Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 24-04-2020 - 00:24)
(Mamont @ 24-04-2020 - 00:17)
]По современной классификации Владимир Ленин был классическим дауншифтером – до 1916 года он существовал на ренту от семейного имущества, лично на него в год выходило до 1500 рублей.
На эти деньги он мог существовать лично, но не заниматься партийной деятельностью.. Партии существуют на деньги каких то заинтересованных лиц.. Находясь годами заграницей, он таких не нашел?

можно только погадать.....
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1065
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 24-04-2020 - 00:29)
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 01:07)
(Безумный Иван @ 23-04-2020 - 23:57)
Жил Ленин в Европе на спонсорские иностранные деньги. На эти же деньги в Цюрихе и в Лондоне они проводили свои съезды. Вообще-то Цюрих и Лондон это излюбленное место для отъявленных подонков России.
Я бы таковым считал и Ленина, если бы он не кинул своих спонсоров.
Кого же он кинул,если глобально свою задачу по дестабилизации экономики РИ он выполнил.....Он конкретно жил на кредитные деньги,выданные ему под залог его Родины.
Интересно, чем таким владел или распоряжался на родине, что его так щедро спонсировали.
А спонсировали его евреи, немцы и англичане. Потому как мама его была дочерью крещеного еврея и прибалтийской(!!!)немки, а пенсион ей и её детям, в ознаменование заслуг её мужа, был высочайше утверждён семейством Шлезвиг- Голштин- Готторпских, близких родственников короля Англии.
Вот, где вскрываются истинные причины революции и такая активная роль в ней латышских стрелков.

У меня папа немец.......Cъезжу ка я в гости к Меркель после эпидемии....)).
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 24-04-2020 - 00:28)
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:24)
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 00:18)
.......и что это меняет в нашем вопросе?Основная цель----уничтожение конкурента в лице РИ.
С этим согласен. Именно такая цель у них была и в 17-м и в 91-м
Конкурент в чем и кому, была РИ в 1917 и в 1991? В 1991 это был уже скорее политический спорт..
Или мы мир заваливали продукцией, которую не могли производить другие страны?
Но уж точно в 1917, такое во время войны не нужно было в стране союзнике... Только если чуйка..

Конкурентом явно не в секторе прокладок с крылышками и туалетной бумаги со смывающейся втулкой.
Конкурентом в области устройства государства. В плане уровня жизни простых людей. Они ведь глядя на это вынуждены были поднимать уровень жизни своего рабочего класса. С развалом СССР эта конкуренция прекратилась и уровень жизни рабочих запада и США стал тоже падать.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 847
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 24-04-2020 - 00:23)
(dedO'K @ 23-04-2020 - 23:14)
Чтоб явить разумность, логичность и закономерность других трактовок, отличных от моей.
Зачем мне это нужно - если мне не интересны Ваши трактовки.
Вы же взрослый человек - зачем Вас в чем-то убеждать-переубеждать?
Ну, чтож, отсутствие ответа тоже ответ. Разумный, логичный и закономерный.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-04-2020 - 01:04
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1065
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:33)
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 00:29)
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:24)
С этим согласен. Именно такая цель у них была и в 17-м и в 91-м
Опять двадцать пять...... А в 91ом кто был Лениным?.........Горбачев,наверно?
Горбачев был скорее Керенским. А Ельцин Лениным

Дядя Ваня.......Огласите весь список,пожалуйста......Кто у нас был царем,кто Распутиным?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 24-04-2020 - 00:29)
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:22)
Я за всех отвечать не берусь. Просто из наблюдений вижу что идейных единицы. Большинство меркантильные. Типа Ходорковского
Я говорю не о современных, а о тех, кто страну после гражданской поднимал. Мы же о тех временах говорим, а не о сегодняшних



Революцию делали одни, страну поднимали другие. Не совсем одни и те же. И для того что бы идейных во власти было больше, в самом верху власти проходили самые жуткие репрессии



А с Ходором мутно все - в политику то он не лез, а вот на мировой рынок выйти хотел.
Да и почему бизнесмен не должен быть меркантильным?

Я имею в виду Ходорковского - секретаря горкома комсомола. Или какую он там должность занимал. Так вот идейным комсомольцем он не был
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 847
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 01:35)
(dedO'K @ 24-04-2020 - 00:29)
Интересно, чем таким владел или распоряжался на родине, что его так щедро спонсировали.
А спонсировали его евреи, немцы и англичане. Потому как мама его была дочерью крещеного еврея и прибалтийской(!!!)немки, а пенсион ей и её детям, в ознаменование заслуг её мужа, был высочайше утверждён семейством Шлезвиг- Голштин- Готторпских, близких родственников короля Англии.
Вот, где вскрываются истинные причины революции и такая активная роль в ней латышских стрелков.
У меня папа немец.......Cъезжу ка я в гости к Меркель после эпидемии....)).

