23 февраля. Что празднуете?

efv дата: 24-02-2018 - 12:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	разве не связанны 23 февраля и 8 марта одним и тем же разрывом в 13 дней, как при разнице календарей? (католическое и православное Рождество, Старый и Новый Год). Может на самом деле одно и то же празднуем, просто по разным стилям?

de loin дата: 24-02-2018 - 13:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(efv @ 24-02-2018 - 12:29) разве не связанны 23 февраля и 8 марта одним и тем же разрывом в 13 дней, как при разнице календарей? (католическое и православное Рождество, Старый и Новый Год). Может на самом деле одно и то же празднуем, просто по разным стилям? Да, Кураев на это обратил внимание и по его гипотезе это было на самом деле празднование Пурима.

de loin дата: 24-02-2018 - 13:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(alexalex83 @ 24-02-2018 - 00:28) (de loin @ 24-02-2018 - 00:20) (alexalex83 @ 24-02-2018 - 00:12) Не сильнейшего и не страшнейшего. Нашествие Батыя было страшнее и сильнее. Да и армия Бонапарта- тоже. Нет. Ни тот, ни другой не затевали и не вели войну на уничтожение как 3-й рейх. Добавлю еще и поляков- в начале 17 века они зверствовали так что и немцам не снилось. О Бонапарте- можно спорить.. Но нашествие Батыя однозначно было мощнее- и реально ему противостоять было невозможно, да и в плане кровопускания- татары были жестче..просто вырезали всех кого могли.. И их периодические походы на Русь- чтобы не дать ей подняться- все это было гораздо страшнее.. Речь идёт не об отдельных зверствах, даже если они масштабные (хотя и в этом случае масштабы не сопоставимы), а о целенаправленной тенденции. Ни Батый, ни Наполеон, ни поляки в XVII в. не планировали геноцид русских и др. народов, проживавших совместно с русскими, а вот у Гитлера планы геноцида были. И если в случае с Ордой со временем освобождение стало возможно, то в случае победы Гитлера уже нет. да и в плане кровопускания- татары были жестче..просто вырезали всех кого могли.. если бы это было так, то и вырезали бы всех. Между тем были русские города, находившиеся в ордынской оккупации такие как Ростов и Углич, которые насилия почти не испытали, зверств и разрушений там не было, только взятие дани и какой-то % от населения городов был угнан в плен. Эти города просто приняли ультиматум ордынских военачальников и не оказали им сопротивление, те, в свою очередь, соблюли договорённости и не делали того же, что было в Рязани и Владимире. Это сообщение отредактировал de loin - 24-02-2018 - 14:02

dedO'K дата: 24-02-2018 - 15:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Тания @ 24-02-2018 - 13:12) (Sorques @ 22-02-2018 - 18:01) (dedO'K @ 22-02-2018 - 17:57) Так они и спасли... Отчизну. От Романовых, изменив Николаю Александровичу, а потом и от себя, изменив Советской власти. Я еще могу понять некоторую логику насчет Романовых, но как можно изменить советской власти, если они ей не присягали и никогда не были гражданами большевитской республики.. Это как кв измена женщине, с которой вы даже незнакомы и никогда не видели.. Наверное потому что именно с их воли в страну которую они типа защищали интервенты пишли. по их приглашению 16 стран пришли к нам топтать нашу землю. Наверное потому и изменники они. Всё гораздо проще: они устанавливали военную диктатуру, смещая или уничтожая власть советов народных депутатов. А так как императора уже не было, их вооруженные бандформирования были незаконны, а власть была бандитской.

sxn3496480364 дата: 24-02-2018 - 15:54 [ i ]

