Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 190
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена


Статья Путина о Второй мировой войне кратко - основные тезисы


Заявления, что пакт Молотова-Риббентропа положил начало войне, несправедливы, все ведущие страны в некоторой степени виноваты
Призвал все страны открыть доступ к ранее неизвестным документам о войне и предвоенном периоде
При этом, по его словам, документов, подтверждающих, что СССР намеревался начать превентивную войну против Германии, нет
СССР и Красная Армия, что бы кто ни пытался доказать сегодня, сделали основной вклад в разгром нацизма
Рассказал, что саммит "ядерной пятерки" СБ ООН был бы полезен для обсуждения многих важнейших мировых вопросов, и что другие страны поддержали инициативу Москвы о такой встрече
Путин уверен, что такая встреча поможет найти ответы на современные вызовы и угрозы
Высказался и о Сталине: многие претензии справедливы, но он видел, что Советский Союз хотят оставить один на один с Германией и хотел выиграть время
Также, по его мнению, исторический реваншизм на Западе применительно к итогам Второй мировой войны угрожает принципам мирного развития
Высказался о работе ООН: организация испытывает некоторые сложности и не так эффективна, но основные функции выполняет
Считает безответственными призывы отменить право вето в СБ ООН и лишить постоянных членов особых возможностей
Заявил, что созданную после Второй мировой войны систему предотвращения крупных конфликтов надо сохранить и улучшить

https://gogov.ru/articles/putin-wwii

РИА Новости публикуют основные тезисы из статьи. Полный текст найдете ниже - его можно скачать или прочитать.
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 190
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Прочитав статью ВВ Путина посвященную 75 годовщине Победв Советского народа в Великой Отечественной войне мне захотелось пообщаться с вами о том - Как произошло то что весь мир оказался втянут в эту кровавую мясорубку. Кто виноват что весь мир принялся убивать друг друга.

Сейчас все обвиняют Сталина и СССР что именно он виноват, он первопричина войны.
Так ли это?
Почему все говорят про Пакт Молотова и Риббентропа но забыли про то что еще задолго до этого Пакта почти вся Европа уже заключили такие же договора.
Все говорят про ввод войск на территорию Польши но забыли про Мюнхенский сговор и события в Чехословакии (куда и Польша в том числе ввела войска)
Одним словом Как все началось и кто виноват?
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 364
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да ничего особенного. Чтобы в этой статье могло вызвать моё неприятие.
Но Вторая мировая война выросла из Первой. Вот все эти союзы, не надо было вообще в европейские разборки лезть. Пусть сами меж собой разбираются, как хотят. Лучше б России в 1914 году заявить вооруженный нейтралитет.
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 190
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ЛЕОНИД ОМ @ 22-06-2020 - 08:44)
Да ничего особенного. Чтобы в этой статье могло вызвать моё неприятие.
Но Вторая мировая война выросла из Первой. Вот все эти союзы, не надо было вообще в европейские разборки лезть. Пусть сами меж собой разбираются, как хотят. Лучше б России в 1914 году заявить вооруженный нейтралитет.

Это было невозможно У России были обязательства по договору "Договор о дружбе и союзе между королевством Сербским и царством Болгарским" от 12 марта 1912 года.
Он обязывал РИ оказывать военную помощь Сербии при агрессии против нее.

Хотя в принципе Николая 2 предупреждали об опасности ввязывания в эту войну. Так Накануне войны бывший министр внутренних дел Пётр Дурново в аналитической записке предупреждал Николая II об опасности втягивания страны в противостояние с Германией. Даже победа в этой войне, по мнению Дурново, не дала бы ничего ценного для России, а в случае неудачи возрастала бы вероятность революции:
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не первый раз уже читаю, что всё повязано договорами. где то, даже, меня выставляют не компетентным, очень мягко выражаясь. согласен, договор, есть договор. но Гитлер взял и нарушил. имей мы территорию, размером с Югославию или ту же Германию, войны бы нам не выиграть.
и кто бы тогда упрекал Гитлера и судил фашизм?
это я так, к слову о договорах. я не думаю, что их корректно упоминать.
а сейчас все договора соблюдаются? если страны друг друга упрекают в не соблюдении договора, следовательно, какая то страна однозначно нарушила, не важно, какая.
так что, на первом месте должна быть безопасность своей страны. а Сталин проворонил. и не важно, что Гитлер нарушил, важно что Сталин не предвосхитил события, допустил огромные жертвы.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен

При этом, по его словам, документов, подтверждающих, что СССР намеревался начать превентивную войну против Германии, нет

это по его словам.
а, если действительно нет, так может и уничтожили, от греха подальше. коммуняки всё могут.
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 190
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(lozdok @ 22-06-2020 - 11:07)
не первый раз уже читаю, что всё повязано договорами. где то, даже, меня выставляют не компетентным, очень мягко выражаясь. согласен, договор, есть договор. но Гитлер взял и нарушил. имей мы территорию, размером с Югославию или ту же Германию, войны бы нам не выиграть.
и кто бы тогда упрекал Гитлера и судил фашизм?
это я так, к слову о договорах. я не думаю, что их корректно упоминать.
а сейчас все договора соблюдаются? если страны друг друга упрекают в не соблюдении договора, следовательно, какая то страна однозначно нарушила, не важно, какая.
так что, на первом месте должна быть безопасность своей страны. а Сталин проворонил. и не важно, что Гитлер нарушил, важно что Сталин не предвосхитил события, допустил огромные жертвы.