Не советую. Во первых, она бывший левак- радикалистка из ГДР, а во вторых- из кашубов, а не из германцев.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:37)
Конкурентом явно не в секторе прокладок с крылышками и туалетной бумаги со смывающейся втулкой.

А вот это важнее, ибо это деньги..
Нелюбимый правильными пасанами Луи Виттон, имеет прибыль в 12 млрд долларов.. Не каждый "чугунный" концерн таким похвастается..

Конкурентом в области устройства государства.

Смешно.. Туда нельзя, сюда нельзя.. Да, о таком все мечтают..
В плане уровня жизни простых людей

Да.. Негры из Африки ржали над нашим бытом.. Мне лично было стыдно и обидно за державу после этого.. Аргументы про ракеты, которые бороздили просторы Большого театра, как то не очень был убедителен..
Они ведь глядя на это вынуждены были поднимать уровень жизни своего рабочего класса

Чушь какая-то.. Зарплаты до 1917, отличались в разы в, России и на Западе, профсоюзы начали работать и защищать права рабочих, также до 1917..поэтому это фэнтези, для того чтобы самому себе чего то там уложить на душе для спокойствия..
С развалом СССР эта конкуренция прекратилась и уровень жизни рабочих запада и США стал тоже падать.

Ты сегодня в ударе.. С замполитом встречался?
Уровень доходов наемных работников в развитых и не очень странах, растет..
Существуют диаграммы и графики, но надеюсь мы в этой теме не будем обсуждать экономику стран мира, но давай и без личных фантазий..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Витя, чтобы закрыть тему.. Рост зарплат в США.. Думаю все понятно..

https://www.backbook.me/photo-8a06afc254.html
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 24-04-2020 - 00:38)
Ну, чтож, отсутствие ответа тоже ответ. Разумный, логичный и закономерный.

Простите, а на какой Ваш вопрос я не ответил?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 847
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 24-04-2020 - 02:09)
(dedO'K @ 24-04-2020 - 00:38)
Ну, чтож, отсутствие ответа тоже ответ. Разумный, логичный и закономерный.
Простите, а на какой Ваш вопрос я не ответил?

Я имел в виду не ответ на вопрос, а ответ за своё слово. Разумный, логичный и закономерный.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 24-04-2020 - 00:34)
можно только погадать.....

Так это основное.. Безумный Иван любит выдвигать версии про отречение государя, хотя там все пошагово описано самим Николаем и нет ни слова о принуждении или мифическом английском следе, но о человеке который устроил революцию, с миллионам жертв и при этом годами жил заграницей, приехав из стана врага в Россию.. Версий нет..
Забавно, правда?

Наверное от того что мороженое было вкусное..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:41)
Революцию делали одни, страну поднимали другие. Не совсем одни и те же. И для того что бы идейных во власти было больше, в самом верху власти проходили самые жуткие репрессии


Я имею в виду Ходорковского - секретаря горкома комсомола. Или какую он там должность занимал. Так вот идейным комсомольцем он не был

Но идейных во власти больше не становилось. Скорее наоборот. Что и показали годы после смерти Сталина. Но это его вина - сам систему построил с отсутствием конкуренции и на страхе основанную.
Думаю идейные на освобожденные должности не рвались - они работать хотели а не руководить

Ходорковский секретарем горкома никогда не был. Вообще на освобожденной работе меньше года пробыл - секретарем в МХТИ.

А идейных вообще не было среди рожденных после войны и пришедших во власть - среди номенклатуры. Идейными были те кто на БАМ ехал, на целину и т.д. - и то только в период юношеской романтики. Потом циниками быстренько становились

"Приезжай ко мне на БАМ
Я тебе на рельсах дам.
Пусть потешится .....
Пока не ходят поезда" 00058.gif
не на пустом месте частушка родилась

Ну а те, кто в номенклатуру рвался - циничными еще в школе становились - идейностью там и не пахло. Что в партии, что в комсомоле.

