Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 850
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 23-04-2020 - 23:41)
(АндрЮч @ 23-04-2020 - 22:11)
Был ли Ленин агентом германского генштаба? Сомнительно. Почему генштаба? Почему не полиции? Почему не Рейхстага?..

Планировали ли спецслужбы Германской империи использовать Ленина в дестабилизации противника? Да. Верю
Давали ли они на это деньги? Верю, давали.
Брал ли их Ленин? Вполне. На революционные цели годились любые средства. Ленин был не дурак (я писал это выше). И вполне мог и кинуть своих спонсоров.

Что касаемо Брест-литовского сговора, то его не надо рассматривать, как попытку вернуть долг Германии. Тут другое. Банальный страх, что немцы могут захватить Петроград т всё окажется впустую. И то, что Революционеры были по сути своей интернационалисты. Им не нужны были ни государства, ни границы. Они верили в скорое их упразднение вследствие мировой революции...
Давала? Да!.Деньги брала? Да!
Проститутка? нет!

примерно так же и о Ленине.

Кстати, какой на фиг интренационализм- если еще в 1914 году немецкие с-д массово поддержали кайзера и фатерлянд? плнув на однопартийцев..
а крайние леваки не были реальной силой нигде.

А чего "давала", то?
И потом: реальной силой в любом государстве являются националисты, имеющие поддержку внутренних ресурсов, и интернационалисты, имеющие поддержку извне. Баланс между этими силами, радикально убежденными в правоте своих идей, вплоть до готовности отдать за них жизнь, свою и чужую, и определяет политику государства.
А всё, что между ними, фактически, инертная масса.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1077
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 23-04-2020 - 23:23)
(dedO'K @ 23-04-2020 - 23:14)
Чтоб явить разумность, логичность и закономерность других трактовок, отличных от моей.
Зачем мне это нужно - если мне не интересны Ваши трактовки.
Вы же взрослый человек - зачем Вас в чем-то убеждать-переубеждать?

Извиняюсь за оффтоп. Что значит Зачем? Мы тут все общаемся на равных, раз уж пришли на этот разговор. И оппонент вправе спросить собеседника то, что тот спрашивал его. Ответить ему "Зачем". Лично я бы оскорбился от такого ответа. Звучит как "Зачем дураку что-то объяснять". Высокомерно выглядит. Извиняюсь если что не так. Я за равенство
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 347
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:15)
А почему только родной дед? Почему человек не может просто изучать историю, читать документы, смотреть результаты и на основании этого сделать свой вывод и закрепить в убеждении. Почему?

Родной дед - это конкретный пример - отец моего друга.

В том то и дело - что не читают они по истории ничего за редким исключением.
На слова родителей ориентируются, ну и театральных режиссеров.

Я не утверждаю, что я прав, называя их глупыми, просто считаю так.

Вы как считаете - могло такое быть, что практически все, кто у власти был - предатели?
Что бы три четверти военоначальников от ком полка и выше шпионами оказались
Что бы больше половины участников съезда победителей врагами народа оказывались?

Такие показатели говорят о том только, что не все светло в этом доме


Кстати - Вы не могли бы мне объяснить - почему день окончания войны стал 3-м сентября. В чем тут восстановление исторической справедливости?
Я серьезно этот вопрос задаю. Ведь не могла же Дума такое решение от фонаря принять.
Ведь факт говорит о том, что Япония 2-го капитулировала
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6950
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 23-04-2020 - 20:52)
По моему Николая так заставили "аккуратно"без насилия отречься от престола что он сам бедняжка отказался!И вы верите в это?


Да, ибо сохранились его дневники, его близких и окружения, никакого давления не было и быть не могло.. Кстати предложили это монархисты, которые сменой персоналий, хотели спасти монархию..
Все было уже давно задумано убрать царя с престола в России и посадить своих ...

Это очень интересно! Правда.. Поделитесь инфой, но только очень прошу не от писателей и додумок блогеров-журналистов, а какими то фактами..