Профессионал Репутация: 10 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(alexalex83 @ 22-02-2018 - 13:23) (Реланиум @ 22-02-2018 - 13:17) (Sorques @ 22-02-2018 - 00:40) Гммм..мдя.. Сожителю шуроповерт, это конечно хороший повод, но ты защитником Отечества был или потенциально им можешь быть? Ты в армии служил? Я в армии не служил. Ты хочешь мой ВУС знать и категорию годности? (alexalex83 @ 22-02-2018 - 10:16) Новая сторона вопроса.. А сожитель вам когда подарок сделает- тоже 23 февраля или 8 марта?Мне казалось, Вы - гражданин в данных делах прошаренный, чтобы такие вопросы не задавать)) но, раз Вы спросили, не могу не ответить: тоже на 23 февраля. Я вообще не отмечаю 23 февраля- это враждебный мне праздник. Ты ненавидишь СССР ненавидишь даже нынешнюю РФ которая хоть и убога но впитала многое из того Великого наследия Ты восхищаешься ТОЛЬКО временами когда барины владели сотнями крестьян (которые ценились немного более чем лошадь) Времена когда 7 летние мальчики выходили спотыкаясь на поле помогать своему отцу боронить поле и чья жизнь была сущим адом а единственное счастье это сходить в воскресенье в местную церквушку поплакаться,тебе намного ближе тех времен когда 7 летние мальчики и девочки с букетом цветов встречали 1 сентября идя в школу оплаченную государством Чем можно восхищаться в те дремучие времена одному богу известно и alexalex83 напару с Юлием Северенко

King Candy дата: 24-02-2018 - 16:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(sxn3496480364 @ 24-02-2018 - 16:54) (alexalex83 @ 22-02-2018 - 13:23) Я вообще не отмечаю 23 февраля- это враждебный мне праздник. Ты ненавидишь СССР ненавидишь даже нынешнюю РФ которая хоть и убога но впитала многое из того Великого наследия Ты восхищаешься ТОЛЬКО временами когда барины владели сотнями крестьян (которые ценились немного более чем лошадь) Времена когда 7 летние мальчики выходили спотыкаясь на поле помогать своему отцу боронить поле и чья жизнь была сущим адом а единственное счастье это сходить в воскресенье в местную церквушку поплакаться,тебе намного ближе тех времен когда 7 летние мальчики и девочки с букетом цветов встречали 1 сентября идя в школу оплаченную государством Чем можно восхищаться в те дремучие времена одному богу известно и alexalex83 напару с Юлием Северенко В те времена везде (не только в Российской Империи) так жили крестьяне Советская власть что-то дала людям, но многое и отняла... Надо считать общий баланс, "бухгалтерский итог" ее правления Стоят те десятки миллионов человеческих жизней, которая она унесла русскому народу тех бесплатных школ и детских садиков ?

Тания дата: 24-02-2018 - 16:20 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(King Candy @ 24-02-2018 - 16:07) (sxn3496480364 @ 24-02-2018 - 16:54) (alexalex83 @ 22-02-2018 - 13:23) Я вообще не отмечаю 23 февраля- это враждебный мне праздник. Ты ненавидишь СССР ненавидишь даже нынешнюю РФ которая хоть и убога но впитала многое из того Великого наследия Ты восхищаешься ТОЛЬКО временами когда барины владели сотнями крестьян (которые ценились немного более чем лошадь) Времена когда 7 летние мальчики выходили спотыкаясь на поле помогать своему отцу боронить поле и чья жизнь была сущим адом а единственное счастье это сходить в воскресенье в местную церквушку поплакаться,тебе намного ближе тех времен когда 7 летние мальчики и девочки с букетом цветов встречали 1 сентября идя в школу оплаченную государством Чем можно восхищаться в те дремучие времена одному богу известно и alexalex83 напару с Юлием Северенко В те времена везде (не только в Российской Империи) так жили крестьяне Советская власть что-то дала людям, но многое и отняла... Надо считать общий баланс, "бухгалтерский итог" ее правления Стоят те десятки миллионов человеческих жизней, которая она унесла русскому народу тех бесплатных школ и детских садиков ? Вот как бы любите вы про млн писать. Во первых есть точные данные, во вторых а где на каком участке земли жили по другому. где не было диктатур тюрем и море крови...сегодняшним образом судить те времена возможно ли???? Что другие страны не прошли через это? Так можно задавать вопрос Ивану Грозному почему у него не было ракет средней дальности. Тогда так жили и не знало человечество иных форм А то что по бухгалтерии то за время СССр страна сделала такой рывок и столько создала что до сих пор разворовать не можем

