5-ый канал, "Момент Истины" о Боинге

ОLЕG дата: 26-11-2014 - 18:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(-LX- @ 26.11.2014 - время: 18:08) (ОLЕG @ 26.11.2014 - время: 17:54) то есть...вы согласны с тем, что сбить Боинг могли ТОЛЬКО специалисты с России? ответьте мне на один вопрос: ЗАЧЕМ? извиняюсь, ответом вопросом на вопрос, но по другому не получается... На основании чего Вы решили что я согласен с тем что ЗРК могли управлять ТОЛьКО специалисты из России? В моём постинге выше я сказал, что это могли быть специалисты из какой угодно страны, доставленные или находившиеся уже там, в точку базирования ЗРК. Как и сам ЗРК маг быть развёрнут и удалён за короткое время. Он собственно для этого и был рассчитан. Здесь вариантов масса. Зачем? я не могу ответить на этот вопрос, как не может ответить или опровергнуть кто-то другой. Самолёт могли сбить случайно, могла быть ошибка в расчётах, захвате цели, да мало что... мы не знаем кто и как планировал в расчёте ЗРК. Опираясь на мнение офицера ПВО, я на все 100% уверен, что "просто так" ЗРК развернуть невозможно, тем более выпустить ракету по цели. Для этого нужны специалисты, которых готовили в армии, это не "трактористы", и не пацаны из подворотни. скажем, мясник тоже сможет разрезать живот, но вряд ли сможет вырезать аппендицит, это так для понимания сравнения ситуации- "кто есть кто". То есть ...вы не возражаете, что сбить Боинг могли ТОЛЬКО специалисты? И вместе стем вы утверждаете, что эти "специалисты" попутали цель....ТАК? Вы не ответили на мой вопрос: ЗАЧЕМ российским спецам сбивать Боинг над территорией АТО!!!

Безумный Иван дата: 26-11-2014 - 19:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(-LX- @ 26.11.2014 - время: 19:39) да, только специалисты могут развернуть и выпустить ракету по цели. Но специалисты могут ошибаться. Вам примеры привести- утопленных п/лодок, угроханных самолётов, упавших ракет, ракет пущенных по неверному расчёту, перевёрнутых танков, утопленных кораблей... и т.д. Я вам повторяю- я ответил на Ваш вопрос "зачем"- я не знаю зачем, это могут знать в соответствующих органах той страны, которая отдала своим специалистам произвести пуск ракеты. Был ли этот пуск планомерно направлен в Боинг или это ОШИБКА, ни кто не знает, как не знают из какой страны эти специалисты- ракетчики ПВО. Так понятно? Не надо мне тут устраивать игры в адвокатов, Вы не выиграете, не напрягайтесь. А какой процент на Украине удачных пусков БУКов и неудачных? Ну это для того что бы оценить уровень специалистов.

ih5656 дата: 26-11-2014 - 20:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	во время войны в Осетии как бы грызуны сбили российский Ту. Как бы оттого, что ответственность на себя взяла Украина объявив что операторы были её. Так что персонал способный управляться с советскими ништяками судя по всему в Киеве остался.

ОLЕG дата: 26-11-2014 - 20:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(-LX- @ 26.11.2014 - время: 19:39) Был ли этот пуск планомерно направлен в Боинг или это ОШИБКА, ни кто не знает, как не знают из какой страны эти специалисты- ракетчики ПВО. Так понятно? Не надо мне тут устраивать игры в адвокатов, Вы не выиграете, не напрягайтесь. Понимаете....Россия не считает это ОШИБКОЙ! вот в чем дело.... это НЕ ОШИБКА! однозначно....

