Fleur de Lys | |
|
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 19:10)Защищает государство и граждан его от внешних угроз. Бывает так, что главной угрозой для жителей страны является государство и его карательные структуры. И эти самые структуры защищают государство от граждан, ну и прочих возможных угроз государству и его правящим группам, а не гражданам. |
Безумный Иван | |
|
(Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:27)Бывает так, что главной угрозой для жителей страны является государство и его карательные структуры. Это только для бандитов, воров и казнокрадов государство враг. Оно их постоянно репрессирует |
Fleur de Lys | |
|
(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 19:23) (Sorques @ 27-02-2020 - 19:07) (Безумный Иван @ 27-02-2020 - 19:02) Никогда коммунистическая идеология не призывала к уничтожению капитализма. По ее мнению капитализм сам загнивает естественным путем. И к агрессии в отношении капиталистических стран не планировалось. Я выше давал ссылку на слова Ленина.. Могу повторить.. Слова это слова, а где дела? На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир. Вперёд! На Запад! На Варшаву! На Берлин! © Тухачевский. Ну и прочие лозунги времен попыток распространения коммунизма вооруженной силой - эт, только слова? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 19:23)Слова это слова, а где дела? Да, дел не было.. Пришли посланцы небес из Европ, назвали себя властью, начали конфисковывать, отнимать, лишать, а кто не согласен маузером в рыло.. Это конечно не дела, а вот кто в ответ на это решил защищаться, сволочи которые развязали гражданскую войну... Даже признание Ленина, для тебя религиозного коммуниста, никак не начало гражданской войны.. Это твой мир лукавства.. |
Fleur de Lys | |
|
(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 19:34) (Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:27) Бывает так, что главной угрозой для жителей страны является государство и его карательные структуры. Это только для бандитов, воров и казнокрадов государство враг. Оно их постоянно репрессирует Как это бандиты, воры и казнокрады могут постоянно репрессировать сами себя? |
Sorques | |
|
(Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:36)На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир. Вперёд! На Запад! На Варшаву! На Берлин! © Тухачевский. Ну и прочие лозунги времен попыток распространения коммунизма вооруженной силой - эт, только слова? Да... Коммунистам даже признание, никак.. Другое дело конспирология и поиски английского следа в феврале.. Фактов ноль, но зато душа радуется.. А здесь.. Ну подумаешь сами признавали.. Пошутили.. Гы гы гы.. Это мир двойных стандартов.. Привыкайте..) |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 27-02-2020 - 19:38) (Безумный Иван @ 27-02-2020 - 19:23) Слова это слова, а где дела? Да, дел не было.. Пришли посланцы небес из Европ, назвали себя властью, начали конфисковывать, отнимать, лишать, а кто не согласен маузером в рыло.. Это конечно не дела, а вот кто в ответ на это решил защищаться, сволочи которые развязали гражданскую войну... В стране произошло три революции подряд. Общество разделилось на непримиримые группы. Началась жесточайшая гражданская война. Ленин сказал что большевики тоже участвуют в этой войне. А что не так? Не большевики начали эту войну. Это внутри нашей страны. Но когда большевики призывали к агрессии в отношении какой-либо капиталистической страны? |
Безумный Иван | |
|
(Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:40) (Безумный Иван @ 27-02-2020 - 19:34) (Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:27) Бывает так, что главной угрозой для жителей страны является государство и его карательные структуры. Это только для бандитов, воров и казнокрадов государство враг. Оно их постоянно репрессирует Как это бандиты, воры и казнокрады могут постоянно репрессировать сами себя? Назовите конкретно кто для Вас враг. Фамилию Имя и Отчество |
Инертный газ | |
|
(Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:27) (Инертный газ @ 27-02-2020 - 19:10) Защищает государство и граждан его от внешних угроз. Бывает так, что главной угрозой для жителей страны является государство и его карательные структуры. И эти самые структуры защищают государство от граждан, ну и прочих возможных угроз государству и его правящим группам, а не гражданам. Думаешь, исчезла бы армия, не нашелся бы внешний враг порезвее. Смотри на нейтральную Щвейцарию, вооруженную до зубов. Смотри на еще многие страны, которые рассчитывали на всякие международные соглашения, а своей армии не имели серьезной. Легко принимать то, что дает армия for granded, и критиковать то, что не устраивает. Просто представь ее нет, и что? Мир и покой? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 27-02-2020 - 19:41) (Fleur de Lys @ 27-02-2020 - 19:36) На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир. Вперёд! На Запад! На Варшаву! На Берлин! © Тухачевский. Ну и прочие лозунги времен попыток распространения коммунизма вооруженной силой - эт, только слова? Да... Коммунистам даже признание, никак.. Другое дело конспирология и поиски английского следа в феврале.. Фактов ноль, но зато душа радуется.. В упор не вижу признания. Кто в чем признался? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 19:45)В стране произошло три революции подряд. Общество разделилось на непримиримые группы. Началась жесточайшая гражданская война. Ленин сказал что большевики тоже участвуют в этой войне. А что не так? Назови кто до большевиков вёл гражданскую войну.. Не большевики начали эту войну. Это внутри нашей страны А кто? К тебе домой пришли люди, говорят чтобы ты валил из квартиры, ибо они теперь власть, ибо им так хочется,, а ты им в морду.. Конечно ты начал драку-войну? Но когда большевики призывали к агрессии в отношении какой-либо капиталистической страны? Против всех стран, где есть капитализм..призывы к терроризму-революции во всем мире, это что? Ленин, если бы, сейчас носил другую фамилию, то ты его первым бы назвал террористом объявившим войну всему человечеству, вернее тем кто с ним не согласен.. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 19:50)В упор не вижу признания. Кто в чем признался? на все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто, Ленин Это не признание? Ну давай тролль дальше тогда.. |
Инертный газ | |
|
По моему мнению, те, кто в ответе за Октябрьскую революцию, считали, что носителей старой парадигмы необходимо унижтожить. Ставили это целью. Средства были в разные времена разные: иногда достаточно было "перековать сознание" (однако пятно происхождения оставалось с тобой навсегда), иногда физически было проще уничтожить (красный террор). Это сообщение отредактировал Инертный газ - 27-02-2020 - 20:00 |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 27-02-2020 - 19:55)Назови кто до большевиков вёл гражданскую войну.. Ты хотел сказать до большевиков и белых? Не знаю. Возможно никто А кто? К тебе домой пришли люди, говорят чтобы ты валил из квартиры, ибо они теперь власть, ибо им так хочется,, а ты им в морду.. Конечно ты начал драку-войну? Нет. За красных было полстраны и за белых было полстраны. Если считаешь большевиков подонками, запиши тогда в них полстраны Против всех стран, где есть капитализм..призывы к терроризму-революции во всем мире, это что? Ленин, если бы, сейчас носил другую фамилию, то ты его первым бы назвал террористом объявившим войну всему человечеству, вернее тем кто с ним не согласен.. Обвиняя капитализм, Ленин не призывал к агрессии в отношении каких-либо стран. Да, сегодня бы Ленина посадили. Потому что верх снова взяли эксплуататоры. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 27-02-2020 - 19:57) (Безумный Иван @ 27-02-2020 - 19:50) В упор не вижу признания. Кто в чем признался? на все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто, Ленин В цитируемом мной посте была другая цитата. Вот я и хотел узнать в чем там признание? |
Инертный газ | |
|
Иван, а в какой стране за призывы и попытки свергнуть незаконно законную власть не сажают?
|
Безумный Иван | |
|
(Инертный газ @ 27-02-2020 - 20:05)Иван, а в какой стране за призывы и попытки свергнуть незаконно законную власть не сажают? В любой. А кого Ленин призывал свергнуть в стране, в которой властью был уже он? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 20:02)Ты хотел сказать до большевиков и белых? Не знаю. Возможно никто Если никто, то к чему фраза "большевики тоже участвуют в этой войне."? А кто? К тебе домой пришли люди, говорят чтобы ты валил из квартиры, ибо они теперь власть, ибо им так хочется,, а ты им в морду.. Конечно ты начал драку-войну? Нет. За красных было полстраны и за белых было полстраны. Если считаешь большевиков подонками, запиши тогда в них полстраны Что НЕТ? Я тебе вопрос задал.. Даже после переворота, о большевиках мало кто знал, большинство было за левых эсеров, меньшевиков.. В Красную Армию, записывали по демобилизации.. А у добровольцев Доброармии, ее не было..