Sorques дата: 24-02-2018 - 16:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тания @ 24-02-2018 - 16:20) А то что по бухгалтерии то за время СССр страна сделала такой рывок и столько создала что до сих пор разворовать не можем Как оказалось, в советском экономическом наследии, ценность представляют только ресурсы..Или у нас большая часть бюджета состоит от денег за производство автомобилей, электроники? Советские заводы, переделывали в торговые площадки или автостоянки, так как прибыли это наследие, не приносило.. А ресурсы в земле лежали и при государях..

Sorques дата: 24-02-2018 - 16:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тания @ 24-02-2018 - 12:12) Наверное потому что именно с их воли в страну которую они типа защищали интервенты пишли. по их приглашению 16 стран пришли к нам топтать нашу землю. Наверное потому и изменники они. Не смешите..интервенты, в лучшем случае охраняли свои склады, подовляющее большинство граждан, их в глаза не видели.. А латыши, китайцы, венгры, которые выступали на стороне большевиков, не тратили нашу землю? Латышских советских стрелков было примерно 70 тыс..чешских легионеров, 50 тыс.. Или вы не слышали про интернациональный сброд у большевиков?

sxn3496480364 дата: 24-02-2018 - 16:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 10 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(King Candy @ 24-02-2018 - 16:07) Советская власть что-то дала людям, но многое и отняла... Надо считать общий баланс, "бухгалтерский итог" ее правления Стоят те десятки миллионов человеческих жизней, которая она унесла русскому народу тех бесплатных школ и детских садиков ? Какие "десятки миллионов жизней"? Давайте без эмоций а на основании фактов? Либеральный историк Земсков который был выдающимся специалистом который словно крыса канцелярская не вылезал из архивов дает цифру в 800.000 приговоренных к высшей меры наказания с самого начала Советской власти до Хрущева (Туда входят Власовцы,Бандеровцы,Маньяки,Убийцы и те кто помогал фашистам) О каких десятках миллионов идет речь? Почему не десятки триллионов? А что? Хорошая цифра! Десятки триллионов возьми на заметку для своей пропаганды! Весомей звучит чем десятки миллионов а врать тебе не привыкать "бухгалтерский итог" ее правления Я думаю главный итог ее правления это повышения уровня жизни с 30 лет до 60,5 лет За счет казенных дет садов и детских поликлиник где на каждого гражданина СССР заводилось медицинская карточка Бесплатная медицина это вам не лопухом лечится и не ездить 50 верст до земского врача

Тания дата: 24-02-2018 - 16:50 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(Sorques @ 24-02-2018 - 16:33) (Тания @ 24-02-2018 - 16:20) А то что по бухгалтерии то за время СССр страна сделала такой рывок и столько создала что до сих пор разворовать не можем Как оказалось, в советском экономическом наследии, ценность представляют только ресурсы..Или у нас большая часть бюджета состоит от денег за производство автомобилей, электроники? Советские заводы, переделывали в торговые площадки или автостоянки, так как прибыли это наследие, не приносило.. А ресурсы в земле лежали и при государях.. Хотим мы или не хотим но не только ресурсами сильно государство. Но пришло некудышнее политичекское и экономическое руководство и вернулись только к ресурсам а остальное им легче стало закрыть что бы легче воровать. доходило до того что что бы убить конкуренцию скупали и закрывали целые отрасли...... Что у нас не было самолетов вся страна на своем летала а теперь....вместто того что бы показать что хороший хозяин (вы любите говорить что в СССр плохие директора) улучшить машину трактор просто людей выгнали и под склады пустили..... Это достижение новой власти. вы мне как то тут писали что сейчас производство стране не нужно мол без него можно обойтись, цыфра мол и инет это сила страны...Я не согласна и нет ни одной мощной страны которая без своего производства обошлась.