Идейными возможно были только те, кто войну прошел и в партийную жизнь не совался.
Но в середине 80-х они уже к пенсии шли.
Кстати, тот кто 16 лет просидел - я о нем рассказывал - Сталина ненавидел, а Ленина и его идеи боготворил. За плохое слово о партии или советской власти мог такую оплеуху отвесить - мало не покажется


dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 847
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 01:41)
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 00:33)
(evgen170361 @ 24-04-2020 - 00:29)
Опять двадцать пять...... А в 91ом кто был Лениным?.........Горбачев,наверно?
Горбачев был скорее Керенским. А Ельцин Лениным
Дядя Ваня.......Огласите весь список,пожалуйста......Кто у нас был царем,кто Распутиным?

Ну, с Распутиным всё ясно: Кашпировский. Кстати, разгул паранормальности и альтернативности, в ущерб традиции и обычаям, конца XX века, напоминает такой же бум подобных явлений в начале века.
А в роли Николая Александровича, попытавшегося управлять государством в условиях предательства двора и ген.штаба- Андропов.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 24-04-2020 - 01:12)
Я имел в виду не ответ на вопрос, а ответ за своё слово. Разумный, логичный и закономерный.

Все равно не понятно - за какое слово я ответить должен был

Если чем обидел - извини 00015.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 847
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 24-04-2020 - 02:46)
(dedO'K @ 24-04-2020 - 01:12)
Я имел в виду не ответ на вопрос, а ответ за своё слово. Разумный, логичный и закономерный.
Все равно не понятно - за какое слово я ответить должен был

Если чем обидел - извини :drinks3

Бог простит.
Вы сказали, что есть трактовки, отличные от моей. Я и предложил вам изложить трактовку, которой вы придерживаетесь, чтоб явить собеседникам её логичность, разумность и закономерность.
А её, то, и не оказалось. Просто, вам моё изложение событий не нравится.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 24-04-2020 - 01:57)
Бог простит.
Вы сказали, что есть трактовки, отличные от моей. Я и предложил вам изложить трактовку, которой вы придерживаетесь, чтоб явить собеседникам её логичность, разумность и закономерность.
А её, то, и не оказалось. Просто, вам моё изложение событий не нравится.

Теперь понятно.
Я не сказал что не нравятся - сказал, что Ваши трактовки, простите уж, мне не интересны.
Сказал, что есть другие (которые, кстати, тоже мне не очень интересны). Если бы я дал ссылки на эти трактовки - вряд ли Вам было бы интересно. Меня вполне версия в вики устраивает 00058.gif
Ну да ладно. Проехали наверное
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 24-04-2020 - 01:34)

А идейных вообще не было среди рожденных после войны и пришедших во власть - среди номенклатуры. Идейными были те кто на БАМ ехал, на целину и т.д. - и то только в период юношеской романтики. Потом циниками быстренько становились

Ну а те, кто в номенклатуру рвался - циничными еще в школе становились - идейностью там и не пахло. Что в партии, что в комсомоле.

Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Могло ли быть такое что в партийном руководстве половина предателей
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 24-04-2020 - 03:07)
(ps2000 @ 24-04-2020 - 01:34)
А идейных вообще не было среди рожденных после войны и пришедших во власть - среди номенклатуры. Идейными были те кто на БАМ ехал, на целину и т.д. - и то только в период юношеской романтики. Потом циниками быстренько становились

Ну а те, кто в номенклатуру рвался - циничными еще в школе становились - идейностью там и не пахло. Что в партии, что в комсомоле.
Ну вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Могло ли быть такое что в партийном руководстве половина предателей

Я уже говорил изначально, а Вы услышать не хотели - в 20-е и 30-е годы совсем другая ситуация была - люди другие были. Огромный процент идейных, согласных за партмаксимум работать. Уже потом их Сталин развратил - пайки давая и прочие няшки - с одной стороны и постоянная угроза наказания - с другой.
И не предавали никого те, кого врагами народа объявляли.
Какое предательство в том, что в 24-ом году Троцкого поддерживал. Но сажали за это и в 34-ом и в 37-ом.
При этом все они почему то шпионами оказывались

В 70-е и 80-е партноменклатура не предтелями была, а циниками, которые в номенклатуру шли с одной целью - карьера и благосостояние. На страну им изначально было наплевать по большому счету, но предательством там и не пахло
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 24-04-2020 - 03:47)
Я уже говорил изначально, а Вы услышать не хотели - в 20-е и 30-е годы совсем другая ситуация была - люди другие были.






Да не бывает других людей. Люди всегда одни и те же. Просто когда меняются условия, те или иные качества человека либо всплывают наружу, либо затаиваются внутри.


Огромный процент идейных, согласных за партмаксимум работать. Уже потом их Сталин развратил - пайки давая и прочие няшки - с одной стороны и постоянная угроза наказания - с другой.