основное пополнение армии Корнилова-Алесеева-Деникина, в 18 году, шло от перебежчиков и пленных, которые переходили на сторону белых.. Кроме того.. Пол страны, не аргумент, лапшой головы забить можно и всей стране.. Напомнить один пример в Европе? Обвиняя капитализм, Ленин не призывал к агрессии в отношении каких-либо стран. А к чему он призывал? Варианты.. 1.К за душевным беседам с буржуазией и переубеждению словом. 2. К ожидании пока капитальный сам сгниет.. Назови вариант... Потому что верх снова взяли эксплуататоры. Меня эксплуатировали до 1991, платя нищенскую зарплату, на которую я мог только к пенсии повесить ковер на стену, поставить хрустальный вазу посреди стола и выложить вряд 7 слоника на телевизоре.. Но зато на душе легко было, все вокруг так жили.. Правда от этого приятно? |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 20:06). А кого Ленин призывал свергнуть в стране, в которой властью был уже он? А как он был или стал властью? Его коронован или выбрали через парламент или прямым голосованием? Неа.. Просто себя таковым назначил.. Это не власть тогда, а террористической захват. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 27-02-2020 - 20:20) (Безумный Иван @ 27-02-2020 - 20:02) Ты хотел сказать до большевиков и белых? Не знаю. Возможно никто Если никто, то к чему фраза "большевики тоже участвуют в этой войне."? Потому что участвуют. Наравне с белыми Что НЕТ? Я тебе вопрос задал.. Даже после переворота, о большевиках мало кто знал, большинство было за левых эсеров, меньшевиков.. В Красную Армию, записывали по демобилизации.. А у добровольцев Доброармии, ее не было..основное пополнение армии Корнилова-Алесеева-Деникина, в 18 году, шло от перебежчиков и пленных, которые переходили на сторону белых.. Кроме того.. Пол страны, не аргумент, лапшой головы забить можно и всей стране.. Напомнить один пример в Европе? Понятно. Народ дурной, пошел за большевиками и победили белых. По дурости. Потом по дурости совершили невероятный рывок в экономике и победили мощнейшую армию мира. Затем дураки с головой набитой лапшой запустили человека в космос и вывели страну на второе место в экономике. А потом пришли умные. Обвиняя капитализм, Ленин не призывал к агрессии в отношении каких-либо стран. А к чему он призывал? Варианты.. 1.К за душевным беседам с буржуазией и переубеждению словом. 2. К ожидании пока капитальный сам сгниет.. Назови вариант... Призывал пролетариев всех стран самим свергать у себя эксплуататоров Потому что верх снова взяли эксплуататоры. Меня эксплуатировали до 1991, платя нищенскую зарплату, на которую я мог только к пенсии повесить ковер на стену, поставить хрустальный вазу посреди стола и выложить вряд 7 слоника на телевизоре.. Но зато на душе легко было, все вокруг так жили.. Правда от этого приятно? У меня другие ценности. Я мог поступать куда угодно, стать кем угодно, поехать учиться в любой город, не думая о тратах на жилье и питание. Мог быть ученым, политиком, стать известным на всю страну благодаря своему труду. Ну, а кто-то измерял свою жизнь фарфоровыми слониками А как он был или стал властью? Его коронован или выбрали через парламент или прямым голосованием? Неа.. Просто себя таковым назначил.. Это не власть тогда, а террористической захват. Было бы так, если бы у него не получилось. Но он удержал власть и эту власть признали в мире. Потому что она реально контролировала ситуацию в стране |
Ором | |
|
(Книгочей @ 27-02-2020 - 06:30)Ты бредишь ? 08.08.08 съездить на войну посмотреть стоило 1000 руб. с человека. Джиппинг такой с экстримом. Бенладен начинал с организации туров. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 20:45)Потому что участвуют. Наравне с белыми Белые появились после красных.. Это следствие.. Понятно. Народ дурной, пошел за большевиками и победили белых. По дурости. Незначительный процент населения принимал участие в гражданской войне.. В основном наблюдали.. Поэтому говорить о всенародной поддержке большевиков или белых нельзя.. Это ответ на войны, вопрос? Ты его третий раз игнорируешь.. Цитирует, но не отвечаешь.. Вот этот.. К тебе домой пришли люди, говорят чтобы ты валил из квартиры, ибо они теперь власть, ибо им так хочется,, а ты им в морду.. Конечно ты начал драку-войну? Потом по дурости совершили невероятный рывок в экономике Это фэнтези.. Только к 1932 СССР вышл на уровни промышленного производства РИ.. Представь, какой бы рывок был у РИ, без гражданской войны и коллективизации.. вывели страну на второе место в экономике. Нельзя сравнивать капиталистический ВВП и социалистической.. Не было никакого второго места, если поставить в ряд к буржуям.. Миллион раз это объяснял.. Призывал пролетариев всех стран самим свергать у себя эксплуататоров То есть призывал к убийствам грабежами, как обычный террорист? У меня другие ценности Они у всех примерно одинаковые.. Допускаю, что у тебя лично особенные.. У подавляющего большинства обывателей, очень земные и мелкобуржуазные.. Я мог поступать куда угодно, стать кем угодно, поехать учиться в любой город, не думая о тратах на жилье и питание. Мог быть ученым, политиком, стать известным на всю страну благодаря своему труду. Если почитать биографии многих наших политиков, бизнесменов, то они учились и делали карьеру в 90-х..