Sinnerbi | |
|
Поддерживаю президента в призыве рассекретить документы времен ВОВ. Без этого можно толочь воду в ступе до скончания веков. Оперативные планы западных округов на июнь 1941 СЕКРЕТНЫ ДО СИХ ПОР!!! Известны только планы прикрытия непосредственно границ. Последний известный оперативный план с подписями Тимошенко и Сталина датирован 14 октября 1940. Он должен был быть изменен после штабных игр января -февраля 1941. Ясно только одно, что командование РККА НИКАК не учло доктрину блицкрига. Это не вина Сталина, а вина наркома обороны Тимошенко и особенно начальника генерального штаба Г.К. Жукова. Последнему службой внешней разведки был передан полный анализ операции Гельб (разгром Франции), составленный бывшим начальником генерального штаба Франции. Но квалификации высшего военного командования СССР просто не хватило понять, что такое блицкриг. Французский опыт был полностью проигнорирован. Результат мы все знаем. Не могли бывшие унтер офицеры и поручики конкурировать в военном искусстве с потомственным прусским генералитетом. Что касается предъяв о том, кто развязал 2ю мировую войну. Для начала один простой вопрос - откуда в проигравшей 1ю мировую войну Германии и полностью разрушенном Гражданской войной СССР взялись деньги на строительство самой передовой военной промышленности и армии для того времени за каких то 10 лет? Откуда взялись наисовременнейшие технологии? Особенно это касается СССР, т.к. в отношении него действовало золотое эмбарго и продавали ему все только за зерно, которое после Великой депрессии стоило как списанная ветошь. |
lozdok | |
|
(Sinnerbi @ 22-06-2020 - 17:21)Поддерживаю президента в призыве рассекретить документы времен ВОВ. Без этого можно толочь воду в ступе до скончания веков. Оперативные планы западных округов на июнь 1941 СЕКРЕТНЫ ДО СИХ ПОР!!! ... не очень Вас понял. кого Президент призывает? все эти документы должны быть в России сейчас, а не в других странах. логичнее было бы если б Путина просили за рубежом, чтобы он рассекретил. а как можно призывать самого себя? |
Т-90 | |
|
(Sinnerbi @ 22-06-2020 - 17:21)Поддерживаю президента в призыве рассекретить документы времен ВОВ. Без этого можно толочь воду в ступе до скончания веков. Оперативные планы западных округов на июнь 1941 СЕКРЕТНЫ ДО СИХ ПОР!!! Вот Путин на таких как ты и расчитывает-на олухов! Пользуется 2 мировой в своих Корыстных политических целях-по полной программе Мои предки за него не воевали-пошол вон он! Бесит. |
Sinnerbi | |
|
(lozdok @ 22-06-2020 - 17:48) (Sinnerbi @ 22-06-2020 - 17:21) Поддерживаю президента в призыве рассекретить документы времен ВОВ. Без этого можно толочь воду в ступе до скончания веков. Оперативные планы западных округов на июнь 1941 СЕКРЕТНЫ ДО СИХ ПОР!!! ... не очень Вас понял. кого Президент призывает? все эти документы должны быть в России сейчас, а не в других странах. Я просто предложил ему начать рассекречивать с себя. Причем, что интересно, даже в начале 90х , когда сдавали всё и вся, начиная с прослушки в американском посольстве, кончая допуском американцев на Севмаш, где строят АПЛ, эти документы так и не всплыли. Ельцин все таки видать не пил без закуси. |
dedO'K | |
|
(lozdok @ 22-06-2020 - 18:10) (Тания @ 22-06-2020 - 13:46) Выхода не было, понятно было что Англия и франция просто тподталкивают Гитлера к войне с СССР. А этот договор позволил хоть чуть отодвинуть начало, хоть чуть но сузил возможные направления откуда придет война, исключены страны прибалтики и Финляндия. Но самое главное этот договор внес определенный раскол среди союзников Гитлера. Япония из за него отказалась сразу нападать на СССР а Англия окончательно отказалась от планов строить какие то планы совместно с Гитлером. можно сколько угодно поддерживать Путина со Сталиным упоминая Англию и Францию, но я высказал своё мнение и считаю, Путин и Сталин виновны, каждый в своё время. Согласен с вами и подтверждаю: вы, действительно, считаете, и считаете, именно, так! |
Маришкин | |
|
(lozdok @ 22-06-2020 - 16:48) (Sinnerbi @ 22-06-2020 - 17:21) Поддерживаю президента в призыве рассекретить документы времен ВОВ. Без этого можно толочь воду в ступе до скончания веков. Оперативные планы западных округов на июнь 1941 СЕКРЕТНЫ ДО СИХ ПОР!!! ... не очень Вас понял. кого Президент призывает? все эти документы должны быть в России сейчас, а не в других странах. Документы о ВМВ не только в России хранятся , но и в Англии , США . Только не очень они стремятся их открыть . |