Там речь о 1МВ, в это время было несколько иное и время и отношения к договорам.

Если вернуться к той войне которая началась в этот день то мне кажется про внезапность, про то что кто то что проворонил это не более чем просто слова.
Что Сталин не знал что война неизбежна, конечно знал и неоднократно об этом говорил. Другое дело что ни страна ни армия не была готова к войне. И Монголия и особенно Финская компания отчетливо это показала. Просто не хватило времени. К этому времени определенные положительные изменения уже были, провели индустриализацию, появились промышленные мощности а вотпереворужиться и подготовить к войне армию не успевали. И руководство СССР как могло оттягивало момент начала. Ну и наш отечественный авось то же никуда не денешь.
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 190
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(lozdok @ 22-06-2020 - 11:13)

При этом, по его словам, документов, подтверждающих, что СССР намеревался начать превентивную войну против Германии, нет
это по его словам.
а, если действительно нет, так может и уничтожили, от греха подальше. коммуняки всё могут.

Думаю что он прав, о каком нападении на Германию мог Сталин думать, он знал что его страна просто слабей и не готова к войне. Он знал что он один и нет союзников. Он знал про все пакты и договора которые в Европе уже были

Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 190
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
1936 год. Антикоминтерновский Пакт (Германия, Япония).
1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.

И везде (во всех этих документах) четко прослеживается что границы на запал незыблемы а на восток можно сдвигать. Явно подталкивали к войне против СССР.

Не просто так же 11 августа 1939 года Гитлер заявил комиссару Лиги Наций в Данциге Карлу Буркхарду:

«Всё, что я предпринимаю, направлено против русских. Если Запад слишком глуп и слеп, чтобы понять это, тогда я буду вынужден пойти на соглашение с русскими, побить Запад и затем, после его поражения, снова повернуть против Советского Союза».



Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1082
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Топик вообще не о чем-что значит СТАЛИН МОГ ДУМАТЬ?
Я могу дальше пойти в тиории!
Сталину МОГЛО ПРИСНИТСЯ!

Согласен в принцепе-не противоричит науке!
Действительно-Сталин мог думать и ему могло во сне снится-причом часто!

Даже Александр Невский тоже-мог думать и хотеть первым напасть!
ШИКАРНО!

Это сообщение отредактировал Т-90 - 22-06-2020 - 11:38
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 190
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Т-90 @ 22-06-2020 - 11:37)
Топик вообще не о чем-что значит СТАЛИН МОГ ДУМАТЬ?
Я могу дальше пойти в тиории!
Сталину МОГЛО ПРИСНИТСЯ!

Согласен в принцепе-не противоричит науке!
Действительно-Сталин мог думать и ему могло во сне снится-причом часто!

Даже Александр Невский тоже-мог думать и хотеть первым напасть!
ШИКАРНО!

Вы о чем???

А А Невский мог или нет не знаю но он неважно кончил.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1082
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Тания @ 22-06-2020 - 11:44)
Вы о чем???

А А Невский мог или нет не знаю но он неважно кончил.

Я непонимаю-зачем эта очередная тема-к чему?
Что кто то что то думать мог -я в этом не на минуту не сомневаюсь!
Все эти договоры-которые были к чему нам?
Есть факты кто не кого напал-остальное не имеет значение.


Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 190
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Т-90 @ 22-06-2020 - 11:54)
(Тания @ 22-06-2020 - 11:44)
Вы о чем???

А А Невский мог или нет не знаю но он неважно кончил.
Я непонимаю-зачем эта очередная тема-к чему?
Что кто то что то думать мог -я в этом не на минуту не сомневаюсь!
Все эти договоры-которые были к чему нам?
Есть факты кто не кого напал-остальное не имеет значение.

Вы бы это Трампу расскажите, у него другое мнение а иначе как объяснить что они вообще забыли что во 2МВ СССР как бы участвовал.
Или Европарламенту. Они то не знают что были все те документы, мною перечисленные. Они по "наивности" наверное думают что был только Пакт Молотов Риббентроп.


Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1082
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Тания @ 22-06-2020 - 11:59)
Вы бы это Трампу расскажите, у него другое мнение а иначе как объяснить что они вообще забыли что во 2МВ СССР как бы участвовал.
Или Европарламенту. Они то не знают что были все те документы, мною перечисленные. Они по "наивности" наверное думают что был только Пакт Молотов Риббентроп.

Нет это Вы с Путиным ставленником Ельцина по наивности думаете что мы лопухи!
00050.gif
(Вывод войск из Берлинa парад 1994.)
Наслаждайтесь!



Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1082
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Сколько еще Кремль -ограбленный и нищий народ России будет Кормить 2 мировой??? 00039.gif
Народ России требует-Хлеба к Салу!
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 869
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ЛЕОНИД ОМ @ 22-06-2020 - 08:44)
Но Вторая мировая война выросла из Первой. Вот все эти союзы, не надо было вообще в европейские разборки лезть. Пусть сами меж собой разбираются, как хотят. Лучше б России в 1914 году заявить вооруженный нейтралитет.
Да. Можно сказать, что это продолжение I M.B. Некоторые даже объединяют их в одну с 20-тилетним + перерывом. В 1-ю Мировую были убраны 4 империи, осталась одна – самая большая, которую убрали в итоге II M.B.
Насчёт IM.B. всё было сложнее. Россия как могла пыталась уклониться, но оказалось не под силу.

На будущий год будет 80-я годовщина начала ВОВ.

Это сообщение отредактировал de loin - 22-06-2020 - 12:19
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1082
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
И что не Свинья которая шикует в России сейчас-вещает нищиму народу России (укаряя его)да вы вспомните как жили деды голодали-какие трудности они преодаливали.

Облик свиньи этой-стол как у царя накрыт(жаренный Лебедь на столе)!
И эта свинья богатая-имеет моральное право-нищий народ России упрекать???

Эта свинья оказывается-много работала!

Это сообщение отредактировал Т-90 - 22-06-2020 - 12:24
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2672
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 22-06-2020 - 11:13)

При этом, по его словам, документов, подтверждающих, что СССР намеревался начать превентивную войну против Германии, нет
это по его словам.
а, если действительно нет, так может и уничтожили, от греха подальше. коммуняки всё могут.

Если бы действительно строили планы по нападению, то информация о них могла быть в архивах разведок Германии, Англии, Франции, США, Японии и т.д. Но почему-то их нет.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1082
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 22-06-2020 - 12:30)
Если бы действительно строили планы по нападению, то информация о них могла быть в архивах разведок Германии, Англии, Франции, США, Японии и т.д. Но почему-то их нет.

А почему Кремль и Путин оправдывается???
Слабак чтоле-его Европа угнетает?

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 22-06-2020 - 13:17)
Сколько еще Кремль -ограбленный и нищий народ России будет Кормить 2 мировой??? :sensored
Народ России требует-Хлеба к Салу!

...и зрелищ. Хлеба и зрелищ, как вольные римляне от сената, перед падением Рима...
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1082
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Я Вам объясняю по Русски почему так происходит сейчас!
Это же не только в историческом плане-по истории подосрать(выдернуть из контеста наврать) свое мнение сказать с выгодой для себя!

Но и в реальности!
Тот же был договор с Французами(печально известные корабли)!
Они их даже не продали-а почему?
Да потому что они США боятся!

Если Россию они будут боятся больше чем США-санкций не будет-они будут не реальны!

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 388
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тания @ 22-06-2020 - 11:21)
Просто не хватило времени. К этому времени определенные положительные изменения уже были, провели индустриализацию, появились промышленные мощности а вотпереворужиться и подготовить к войне армию не успевали. И руководство СССР как могло оттягивало момент начала. Ну и наш отечественный авось то же никуда не денешь.

а может, чтобы хватило времени, не стоило заключать договор с Германией 23 августа 1939 года?
не будь этого договора, разве было бы нападение на Польшу?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2672
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 22-06-2020 - 12:33)
(srg2003 @ 22-06-2020 - 12:30)
Если бы действительно строили планы по нападению, то информация о них могла быть в архивах разведок Германии, Англии, Франции, США, Японии и т.д. Но почему-то их нет.
А почему Кремль и Путин оправдывается???
Слабак чтоле-его Европа угнетает?

Если нападают, надо защищаться и контраатковать.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1612
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 22-06-2020 - 12:23)
И что не Свинья которая шикует в России сейчас-вещает нищиму народу России (укаряя его)да вы вспомните как жили деды голодали-какие трудности они преодаливали.

Облик свиньи этой-стол как у царя накрыт(жаренный Лебедь на столе)!
И эта свинья богатая-имеет моральное право-нищий народ России упрекать???

Эта свинья оказывается-много работала!

Я вот прочел ваши здесь речи и сделал вывод!Вы какую дрянь жрете да и еще с утра что она так действует на ваши мозги?Извините...
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2672
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 22-06-2020 - 12:42)
(Тания @ 22-06-2020 - 11:21)
Просто не хватило времени. К этому времени определенные положительные изменения уже были, провели индустриализацию, появились промышленные мощности а вотпереворужиться и подготовить к войне армию не успевали. И руководство СССР как могло оттягивало момент начала. Ну и наш отечественный авось то же никуда не денешь.
а может, чтобы хватило времени, не стоило заключать договор с Германией 23 августа 1939 года?
не будь этого договора, разве было бы нападение на Польшу?

Разумеется было бы, план Вайс был принят в марте-апреле 1939 года.
Если бы не Пакт..то скорее всего Германия захватила бы всю Польшу, включая Западную Украину и Западную Белоруссию и начала бы войну против СССР на 200-300 км ближе к Москве
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Мигранты, беженцы: к чему это приведет?

Время приходит!Проучить негодяев!

Беспорядки в Париже

анегдот

Доктор Смерть




>