Да не Сталин сделал людей меркантильными. Это в природе любого человека. Либо в большей, либо в меньшей степени. Меркантильные чиновники существовали и до Сталина.


И не предавали никого те, кого врагами народа объявляли.
Какое предательство в том, что в 24-ом году Троцкого поддерживал. Но сажали за это и в 34-ом и в 37-ом.
При этом все они почему то шпионами оказывались

Я про ВСЕХ говорить не готов. Только про конкретных людей


В 70-е и 80-е партноменклатура не предтелями была, а циниками, которые в номенклатуру шли с одной целью - карьера и благосостояние. На страну им изначально было наплевать по большому счету, но предательством там и не пахло

Ну так если для человека на первом месте деньги и благосостояние, а идея на десятом месте, что мешает ему в угоду еще большим деньгам поменять идею? А это уже предательство. А пока не поменял идею, предательства нет, есть только склонность.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1072
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(ps2000 @ 24-04-2020 - 01:34)
Но идейных во власти больше не становилось.

Новости не читаете-каждый день идеи за идеями!
И что значит не идейные они?
Хочеш сказать Олегархи и такие как Чубайс не идейные люди?
Их идеи просто отличаются-от таких про которые ты мыслиш!

Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2607
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 22-04-2020 - 20:58)
1.Были те , кто и переметнулся- но мало.
В основном из-за страха за семьи служили.

назовите хоть одного, кто служил из-за страха за свою семью: посмотрите список Генералов, служивших в Красной Армии - большинство добровольно перешли на службу в РККА https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%9A%D0%9A%D0%90

Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 24-04-2020 - 01:28)
[ Безумный Иван любит выдвигать версии про отречение государя,,
он любит выдвигать разные версии

хотя там все пошагово описано самим Николаем и нет ни слова о принуждении или мифическом английском следе

Кто ж про себя плохое напишет

но о человеке который устроил революцию, с миллионам жертв и при этом годами жил заграницей, приехав из стана врага в Россию..

Штирлиц однака В одиночку революцию устроил? А-фи -геть!

Версий нет..
Забавно, правда?

А зачем устраивать революцию? Версии есть?



Наверное от того что мороженое было вкусное..

Накормить народ мороженым? Принимается

Это сообщение отредактировал Mamont - 24-04-2020 - 11:32
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3907
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 23-04-2020 - 21:25)
А на мой взгляд - вполне могла продолжить войну. Ведь Франция и Англия продолжили, не взирая на не менее существенные потери.
И вместо позорного Брестского мира мог бы быть достойный вполне Версальский, который Россия подписала бы вместе с Великобританией, Францией, Италией и Японией.
Ленин, проведя переворот, лишил Россию победы и контрибуций

Я не зря оговорился, что пострадала не только Россия. По итогам ПМВ рухнуло четыре империи - Российская, Германская, Австро-Венгерская и Османская. Они проиграли. А Британская не рухнула. Она выиграла. Мысль о том что раз Россия и Британия были союзниками, Британия выиграла, то и Россия должна выиграть, привлекательна, но не логична.
Я знаю, что на текущем этапе развития нашей страны продвигается именно эта версия. Ибо победы в истории - это хорошо, а поражения - плохо. - Виктория или конфузия? - вопрошал ещё Пётр Алексеевич.))
Зря или не зря Россия ввязалась в ПМВ, сложно говорить. Официально из-за обязательств перед Францией, неофициально большим братом славянскому миру хотели быть, там на Сербию наехали. Некоторые мечтатели упоминают Босфор и Дарданеллы, которые, на самом деле, никогда не могли стать российскими.
Очевидной ошибкой была затянувшаяся окопная война, которая измотала одинаково и Россию и Германию. Обе страны и проиграли. А Британия действовала не так, вышла с другим итогом и могла диктовать свои условия - Версальский мир и т. д. А Россия не могла ничего. Вне зависимости от того кто бы ей руководил. Возможно, при Романовых, пардон, Голдштейн-Готторпских война бы продолжилась, погибли бы ещё люди и по экономике был нанесён ещё более сильный удар. Поэтому многие солдаты и матросы стали революционными и поддержали большевиков. Жить хотели. И чтобы их семьи в деревнях тоже.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1072
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен

Вот из за этого Ленин и боролся с буржуазией!
(Нефтяные компании в России могут начать сжигать нефть для выполнения соглашения ОПЕК+.)
https://echo.msk.ru/news/2630800-echo.html

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Возможна ли демократия по определению?

До какого возраста можно поменять пол?

Сверх - и гиперзвуковые пассажирские самолеты

Подарочек

Нужна ли реформа правописания




>