Но у них не получилось и произошел облом,тут откуда то неожиданно свалился Владимир Ильич и сломал все их планы!!! 00064.gif

Чьи планы? Англичан? Николай, Антанту устраивал, мир не собирался заключать.. Какой смысл менять?
И еще.. Мне ваши комрады пишут, что Ленин английский, американский агент.. Вы там определитесь..
Паранд, а что Ульянов делал в Европе, на что жил, кто его спонсировал? Расскажите источники? Наверное народ..)))

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1077
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 23-04-2020 - 23:41)

В том то и дело - что не читают они по истории ничего за редким исключением.
На слова родителей ориентируются, ну и театральных режиссеров.

Я не утверждаю, что я прав, называя их глупыми, просто считаю так.

Вы как считаете - могло такое быть, что практически все, кто у власти был - предатели?
Что бы три четверти военоначальников от ком полка и выше шпионами оказались
Что бы больше половины участников съезда победителей врагами народа оказывались?

Такие показатели говорят о том только, что не все светло в этом доме







Я почему-то уверен что во власти всегда большинство потенциальных предателей. Они особенно рьяно всегда рвутся во власть. И только единицы порядочные. Именно потому я категорически против парламентской республики.


Кстати - Вы не могли бы мне объяснить - почему день окончания войны стал 3-м сентября. В чем тут восстановление исторической справедливости?
Я серьезно этот вопрос задаю. Ведь не могла же Дума такое решение от фонаря принять.
Ведь факт говорит о том, что Япония 2-го капитулировала

Я не знаю. Слышал про это, но не интересовался
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 347
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:33)
Извиняюсь за оффтоп. Что значит Зачем? Мы тут все общаемся на равных, раз уж пришли на этот разговор. И оппонент вправе спросить собеседника то, что тот спрашивал его. Ответить ему "Зачем". Лично я бы оскорбился от такого ответа. Звучит как "Зачем дураку что-то объяснять". Высокомерно выглядит. Извиняюсь если что не так. Я за равенство

Не совсем так.
Уважаемый dedO'K меня не о чем не спрашивал

Вы знаете, что я, как и Вы, всегда на вопросы отвечать стараюсь.
Тут вопроса не звучало.

Задаст вопрос - с удовольствием отвечу
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6950
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Большая просьба коммунистам и левым, объяснить на что Ленин и большевики жили годами в Европе..
Здесь либераст на неделю куда нибудь уедет, так его тут же обвиняют в получении денег от всех разведок мира.. А это человек который совершил переворот в России, до этого жил много лет заграницей, приехал с вражеской территории во время войны и он чист..
Кто нибудь может такие вещи объяснить? Так бывает?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1077
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23-04-2020 - 23:50)
Большая просьба коммунистам и левым, объяснить на что Ленин и большевики жили годами в Европе..
Здесь либераст на неделю куда нибудь уедет, так его тут же обвиняют в получении денег от всех разведок мира.. А это человек который совершил переворот в России, до этого жил много лет заграницей, приехал с вражеской территории во время войны и он чист..
Кто нибудь может такие вещи объяснить? Так бывает?

Жил Ленин в Европе на спонсорские иностранные деньги. На эти же деньги в Цюрихе и в Лондоне они проводили свои съезды. Вообще-то Цюрих и Лондон это излюбленное место для отъявленных подонков России.
Я бы таковым считал и Ленина, если бы он не кинул своих спонсоров.
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:57)
(Sorques @ 23-04-2020 - 23:50)
Большая просьба коммунистам и левым, объяснить на что Ленин и большевики жили годами в Европе..
Здесь либераст на неделю куда нибудь уедет, так его тут же обвиняют в получении денег от всех разведок мира.. А это человек который совершил переворот в России, до этого жил много лет заграницей, приехал с вражеской территории во время войны и он чист..
Кто нибудь может такие вещи объяснить? Так бывает?
Жил Ленин в Европе на спонсорские иностранные деньги. На эти же деньги в Цюрихе и в Лондоне они проводили свои съезды. Вообще-то Цюрих и Лондон это излюбленное место для отъявленных подонков России.
Я бы таковым считал и Ленина, если бы он не кинул своих спонсоров.