de loin | |
|
(Sinnerbi @ 22-06-2020 - 17:21)Для начала один простой вопрос - откуда в проигравшей 1ю мировую войну Германии и полностью разрушенном Гражданской войной СССР взялись деньги на строительство самой передовой военной промышленности и армии для того времени за каких то 10 лет? Откуда взялись наисовременнейшие технологии? У немецких учёных в то время был даже дефицит бумаги, на которой можно было бы отразить плоды своих научных идей. Ответ в общем-то известен или Вы хотите именно официальные документы? А так вон военные училища (танковое к примеру) в СССР строили немцы и организовывали в них обучение своих воспитанников, поскольку в Германии им запрещено было это делать по итогам I M.B. Куда принимали в т.ч. и советских курсантов. Где средства на это взяли? У тех, кто их давал, т.е. у США, в основном. |
lozdok | |
|
(Маришкин @ 22-06-2020 - 19:13)Документы о ВМВ не только в России хранятся , но и в Англии , США . Только не очень они стремятся их открыть . мне было бы интересно почитать то, что хранится у нас. для начала. |
lozdok | |
|
(Sinnerbi @ 22-06-2020 - 18:09)Я просто предложил ему начать рассекречивать с себя. вот это дело. я тоже поддерживаю. |
Тания | |
|
(Sorques @ 22-06-2020 - 17:00)Тания, вы статью президента хотите обсудить, причины начала 2МВ или что без идей коммунизма, Россия и русский народ не выиграли бы войну? А знаете как это не странно но этот израильский разведчик, прав. марксизм вы приплели как понимаю с целью сарказма!, но всю работу по обороне по эвакуации заводов и развертыванию выпуска военной техники по мобилизации народа на войну вела партия. Да та самая партия большевиков. И как многим не хотелось бы это признать и сталин был во главе всего этого. А если о партизанской войне, подпольной работы то это тем более там все возникало где были те самые райкомы обкомы и тд. Это факт и мне кажется пора прекращать врать как это делают многие политики современности. Если большевиков на какой то территории не было то там немцы чувствовали себя как у христа за пазухой. В тылу всю работу возглавляли обкомы ВКПб. все министры отчитывались ГКО куда входили члены политбюро Да сейчас эта партия проигравшая, это так с этим нужно коммунистам смириться и работать как и все. А из истории это не вычеркнуть. И этот из израиля на это и обратил внимание. А президент не решился, я считаю это неправильно и трусостью. Искривления были, да были, ошибки и они были. Но войну выиграли. И надоело слушать чушь что то типа Победили вопреки Сталину Это кратко |
Тания | |
|
(Маришкин @ 22-06-2020 - 19:13)Документы о ВМВ не только в России хранятся , но и в Англии , США . Только не очень они стремятся их открыть . Именно так и там самое главное зарыто кто Гитлера одевал, обувал, кто деньги давал и кто его науськивал на СССР. Поэтому они никогда не рассекретят. что Королева про то что ее предшественник был лучшим другом Адольфа и переписку покажет да не поверю. У них кроме Черчиля все в восторге от Гитлера были. И Рузвельт в том числе я уж не говорю что начал войну немец в основном на чешской технике... так что там много секретов |
PARAND | |
|
(Т-90 @ 22-06-2020 - 13:17) (PARAND @ 22-06-2020 - 13:10) Я думаю они по умней нас с тобой были многое еще зависело от окружения!!! Что они умней тебя были-соглашусь!На счет себя не согласен категорически! Ага народ вытащит и особенно такие как ты!!!Для народа я скажу нужен руководитель и жесткий ,а без него народ размазня))) |
PARAND | |
|
(Sorques @ 22-06-2020 - 17:03) (Тания @ 22-06-2020 - 14:35) Кстати реакция на статью Путина то же не везде однозначная. Например Кедмин предупреждает что слишком политкорекность Путина ведет к тому что опять похоже на оправдание. Он утверждает что вины СССР в развязывании войны нет совсем. Путин написал что все виноваты Гражданин Израиля, пусть кнессету советы дает, а не в российском телевизоре... Это статья президента, а не журналиста.. А я его поддерживаю он хоть и еврей ,но хороший еврей!!! "Яков Кедми: основная проблема России-антинациональная элита.Ни в Израиле,ни в США, ни в Европе не допустили бы,чтобы такие люди могли быть у власти.Эта элита абсолютно антинациональная.Она не заинтересована в развитии страны и не желает вообще даже себя ассоциировать с Россией." Ну что разве неправильно сказано им? |