sxn3496480364 дата: 24-02-2018 - 16:51 [ i ]

Профессионал Репутация: 10 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 24-02-2018 - 16:33) А ресурсы в земле лежали и при государях.. Я думаю сам понимаешь что если бы такая Машина как вся объединенная Европа (минус Великобритания) которой являлся Третий Рейх двинулся на аграрную РИ то от нее даже косточек бы не осталось Все эти недра нужно было достать и разработать что с успехом и сделала Советская власть Да так чтобы агрессии Европы можно было противостоять

King Candy дата: 24-02-2018 - 17:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(sxn3496480364 @ 24-02-2018 - 17:51) (Sorques @ 24-02-2018 - 16:33) А ресурсы в земле лежали и при государях.. Я думаю сам понимаешь что если бы такая Машина как вся объединенная Европа (минус Великобритания) которой являлся Третий Рейх двинулся на аграрную РИ то от нее даже косточек бы не осталось Все эти недра нужно было достать и разработать что с успехом и сделала Советская власть Да так чтобы агрессии Европы можно было противостоять Появился бы этот "Третий Рейх", если бы не было угрозы Мировой Революции над Европой, исходящей от СССР ?

Антироссийский клон-28 дата: 24-02-2018 - 17:15 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Тания @ 24-02-2018 - 12:12) (Sorques @ 22-02-2018 - 18:01) (dedO'K @ 22-02-2018 - 17:57) Так они и спасли... Отчизну. От Романовых, изменив Николаю Александровичу, а потом и от себя, изменив Советской власти. Я еще могу понять некоторую логику насчет Романовых, но как можно изменить советской власти, если они ей не присягали и никогда не были гражданами большевитской республики.. Это как кв измена женщине, с которой вы даже незнакомы и никогда не видели.. Наверное потому что именно с их воли в страну которую они типа защищали интервенты пишли. по их приглашению 16 стран пришли к нам топтать нашу землю. Наверное потому и изменники они. Уточните пожалуйста, когда именно и кого именно из интервентов пригласили Романовы?

Тания дата: 24-02-2018 - 17:15 [ i ]

Мастер Репутация: 298 Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю, Влюблена

(King Candy @ 24-02-2018 - 17:08) (sxn3496480364 @ 24-02-2018 - 17:51) (Sorques @ 24-02-2018 - 16:33) А ресурсы в земле лежали и при государях.. Я думаю сам понимаешь что если бы такая Машина как вся объединенная Европа (минус Великобритания) которой являлся Третий Рейх двинулся на аграрную РИ то от нее даже косточек бы не осталось Все эти недра нужно было достать и разработать что с успехом и сделала Советская власть Да так чтобы агрессии Европы можно было противостоять Появился бы этот "Третий Рейх", если бы не было угрозы Мировой Революции над Европой, исходящей от СССР ? Интересно знать а почему вдруг от СССР, а почему не от франции или от Веймара а чем отличался СССр от почти всех...может быть от того что сумел устоять от интервенции напомнить вам сколько стран к нам пришли именно к нам а не мы к ним....И сколько соглашений с Гитлером до Молотовского было и сколько отказов и обманов было на предложение создать антигитлеровскую коалицию..... Давайте объективными будем

Sorques дата: 24-02-2018 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3496480364 @ 24-02-2018 - 16:51) Я думаю сам понимаешь что если бы такая Машина как вся объединенная Европа (минус Великобритания) которой являлся Третий Рейх двинулся на аграрную РИ то от нее даже косточек бы не осталось Все эти недра нужно было достать и разработать что с успехом и сделала Советская власть Да так чтобы агрессии Европы можно было противостоять Я не очень понял про некую объедененную Европу ..Россия 300 лет воевала в коалициях с европейскими странами, за исключением единственной Крымской войны..никогда в РИ, не говорил, что против нас весь мир..это личный вывод, что ВСЕ хотели объединиться и напасть?