Кого же он кинул,если глобально свою задачу по дестабилизации экономики РИ он выполнил.....Он конкретно жил на кредитные деньги,выданные ему под залог его Родины.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1077
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 00:07)
Кого же он кинул,если глобально свою задачу по дестабилизации экономики РИ он выполнил.....Он конкретно жил на кредитные деньги,выданные ему под залог его Родины.
Нет нет. Так политиков не вербуют. Никому не дают задание разваливать свою страну. Просто изначально выбираются активные люди в интересующей стране, люди, которые имеют свои программы, планы, и эти люди начинают спонсироваться. Накачиваться силой. И они претворяют в жизнь именно свои, а не чужие идеи. Так же был накачан Гитлер, который мог бы просто сгнить в своей же тюрьме. Просто зачастую спонсоры недооценивают своих протеже. И те переступают через них.

Именно так сейчас накачивают левых в России.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-04-2020 - 00:13
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23-04-2020 - 23:50)
Большая просьба коммунистам и левым, объяснить на что Ленин и большевики жили годами в Европе..
Здесь либераст на неделю куда нибудь уедет, так его тут же обвиняют в получении денег от всех разведок мира.. А это человек который совершил переворот в России, до этого жил много лет заграницей, приехал с вражеской территории во время войны и он чист..
Кто нибудь может такие вещи объяснить? Так бывает?


По современной классификации Владимир Ленин был классическим дауншифтером – до 1916 года он существовал на ренту от семейного имущества, лично на него в год выходило до 1500 рублей. Был в его биографии и 5-летний период, когда он управлял собственным имением.

Жизненный путь Владимира Ильича Ленина и сегодня должен оставаться примером для пламенных оппозиционеров в России. И не только в плане революционного фанатизма, самообразования (к примеру, Ленин в совершенстве знал немецкий и на очень хорошем уровне ещё 5 иностранных языков), менеджерских качеств. Ещё один важный аспект его жизни: он никогда не был наёмным работником (за исключением очень краткого периода работы юристом) и почти никогда – бизнесменом. Это позволило ему не зависеть от прихотей государства, в свою очередь государство и разного рода начальники ни имели никаких экономических рычагов давления на Ленина. Экономическая независимость – залог личной независимости человека.

Основу существования Ленина составляла рента от семейного имущества. Но был в его жизни период, когда он даже поработал на земле. Кстати, из этого жизненного этапа он вынес один важный вывод: русское крестьянство (с которым он столкнулся вплотную) не может быть движущей силой революции.

https://mysea.livejournal.com/2767249.html
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 347
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:45)
Я почему-то уверен что во власти всегда большинство потенциальных предателей. Они особенно рьяно всегда рвутся во власть. И только единицы порядочные. Именно потому я категорически против парламентской республики.

Я так не отношусь к тем кто у истоков революции стоял и к тем, кто во власть шел в 20-е - 30-е годы.
Считаю, что в подавляющем большинстве они идейными были и молодежь в комсомол шла и в верхушки комсомольские по идейным соображениям. По рассказам родителей сужу - не в последнюю очередь
Не считаю Ленина и Троцкого продавшимися. Идеалистами - считаю - типа Че и Фиделя

А вот Сталин - несколько другое дело. После войны его, как мне кажется, только борьба за власть волновала

Кстати, о предателях в армии Вы ничего не сказали - могло такое количество шпионов быть?
Неужели половина делегатов, большинство из которых в гражданской отличились, и в политику не лезли - врагами народа оказались.
А все руководители комсомола?
А те, что с горячим сердцем и чистыми руками - тоже. Те кто нашу разведку создавал - все враги

А политкаторжане, которым всем почти за 60-70 лет было - все враги.

