эрт @ 23-04-2020 - 20:45)
И Брестский мир был единственно возможным окончанием этого бесславного опуса. Российская империя не могла не то что воевать, существовать больше.
А на мой взгляд - вполне могла продолжить войну. Ведь Франция и Англия продолжили, не взирая на не менее существенные потери.
И вместо позорного Брестского мира мог бы быть достойный вполне Версальский, который Россия подписала бы вместе с Великобританией, Францией, Италией и Японией.
Ленин, проведя переворот, лишил Россию победы и контрибуций

Ну, и кто продолжил, бы, если ген.штаб был, более, заинтересован в свержении главнокомандующего, нежели в развитии успехов кампании 1916 года, а наживавшиеся на военных заказах, с помощью лобби в Думе, в развитии анархии в хоз.части императорской армии и "продолжении банкета" "до победного конца"?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 850
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 23-04-2020 - 21:41)
(Эрт @ 23-04-2020 - 18:55)
А многие деятели белого движения выступали за страну в прежних границах
Несколько не так.. "Единая и Неделимая", до созыва Учредительного собрания.. Где предполагалось решить судьбу правления, гос. устройства и прочего, исходя из реалий..

Кто это решил и кто их на это уполномочил в отсутствии императора?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 347
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 23-04-2020 - 21:35)
А по поводу смены власти в РИ у вас конечно нет мнения , пока шеф не сказал ?

Есть мнение, просто не думаю, что Вам интересно мое мнение по поводу смены власти в 17-ом году.
Спросили бы - ответил.
Или шеф спросить не дозволяет?
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23-04-2020 - 19:41)
Здесь ключевое ХОТЕЛИ.. и кроме того, это были самые независимые территории в составе РИ изначально..

Да не хотели , а ИМЕЛИ , т.к. полиция РИ не имела прав в Финляндии ...
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1110
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23-04-2020 - 00:01)
(АндрЮч @ 22-04-2020 - 22:46)
Ну, типа того. Да, первопричина - это захват (власти, квартиры). Ну, а дальше, всё, как положено... Кулаки, ножи, обрезы...
Это тогда самооборона и по факту получается, что не белые начали гражданскую войну.. Первые действия в ней начали большевики, своим незаконным захватом власти.

До революции и "белых" то никаких не было...
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 866
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 23-04-2020 - 20:52)
Пожалуйста, проясните ваш бред.
Кто с кем воевал в гражданскую в 1915 на Кавказе?
[/QUOTE]Все, формируя свои национальные партии, Советы и силы самообороны и, время от времени, вступая в конфликт между собой и с представителями двора и Думы, вплоть до вооруженных столкновений и террористических актов.
А вы не знали?
А в Казахстане движение чёрной кости, за самоопределение, возглавил Амангельды Иманов, а белой- партия Алаш-орда.

Смутьяны, вероятно были.
Вероятно- могли быть какие то вступления.
но Гражданская война?
Пересмотрите определения.
У вас явная путаница в понятийном аппарате.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 347
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 23-04-2020 - 21:42)
Ну, и кто продолжил, бы, если ген.штаб был, более, заинтересован в свержении главнокомандующего, нежели в развитии успехов кампании 1916 года, а наживавшиеся на военных заказах, с помощью лобби в Думе, в развитии анархии в хоз.части императорской армии и "продолжении банкета" "до победного конца"?

Это в Вашей трактовке.
В других трактовках - по другому 00058.gif
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1110
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В теме фигурируют настолько противоположные мнения... Впрочем, так и должно быть.

Считаю ли я Ульянова В.И. Великим и гениальным? Ну, уж, незаурядным и умным точно. Никогда не соглашусь, что Ленин - придурок вынесенный пеной революционной волны на гребень власти. Да ситуация шла к революции. О чём сам Ленин и писал... Но, то, что он проделал работу по организации восстания и построения новой системы власти (пусть не без ошибок) - это доказывает его отнюдь не тривиальный ум.

Что, впрочем, не снимает с него части вины за реки крови красного террора и гражданской войны.


muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 23-04-2020 - 20:50)
(muse 55 @ 23-04-2020 - 21:35)
А по поводу смены власти в РИ у вас конечно нет мнения , пока шеф не сказал ?
Есть мнение, просто не думаю, что Вам интересно мое мнение по поводу смены власти в 17-ом году.
Спросили бы - ответил.
Или шеф спросить не дозволяет?

Я то всегда высказываю свое мнение , а вы только задаете вопросы , вслед за главнокомандующим . Был такой герой в советской мультипликации - Табаки...
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 866
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Эрт @ 23-04-2020 - 20:45)
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 19:37)
Ленина никто не спрашивал.