mi621 дата: 24-02-2018 - 17:24 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(alexalex83 @ 24-02-2018 - 00:37) А вот о русских на стороне французов никто не слышал.. О Русском легионе в Grande Armée ничего не слышали, историк?

sxn3496480364 дата: 24-02-2018 - 17:30 [ i ]

Профессионал Репутация: 10 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(King Candy @ 24-02-2018 - 17:08) (sxn3496480364 @ 24-02-2018 - 17:51) (Sorques @ 24-02-2018 - 16:33) А ресурсы в земле лежали и при государях.. Я думаю сам понимаешь что если бы такая Машина как вся объединенная Европа (минус Великобритания) которой являлся Третий Рейх двинулся на аграрную РИ то от нее даже косточек бы не осталось Все эти недра нужно было достать и разработать что с успехом и сделала Советская власть Да так чтобы агрессии Европы можно было противостоять Появился бы этот "Третий Рейх", если бы не было угрозы Мировой Революции над Европой, исходящей от СССР ? То есть мы сами виноваты?)) Ну молодец че уж там Как там Достоевский писал? У моего подзащитного просто не могло не возникнуть мысли об убийстве! Чет типо того)) Третий Рейх появился вроде не в пику СССР а используя реваншисткие устремления разгромленной Германии. Не?

Безумный Иван дата: 24-02-2018 - 17:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(sxn3496480364 @ 24-02-2018 - 16:43) О каких десятках миллионов идет речь? Почему не десятки триллионов? А что? Хорошая цифра! Десятки триллионов возьми на заметку для своей пропаганды! Весомей звучит чем десятки миллионов а врать тебе не привыкать Давайте будем объективны. Не десятки триллионов, а полтора миллиарда.

Антироссийский клон-28 дата: 24-02-2018 - 17:34 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sxn3496480364 @ 24-02-2018 - 15:54) Времена когда 7 летние мальчики выходили спотыкаясь на поле помогать своему отцу боронить поле и чья жизнь была сущим адом а единственное счастье это сходить в воскресенье в местную церквушку поплакаться,тебе намного ближе тех времен когда 7 летние мальчики и девочки с букетом цветов встречали 1 сентября идя в школу оплаченную государством Школы не были бесплатными, Они оплачивались за счёт налогов с родителей этих детей, и за счёт не доплаты родителям этих же самых детей. А до революции дети ходили в обязательные церковно приходские школы.

sxn3496480364 дата: 24-02-2018 - 17:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 10 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 24-02-2018 - 17:19) ..Россия 300 лет воевала в коалициях с европейскими странами, за исключением единственной Крымской войны..никогда в РИ, не говорил, что против нас весь мир..это личный вывод, что ВСЕ хотели объединиться и напасть? 300 лет воевала Вопрос зачем? Много мы от этого приобрели?...Сколько же бездарей было среди руководителей РИ ВСЕ хотели объединиться и напасть? © Объединились и напали Исторический факт Или вы по принципу "Пока гром не грянет мужик не перекрестится"? Еслиб Сталин балду гонял а не проводил индустриализацию как любимые вами либералы из 90-ых что бы тогда было со страной? У нас ресурсов поболее чем у Индии Слыхали как ее потрошили? Всегда нужно готовится к худшему а не уповать на то что у нас окажутся союзники в Европе "Как всегда было" А если их не будет в силу сложившихся обстоятельств? Финито ля комедия? СССР только на себя рассчитавал а не как РИ "У нас союзнички будут обязательно" ага,держи карман шире

панда дата: 24-02-2018 - 17:41 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(King Candy @ 24-02-2018 - 17:08) Появился бы этот "Третий Рейх", если бы не было угрозы Мировой Революции над Европой, исходящей от СССР ? Ого, куда замахнулся))) Фашизм появился из-за СССР..ты это хотел сказать?