Sorques | |
|
(Тания @ 22-06-2020 - 21:35). Господи, как столетия русское государство существовало без большевиков? Они какие то маги, волхвы.. Все к чему не прикоснуться расцветает и ведет к победе..Наполеона, турков, орду, шведов, тоже как без большевиков то осилили? В тылу всю работу возглавляли обкомы ВКПб. все министры отчитывались ГКО куда входили члены политбюро Партия, по определению не может ничем рулить, это не исполнительная власть.. Другое дело, что в СССР партий не было, а под коммунистами подразумевался главный орган власти.. Искривления были, да были, ошибки и они были. Но войну выиграли. И надоело слушать чушь что то типа Победили вопреки Сталину То есть если не марксизм, то русский народ войну бы не выиграл? Скажите именно это учение, плюс ленинизм, каким образом помогал солдату воевать? Я правда не понимаю.. |
Sorques | |
|
(PARAND @ 22-06-2020 - 22:32)А я его поддерживаю он хоть и еврей ,но хороший еврей!!! Паранд, вы за что так Россию не любите? Вам все плохо, что ней происходит.. Уже дошли до того, что иностранных разведчиков цитируете, которые Россию очерняют.. Элита в России, это не певицы и олигархи, а все кто возглавляет гос. учреждения, по найму крупные компании, ведущие инженеры, ученые.. Вы получается всех их обвинили.. Включая власть . . Я сохраню скрин этого поста, когда вы будете писать другим, что они чего то там очерняют, я его буду выкладывать.. |
Тания | |
|
(Sorques @ 22-06-2020 - 22:37)Партия, по определению не может ничем рулить, это не исполнительная власть.. Другое дело, что в СССР партий не было, а под коммунистами подразумевался главный орган власти.. Вы где нибудь у меня про марксизм видели. Что опять решили покуражиться. А вы не знаете каким образом??? мне не ловко конечно вам рассказывать но например в атаку поднимали солдата, тот самый человек на снимке символе "Комбат" в жизни например политруком был и таких было много. Мересьеву например помог тем что он в строй вернулся комисар Собственно мне не хотелось бы просто словоблудить, вы и сами все прекрасно знаете, ведь это вы написали что партия возглавила все . И вопреки вашему по определению не может рулить это только в ваших фантазиях она по факту рулила и вы это знаете лучше меня Я не буду вам рассказывать кто на начальном этапе Москву удержал или сколько коммунистических батальонов было мобилизовано.. я даже не буду вам рассказывать кто ГКО или Ставку возглавлял. Если вы и это не знаете то мне не очень удобно вам рассказывать. Кстати и сейчас все то же самое есть правящая партия и практически везде ее возглавляют губернаторы. Кстати я например считаю так честно и правильно и людям легче. Потому как что происходит с городами где не от правящей партии губернатор там хуже, ему всякие препоны обычно строят, не дают денег и тд. А вот выиграли бы если бы не Сталин возглавлял страну и ВКПб... это вопрос думаю что нет не вытянули бы |
Sorques | |
|
(Тания @ 22-06-2020 - 22:59)Вы где нибудь у меня про марксизм видели. Что опять решили покуражиться. Если вы пишете о большевиках или коммунистах, то значит о людях которые исповедуют учение Маркса и Ленина.. Я что то неправильно понимаю? А вот выиграли бы если бы не Сталин возглавлял страну и ВКПб... это вопрос думаю что нет не вытянули бы А если бы не Александр Первый, то с Наполеоном войну тоже не выиграли? Я много раз писал, что к внешней политике Джугашвили, у меня как бы вопросов нет, она в целом была в русле РИ, но приписывать Великую Победу в войне, которую назвали Отечественной именно потому что ее выиграл весь народ, как то безнравственно, ибо работали по 14 часов в тылу и бились с врагом, за Родину, страну, свой дом, семью, а не за идеи.. Если кратко, то Джугашвили был неплохой администратор и организатор.. |
Тания | |
|
(Sorques @ 22-06-2020 - 23:11) (Тания @ 22-06-2020 - 22:59) Вы где нибудь у меня про марксизм видели. Что опять решили покуражиться. Если вы пишете о большевиках или коммунистах, то значит о людях которые исповедуют учение Маркса и Ленина.. Я что то неправильно понимаю? А вот выиграли бы если бы не Сталин возглавлял страну и ВКПб... это вопрос думаю что нет не вытянули бы А если бы не Александр Первый, то с Наполеоном войну тоже не выиграли? А Александр 1, что не император??? Вы его то же хорошим администратором называете??? Или все же Император. Кстати да его вклад в победу очень весом. Сложно сказать что было бы если бы не его своевременные решения и я надеюсь вы знаете что Те же Кутузов или Де Толли все свои решения согласовывали и получали на то его разрешения. Ну а какая основная должность у Сталина была?? |