Странно для меня это


Кстати - в парламентской республике главное не личности, а конкуренция между партиями.
А вот в президентской - именно личность на первое место выходит
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:12)
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 00:07)
Кого же он кинул,если глобально свою задачу по дестабилизации экономики РИ он выполнил.....Он конкретно жил на кредитные деньги,выданные ему под залог его Родины.
Нет нет. Так политиков не вербуют. Никому не дают задание разваливать свою страну. Просто изначально выбираются активные люди в интересующей стране, люди, которые имеют свои программы, планы, и эти люди начинают спонсироваться. Накачиваться силой. И они претворяют в жизнь именно свои, а не чужие идеи. Так же был накачан Гитлер, который мог бы просто сгнить в своей же тюрьме. Просто зачастую спонсоры недооценивают своих протеже. И те переступают через них.

Именно так сейчас накачивают левых в России.

.......и что это меняет в нашем вопросе?Основная цель----уничтожение конкурента в лице РИ.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1077
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 24-04-2020 - 00:18)
Неужели половина делегатов, большинство из которых в гражданской отличились, и в политику не лезли - врагами народа оказались.
А все руководители комсомола?

Я за всех отвечать не берусь. Просто из наблюдений вижу что идейных единицы. Большинство меркантильные. Типа Ходорковского
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 347
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:57)
Жил Ленин в Европе на спонсорские иностранные деньги. На эти же деньги в Цюрихе и в Лондоне они проводили свои съезды. Вообще-то Цюрих и Лондон это излюбленное место для отъявленных подонков России.
Я бы таковым считал и Ленина, если бы он не кинул своих спонсоров.

Ленин никого не кидал - выполнил свои обязательства - страну из войны вывел и отдал немцам Украину. Другого от него не требовалось - в чем Вы кидалово узрели 00058.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1077
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 00:18)
.......и что это меняет в нашем вопросе?Основная цель----уничтожение конкурента в лице РИ.

С этим согласен. Именно такая цель у них была и в 17-м и в 91-м
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6950
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 24-04-2020 - 00:17)
]По современной классификации Владимир Ленин был классическим дауншифтером – до 1916 года он существовал на ренту от семейного имущества, лично на него в год выходило до 1500 рублей.

На эти деньги он мог существовать лично, но не заниматься партийной деятельностью.. Партии существуют на деньги каких то заинтересованных лиц.. Находясь годами заграницей, он таких не нашел?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1077
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 24-04-2020 - 00:23)
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:57)
Жил Ленин в Европе на спонсорские иностранные деньги. На эти же деньги в Цюрихе и в Лондоне они проводили свои съезды. Вообще-то Цюрих и Лондон это излюбленное место для отъявленных подонков России.
Я бы таковым считал и Ленина, если бы он не кинул своих спонсоров.
Ленин никого не кидал - выполнил свои обязательства - страну из войны вывел и отдал немцам Украину. Другого от него не требовалось - в чем Вы кидалово узрели 00058.gif

Вы откуда знаете какие у Ленина были обязательства?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6950
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:24)
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 00:18)
.......и что это меняет в нашем вопросе?Основная цель----уничтожение конкурента в лице РИ.
С этим согласен. Именно такая цель у них была и в 17-м и в 91-м

Конкурент в чем и кому, была РИ в 1917 и в 1991? В 1991 это был уже скорее политический спорт..
Или мы мир заваливали продукцией, которую не могли производить другие страны?
Но уж точно в 1917, такое во время войны не нужно было в стране союзнике... Только если чуйка..
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:24)
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 00:18)
.......и что это меняет в нашем вопросе?Основная цель----уничтожение конкурента в лице РИ.
С этим согласен. Именно такая цель у них была и в 17-м и в 91-м

Опять двадцать пять...... А в 91ом кто был Лениным?.........Горбачев,наверно?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 347
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:22)
Я за всех отвечать не берусь. Просто из наблюдений вижу что идейных единицы. Большинство меркантильные. Типа Ходорковского