Sorques дата: 24-02-2018 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Тания @ 24-02-2018 - 16:50) Хотим мы или не хотим но не только ресурсами сильно государство. Но пришло некудышнее политичекское и экономическое руководство и вернулись только к ресурсам а остальное им легче стало закрыть что бы легче воровать. доходило до того что что бы убить конкуренцию скупали и закрывали целые отрасли...... Безусловно, что РИ оставила коммунистам огромный научный и технический потенциал.. Индустриализацию делали царские инженеры или те кто получил образование до 1917, а также на заводах, верфях и ж/д построенных при Государях..Или с нуля, все было? Так же и с 1991..но есть некоторая разница, До 1917 экономику затачивали на извлечение прибыли, а советская была далека от этого..поэтому и ценность разная.. А кто скупал у нас целые отрасли, чтобы затем их убить? Назовите компании.. Что у нас не было самолётов вся страна на своем летала а теперь....вместо того чтобы показать что хороший хозяин (вы любите говорить что в СССр плохие директора) улучшить машину трактор просто людей выгнали и под склады пустили..... Это достижение новой власти. Вы правы НО..Вам дали завод, на какие деньги вы будете его модернизировать, а главное кому затем сбывать продукцию, которая на выходе дороже импорта? Можно на импорт ввести более высокие пошлины, то тогда это сделает все нашу экономику неконкурентной на мировом рынке..так как произойдет цепная реакция.. Дорогие отечественные самолеты, сделали бы нерентабельными авиаперевозки и авиакомпании разорились бы..а затем и заводы, так как не было бы спроса..иное возможно, только при социализме, когда прибыль значения не имеет..но тогда тотальный дефицит и закрытое общество.. вы мне как то тут писали что сейчас производство стране не нужно мол без него можно обойтись, цифра мол и инет это сила страны...Я не согласна и нет ни одной мощной страны которая без своего производства обошлась. Но по факту я же прав..посмотрите на развитые страны, которые выводят производства из страны.. У вас, как и у многих советофилов, сакральный трепет перед производством..его действительно делали духовной скрепой в СССР , но времена изменились..сейчас выигрывает тот, кто быстрее двигает по миру финансы..

sxn3496480364 дата: 24-02-2018 - 17:45 [ i ]

Профессионал Репутация: 10 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Misha56 @ 24-02-2018 - 17:34) (sxn3496480364 @ 24-02-2018 - 15:54) Времена когда 7 летние мальчики выходили спотыкаясь на поле помогать своему отцу боронить поле и чья жизнь была сущим адом а единственное счастье это сходить в воскресенье в местную церквушку поплакаться,тебе намного ближе тех времен когда 7 летние мальчики и девочки с букетом цветов встречали 1 сентября идя в школу оплаченную государством Школы не были бесплатными, Они оплачивались за счёт налогов с родителей этих детей, и за счёт не доплаты родителям этих же самых детей. А до революции дети ходили в обязательные церковно приходские школы. ага где пару лет учили простейшей арифметики,чистописанию и половина уроков церковные гимны Все учебные заведения были для детей чиновников и аристократии Ты то сам предпочел бы в церковно приходскую а потом на поля? А кто бы дал такому умному и красивому еврейчику образование чтобы он потом мог свалить из страны и гадить из-за бугра? Эххх плуга на тебя нет и церковно-приходской

Sorques дата: 24-02-2018 - 17:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3496480364 @ 24-02-2018 - 17:40) Объединились и напали Исторический факт Или вы по принципу "Пока гром не грянет мужик не перекрестится"? Еслиб Сталин балду гонял а не проводил индустриализацию как любимые вами либералы из 90-ых что бы тогда было со страной? Я знаю иной факт, что нацисты напали в 1939 на Европу..а с 1941, мы воевали вместе, с почти всем миром, против нацисткой Германии и стран Оси.. Или вы под объедененной Европой, подразумеваете коллаборационистов, которые выступали против своих законных правительств и были просто предателями? У нас таких было по разным оценкам, от 500 тыс до 1млн..