Гражданская война была по сути войной романтиков и рыцарей с одной стороны, и подлецов и упырей с другой.
Ильич не жалел ничего...Кстати, против Брестского мира- позорнейшего и очень невыгодного даже некоторые большевики выступали, но Ленин лично настоял на нем..
С немцами он расплатился по полной программе.
Всё это было бы похоже на правду, если бы Ленин одиноко покинул Финляндский вокзал, вдвоём с Троцким захватили почту , телеграф и телефон, а потом в том же составе пошли на Зимний. С саквояжем дойчмарок.
Но на самом деле всё это сделали не подлые наймиты, а весьма такой обычный народ. И усадьбы по всей стране жгли, и Красная армия, разбившая всех кого могла, из кого-то состояла. Как-то чудесным образом чаяния народа и Ленина совпали. Или всех на немецкие деньги подкупили? В существование которых я не особо верю. На прожить Ленину в Швейцарии - может быть, а на целую революцию?

И Брестский мир был единственно возможным окончанием этого бесславного опуса. Российская империя не могла не то что воевать, существовать больше. Справедливости ради не только она. В армии свирепствовал тиф, солдаты не понимали за что воюют, из дома приходили всё более тревожные вести.
Какие были ещё варианты? Будённый с Деникиным обнимают Пилсудского и идут громить Берлин?

Немецкие деньги- были. И весьма большие.
Оказались очень выгодным ввложением капитала.

И ленин как бацилла в организм попав в петроград занялся подрывной деятельностью.
И в первую очередь- террором.
Идеи большевиков плохо воспринимались и мало поддерживались народом (соркушительное поражение на выборах в Учр.собрание тому свидетельство), так стали брать силой, используя все черные элементы на своей стороне. И бешено лживую агитацию.
То есть подлое и мерзкое.
Выступления против своей власти жестко карались.
Так была расстреляна мирная демонстрация рабочих 5 января 1918 года. Рабочие под красными флагами шли за Учр. Собрание.

А вот воевать с немцами большевики и не планировали. Пусть даже и были возможности.
Не для того их отправляли в Россию.
Отдавали чужое- легко и свободно.
Кстати, РИ спокойно существовала до октябрьского переворота- и не случись его еще бы 1000 лет простояла.
Подлейшие предатели ударили в спину в самый тяжелый момент.

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 850
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 23-04-2020 - 22:52)
(dedO'K @ 23-04-2020 - 21:42)
Ну, и кто продолжил, бы, если ген.штаб был, более, заинтересован в свержении главнокомандующего, нежели в развитии успехов кампании 1916 года, а наживавшиеся на военных заказах, с помощью лобби в Думе, в развитии анархии в хоз.части императорской армии и "продолжении банкета" "до победного конца"?
Это в Вашей трактовке.
В других трактовках - по другому :rolleyes:

Ну, так, трактуйте.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 243
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 21:02)
Немецкие деньги- были. И весьма большие.

В каком виде они были ? Рабочие бегали по обменникам с ильичевскими марками ?
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1110
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?..

Планировали ли спецслужбы Германской империи использовать Ленина в дестабилизации противника? Да. Верю
Давали ли они на это деньги? Верю, давали.
Брал ли их Ленин? Вполне. На революционные цели годились любые средства. Ленин был не дурак (я писал это выше). И вполне мог и кинуть своих спонсоров.

Что касаемо Брест-литовского сговора, то его не надо рассматривать, как попытку вернуть долг Германии. Тут другое. Банальный страх, что немцы могут захватить Петроград т всё окажется впустую. И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 850
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(АндрЮч @ 23-04-2020 - 23:11)
Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?..

Планировали ли спецслужбы Германской империи использовать Ленина в дестабилизации противника? Да. Верю
Давали ли они на это деньги? Верю, давали.
Брал ли их Ленин? Вполне. На революционные цели годились любые средства. Ленин был не дурак (я писал это выше). И вполне мог и кинуть своих спонсоров.

Что касаемо Брест-литовского сговора, то его не надо рассматривать, как попытку вернуть долг Германии. Тут другое. Банальный страх, что немцы могут захватить Петроград т всё окажется впустую. И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции...

Они ждали социалистической революции в Германии, убежденные в этом товарищами по КомИнтерну.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1110
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 23-04-2020 - 22:29)
(АндрЮч @ 23-04-2020 - 23:11)
Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?..

Планировали ли спецслужбы Германской империи использовать Ленина в дестабилизации противника? Да. Верю
Давали ли они на это деньги? Верю, давали.
Брал ли их Ленин? Вполне. На революционные цели годились любые средства. Ленин был не дурак (я писал это выше). И вполне мог и кинуть своих спонсоров.

Что касаемо Брест-литовского сговора, то его не надо рассматривать, как попытку вернуть долг Германии. Тут другое. Банальный страх, что немцы могут захватить Петроград т всё окажется впустую. И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции...
Они ждали социалистической революции в Германии, убежденные в этом товарищами по КомИнтерну.

Да. И сами партайгеноссе тоже в это верили. И революция в Германии всё же случилась. Второй рейх рухнул... К сожалению, потом случился третий. Но, это уже другая тема.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 866
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(АндрЮч @ 23-04-2020 - 22:11)
Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?..