значит и им никто не мешал.. А как он был или стал властью? Его коронован или выбрали через парламент или прямым голосованием? Неа.. Просто себя таковым назначил.. Это не власть тогда, а террористической захват. Было бы так, если бы у него не получилось. Но он удержал власть и эту власть признали в мире. Потому что она реально контролировала ситуацию в стране А как иначе было? Я же тебя спрашиваю.. Большевиков на всенародных выборах избрали? |
Ором | |
|
Интересное кино. Защита соотечественников не является защитой Отечества. Это че Отечество, это место или участок местнасти на которой защитник защищает что? Или че соотечественников надо дотолкать до территории Отечества и там их защищать? Или как вы себе это представляете сидит такой Егоров и Кантария, где то на Курской дуге, и думают, а не защитить ли нам Отечество. И значит гранату в фашиста. Территория имеет политическое значение к Отечеству мало относится. Сегодня одна территория завтра дугая. А вот люди,традиции, образ жизни, эти общности и есть Отечество плюс отчий дом(малая Родина). |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 27-02-2020 - 21:07)Белые появились после красных.. Это следствие.. А красные появились как следствие чего? Ты его третий раз игнорируешь.. Цитирует, но не отвечаешь.. Вот этот.. К тебе домой пришли люди, говорят чтобы ты валил из квартиры, ибо они теперь власть, ибо им так хочется,, а ты им в морду.. Конечно ты начал драку-войну? Не отвечал потому что вопрос риторический. Это грабеж и защита своего имущества. Тебе теперь вопрос. К Ходорковскому пришли и сказали что бы он валил с заводов Нефтеюганска, ибо новой власти так хочется. Это как называется? Это фэнтези.. Только к 1932 СССР вышл на уровни промышленного производства РИ.. Представь, какой бы рывок был у РИ, без гражданской войны и коллективизации.. Наверное большой. В РИ. А вот что было бы в республике которую провозгласило Временное правительство, нужно судить интерполируя достижения Временного Правительства за их период Призывал пролетариев всех стран самим свергать у себя эксплуататоров То есть призывал к убийствам грабежами, как обычный террорист? Не к убийствам и грабежам, а к свержению. Вот если я тут буду призывать США к свержению власти банкиров, ты меня забанишь за терроризм? У меня другие ценности Они у всех примерно одинаковые.. Допускаю, что у тебя лично особенные.. У подавляющего большинства обывателей, очень земные и мелкобуржуазные.. Я в разговоре с уважаемым PC2000 уже заметил что у моих оппонентов-либералов отсутствует абстрактное мышление. Они не могут представить себя в предлагаемой ситуации и предположить свои действия. Так же они считают что все должны думать теми же категориями что и они Я мог поступать куда угодно, стать кем угодно, поехать учиться в любой город, не думая о тратах на жилье и питание. Мог быть ученым, политиком, стать известным на всю страну благодаря своему труду. Если почитать биографии многих наших политиков, бизнесменов, то они учились и делали карьеру в 90-х..значит и им никто не мешал.. Я в 90-е погнался за своей мечтой и оказался у разбитого корыта. Было бы так, если бы у него не получилось. Но он удержал власть и эту власть признали в мире. Потому что она реально контролировала ситуацию в стране А как иначе было? Я же тебя спрашиваю.. Большевиков на всенародных выборах избрали? Нет. Они взяли власть, добились определенных успехов, а потом объявили выборы. И на выборах их легализовали |
Инертный газ | |
|
(Безумный Иван @ 27-02-2020 - 20:06) (Инертный газ @ 27-02-2020 - 20:05) Иван, а в какой стране за призывы и попытки свергнуть незаконно законную власть не сажают? В любой. А кого Ленин призывал свергнуть в стране, в которой властью был уже он? До, Иван, до того как стал властью. |
Рекомендуем почитать также топики: Холодная Гражданская Война на Руси Народ добрался до всемогущих! Глупость или провокация? Похоронный марш российских генералов Развитие России |