Я говорю не о современных, а о тех, кто страну после гражданской поднимал. Мы же о тех временах говорим, а не о сегодняшних

А с Ходором мутно все - в политику то он не лез, а вот на мировой рынок выйти хотел.
Да и почему бизнесмен не должен быть меркантильным?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 850
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 01:07)
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:57)
(Sorques @ 23-04-2020 - 23:50)
Большая просьба коммунистам и левым, объяснить на что Ленин и большевики жили годами в Европе..
Здесь либераст на неделю куда нибудь уедет, так его тут же обвиняют в получении денег от всех разведок мира.. А это человек который совершил переворот в России, до этого жил много лет заграницей, приехал с вражеской территории во время войны и он чист..
Кто нибудь может такие вещи объяснить? Так бывает?
Жил Ленин в Европе на спонсорские иностранные деньги. На эти же деньги в Цюрихе и в Лондоне они проводили свои съезды. Вообще-то Цюрих и Лондон это излюбленное место для отъявленных подонков России.
Я бы таковым считал и Ленина, если бы он не кинул своих спонсоров.
Кого же он кинул,если глобально свою задачу по дестабилизации экономики РИ он выполнил.....Он конкретно жил на кредитные деньги,выданные ему под залог его Родины.

Интересно, чем таким владел или распоряжался на родине, что его так щедро спонсировали.
А спонсировали его евреи, немцы и англичане. Потому как мама его была дочерью крещеного еврея и прибалтийской(!!!)немки, а пенсион ей и её детям, в ознаменование заслуг её мужа, был высочайше утверждён семейством Шлезвиг- Голштин- Готторпских, близких родственников короля Англии.
Вот, где вскрываются истинные причины революции и такая активная роль в ней латышских стрелков.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1077
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 00:29)
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:24)
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 00:18)
.......и что это меняет в нашем вопросе?Основная цель----уничтожение конкурента в лице РИ.
С этим согласен. Именно такая цель у них была и в 17-м и в 91-м
Опять двадцать пять...... А в 91ом кто был Лениным?.........Горбачев,наверно?

Горбачев был скорее Керенским. А Ельцин Лениным
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 347
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:25)
(ps2000 @ 24-04-2020 - 00:23)
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:57)
Жил Ленин в Европе на спонсорские иностранные деньги. На эти же деньги в Цюрихе и в Лондоне они проводили свои съезды. Вообще-то Цюрих и Лондон это излюбленное место для отъявленных подонков России.
Я бы таковым считал и Ленина, если бы он не кинул своих спонсоров.
Ленин никого не кидал - выполнил свои обязательства - страну из войны вывел и отдал немцам Украину. Другого от него не требовалось - в чем Вы кидалово узрели 00058.gif
Вы откуда знаете какие у Ленина были обязательства?

Только предполагаю, как и Вы. Исходя из логики (хотя выше писал, что Ленина и Троцкого агентами не считаю). Чисто теоретические рассуждения - по максимуму взял из того что у шпиона-диверсанта требовать можно
А Вы в чем кидалово увидели?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 850
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 24-04-2020 - 01:23)
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:57)
Жил Ленин в Европе на спонсорские иностранные деньги. На эти же деньги в Цюрихе и в Лондоне они проводили свои съезды. Вообще-то Цюрих и Лондон это излюбленное место для отъявленных подонков России.
Я бы таковым считал и Ленина, если бы он не кинул своих спонсоров.
Ленин никого не кидал - выполнил свои обязательства - страну из войны вывел и отдал немцам Украину. Другого от него не требовалось - в чем Вы кидалово узрели :rolleyes:

Он не мог отдать немцам Украину. УНР ему не подчинялась и в состав РСФСР не входила.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

История, как наука

Европе газ не нужен?

Экс-владельцы ЮКОСа не получат $50 млрд!

Врачи торгуют информацией

В США разрешили пускать умерших людей на удобрение




>