Планировали ли спецслужбы Германской империи использовать Ленина в дестабилизации противника? Да. Верю
Давали ли они на это деньги? Верю, давали.
Брал ли их Ленин? Вполне. На революционные цели годились любые средства. Ленин был не дурак (я писал это выше). И вполне мог и кинуть своих спонсоров.

Что касаемо Брест-литовского сговора, то его не надо рассматривать, как попытку вернуть долг Германии. Тут другое. Банальный страх, что немцы могут захватить Петроград т всё окажется впустую. И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции...

Давала? Да!.Деньги брала? Да!
Проститутка? нет!

примерно так же и о Ленине.

Кстати, какой на фиг интренационализм- если еще в 1914 году немецкие с-д массово поддержали кайзера и фатерлянд? плнув на однопартийцев..
а крайние леваки не были реальной силой нигде.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1110
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 22:41)
И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции...[/QUOTE] Давала? Да!.Деньги брала? Да!
Проститутка? нет!

примерно так же и о Ленине.

Кстати, какой на фиг интренационализм- если еще в 1914 году немецкие с-д массово поддержали кайзера и фатерлянд? плнув на однопартийцев..
а крайние леваки не были реальной силой нигде.

В том-то и беда. Что наши упорно верили в Интернационализм и классовую солидарность аж до 1941 г...

Только Капитализм с 1910 по 1940 сильно изменился... Кстати, был бы жив Маркс или Ленин, они бы это просекли. А усатый параноик - не смог.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 347
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 23-04-2020 - 22:01)
Я то всегда высказываю свое мнение , а вы только задаете вопросы , вслед за главнокомандующим . Был такой герой в советской мультипликации - Табаки...

Я тоже всегда свое мнение высказываю, если мне тема какая либо интересна.
Кто главнокомандующий я не знаю, возможно Ваш шеф по указке которого всегда пишите.
Не в курсе. Был такой герой в советском кинематографе - Лёлик - всегда шефа поминал 00058.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1077
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 23-04-2020 - 20:25)


А Вот тех кому сейчас до 35 - понять не могу

Путинистов молодых понимаю, а советофилов не могу понять. Глупыми их просто считаю, особенно тех, кто Сталина восхваляет

А можете понять тех, кому до 35 и кто люто ненавидит Сталина?
Их глупыми считаете? Ну тогда получается что все кому до 35 и кто имеет личную точку зрения на те времена, все глупые.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 347
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 23-04-2020 - 22:07)
Ну, так, трактуйте.

Зачем?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 347
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 22:58)
А можете понять тех, кому до 35 и кто люто ненавидит Сталина?
Их глупыми считаете? Ну тогда получается что все кому до 35 и кто имеет личную точку зрения на те времена, все глупые.

Некоторых могу. Например тех, у кого дед 16 лет отсидел на северах, а потом реабилитирован был.
Или у кого предки репрессированы или расстреляны были, а потом реабилитированы.

Но люто ненавидящих по жизни - не встречал

Тех кто жесткой руки жаждет глупыми считаю только потому, что не думают, что их самих по доносу посадить могут. Что вместе с жесткой рукой система на страхе стоящая вернется и репрессивный аппарат.
Глупыми считаю - потому как цепочек логических выстроить не могут.
Не на личном мнении это основано.
Написал же, что тех молодых, кто за Путина понять могу (многих из них) - хотя их личная точка зрения в корне от моей отличается
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 850
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 24-04-2020 - 00:00)
(dedO'K @ 23-04-2020 - 22:07)
Ну, так, трактуйте.
Зачем?

Чтоб явить разумность, логичность и закономерность других трактовок, отличных от моей.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1077
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 23-04-2020 - 23:12)
Некоторых могу. Например тех, у кого дед 16 лет отсидел на северах, а потом реабилитирован был.
Или у кого предки репрессированы или расстреляны были, а потом реабилитированы.

А почему только родной дед? Почему человек не может просто изучать историю, читать документы, смотреть результаты и на основании этого сделать свой вывод и закрепить в убеждении. Почему?
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1110
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:15)
(ps2000 @ 23-04-2020 - 23:12)
Некоторых могу. Например тех, у кого дед 16 лет отсидел на северах, а потом реабилитирован был.
Или у кого предки репрессированы или расстреляны были, а потом реабилитированы.
А почему только родной дед? Почему человек не может просто изучать историю, читать документы, смотреть результаты и на основании этого сделать свой вывод и закрепить в убеждении. Почему?
Согласен. Но, мы от темы уходим...

Это сообщение отредактировал АндрЮч - 23-04-2020 - 23:20
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 347
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 23-04-2020 - 23:14)
Чтоб явить разумность, логичность и закономерность других трактовок, отличных от моей.

Зачем мне это нужно - если мне не интересны Ваши трактовки.
Вы же взрослый человек - зачем Вас в чем-то убеждать-переубеждать?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Евровидение 2016

Станет ли масквабад снова Москвой?

Дело Скрипалей. Кто проиграл? Кто выиграл?

Солнечное затмение

Кодекс Шлосберга




>