dedO'K | |
|
(Тания @ 23-06-2020 - 00:24) (Sorques @ 22-06-2020 - 23:11) (Тания @ 22-06-2020 - 22:59) Вы где нибудь у меня про марксизм видели. Что опять решили покуражиться. Если вы пишете о большевиках или коммунистах, то значит о людях которые исповедуют учение Маркса и Ленина.. Я что то неправильно понимаю? А вот выиграли бы если бы не Сталин возглавлял страну и ВКПб... это вопрос думаю что нет не вытянули бы А если бы не Александр Первый, то с Наполеоном войну тоже не выиграли? А Александр 1, что не император??? А чем отличается, по полномочиям, император от предсовнаркома, наркома обороны и наркома по делам национальностей? |
Тания | |
|
(dedO'K @ 22-06-2020 - 23:37)А чем отличается, по полномочиям, император от предсовнаркома, наркома обороны и наркома по делам национальностей? ... и я о том же.... |
Anenerbe | |
|
(PARAND @ 22-06-2020 - 22:29) (Т-90 @ 22-06-2020 - 13:17) (PARAND @ 22-06-2020 - 13:10) Я думаю они по умней нас с тобой были многое еще зависело от окружения!!! А если взять Сталина то редко кому удавалось вытащить страну из разрухи два раза после гражданской войны и отечественной с немцами!!!Я думаю он гений и умный.... Что они умней тебя были-соглашусь!На счет себя не согласен категорически! Из разрухи страну народ вытаскивал-на своем хребте! Ага народ вытащит и особенно такие как ты!!!Для народа я скажу нужен руководитель и жесткий ,а без него народ размазня))) Все зависит от обстоятельств, тогда Сталин может и нужен был. Но это не говорит о том, что сейчас нужен Путин стране. Я очень консервативно отношусь к ВОВ. Но правду нужно знать. Открыть архивы необходимо. Не понимаю, почему нынешняя власть практически предала Красную Армию в гражданской войне, но не хочет открывать архивы войны с нацистами. |
Тания | |
|
А обсудить я хотела не только статью Президента. У меня к ней нет вопросов. все в принципе по делу. За исключением того что я не вижу вины СССР в развязывании войны. Я хотела бы услышать объяснение почему мир ослеп и забыл про свою историю и все валят на СССР, хотя в сговор с Гитлером вступили задолго до этого пресловутого Пакта. Почему забыли про уничтожение Чехословакии, забыли кто позволил Гитлеру забытьВерсальские ограничения и тд. |
srg2003 | |
|
(lozdok @ 22-06-2020 - 17:48) (Sinnerbi @ 22-06-2020 - 17:21) Поддерживаю президента в призыве рассекретить документы времен ВОВ. Без этого можно толочь воду в ступе до скончания веков. Оперативные планы западных округов на июнь 1941 СЕКРЕТНЫ ДО СИХ ПОР!!! ... не очень Вас понял. кого Президент призывает? все эти документы должны быть в России сейчас, а не в других странах. В США, Англии, Франции, Германии, Польше и т.д. тоже есть архивы |
Pamela x | |
|
(srg2003 @ 22-06-2020 - 23:49) (lozdok @ 22-06-2020 - 17:48) (Sinnerbi @ 22-06-2020 - 17:21) Поддерживаю президента в призыве рассекретить документы времен ВОВ. Без этого можно толочь воду в ступе до скончания веков. Оперативные планы западных округов на июнь 1941 СЕКРЕТНЫ ДО СИХ ПОР!!! ... не очень Вас понял. кого Президент призывает? все эти документы должны быть в России сейчас, а не в других странах. В США, Англии, Франции, Германии, Польше и т.д. тоже есть архивы не в коня корм |
Sorques | |
|
(Тания @ 22-06-2020 - 23:24)А Александр 1, что не император??? Я упомянул Александра в контексте того, что он был слабым военным организатором .. Джугашвили, военного образования, не имел, в отличии от Шапошникова, Жукова, Рокоссовского и других, поэтому говорить о том что он мог значительно повлиять на ход военных операций, несколько странно.. Скажите, Первую Мировую, выиграли Ллойд Джордж и Клемансо? Ну а какая основная должность у Сталина была?? В однопартийной системе, это не важно, как называется глава органа власти.. |
Рекомендуем почитать также топики: Кого боятся россияне, массово закупая оружие? Что за паника насчет НЛО? Ни это ли 5-я колонна. Россия - страна 3-го мира? Крупнейшая геополитическая катастрофа века... |