АНТИСОВЕТник дата: 27-11-2014 - 00:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(-LX- @ 26.11.2014 - время: 19:39) (ОLЕG @ 26.11.2014 - время: 18:45) То есть ...вы не возражаете, что сбить Боинг могли ТОЛЬКО специалисты? И вместе стем вы утверждаете, что эти "специалисты" попутали цель....ТАК? Вы не ответили на мой вопрос: ЗАЧЕМ российским спецам сбивать Боинг над территорией АТО!!! да, только специалисты могут развернуть и выпустить ракету по цели. Но специалисты могут ошибаться. Вам примеры привести- утопленных п/лодок, угроханных самолётов, упавших ракет, ракет пущенных по неверному расчёту, перевёрнутых танков, утопленных кораблей... и т.д. Я вам повторяю- я ответил на Ваш вопрос "зачем"- я не знаю зачем, это могут знать в соответствующих органах той страны, которая отдала своим специалистам произвести пуск ракеты. Был ли этот пуск планомерно направлен в Боинг или это ОШИБКА, ни кто не знает, как не знают из какой страны эти специалисты- ракетчики ПВО. Так понятно? Не надо мне тут устраивать игры в адвокатов, Вы не выиграете, не напрягайтесь. Т.е. Вы никогда не согласитесь с Карауловым, и не признаете, того факта, что есть снимки, подтверждающие пуск ракеты с истребителя, пуск ракеты с "Бук-М"а, что есть диспетчер, увёдший "Боинг" много севернее и срочно ушедший в отпуск на следующий день, есть космо снимки батареи укро "Буков", как российских, так и не нашенских? То есть объективные данные, доступные сегодня тем кто хочет понять причину катастрофы, Вам ничего не говорят?

АНТИСОВЕТник дата: 27-11-2014 - 00:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(Безумный Иван @ 26.11.2014 - время: 19:42) А какой процент на Украине удачных пусков БУКов и неудачных? Ну это для того что бы оценить уровень специалистов. Про % не скажу, но в 10-м году над ЧМ они не промахнулись, и тут были точны.

Машёнька дата: 27-11-2014 - 00:30 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Скоро ЮБИЛЕЙ! ПРИНИМАЮ ПОДАРКИ Замужем	(-LX- @ 26.11.2014 - время: 22:31) предлагаю спекуляции закончить. Вот это точно, пора, заканчивайте!

АНТИСОВЕТник дата: 27-11-2014 - 09:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(sxn2914841220 @ 27.11.2014 - время: 00:30) (-LX- @ 26.11.2014 - время: 22:31) предлагаю спекуляции закончить. Вот это точно, пора, заканчивайте! Что с троллями спорить?

VSNN дата: 27-11-2014 - 10:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 870 Статус: Скептик и циник Женат	(O'ZONE sergio tacchini @ 27.11.2014 - время: 09:24) Что с троллями спорить? Это не тролль, а свидомый. В его сознании просто не укладывается тот факт, что Боинг может быть сбит намеренно именно украинской стороной, ведь его учили что укры - великий народ: выкопали море, изобрели колесо... "Такое не может быть, потому что такое не может быть никогда" - вот главный аргумент.

Marinw дата: 27-11-2014 - 10:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Военные моряки у нас здесь есть, а ракетчиков жалко нет. Тогда хоть интереса ради посмотрите в Инете - какие поражающие осколки (шарики) у "Бука" и у самолетной ракеты.

efv дата: 27-11-2014 - 11:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	а что версия про Малайзию не рассматривается?Мне онa нрaвится. Это сообщение отредактировал efv - 27-11-2014 - 11:32

ОLЕG дата: 27-11-2014 - 11:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(-LX- @ 27.11.2014 - время: 10:52) Достоверных фактов нет, может будут позже, не знаю. Верить кому либо, в бездоказательные заявления, я не привык (работа у меня такая). Говорить можно всё что угодно, здесь на форуме, да и вообще, вам много чего наговорят, вы что такие наивные, что во всё верите? (нет это не вопрос, не утруждайте себя ответом). Вам нравится "сладкая сказка", вы её получаете, вера- это важно, но не перепутайте веру с ложью. Достоверно то, что Боинг сбит. Достоверно то, что доказательств, что это сделали ополченцы НЕТ! Достоверно то, что результаты расследования засекречены и не могут быть разглашены без согласия Украины.

dogfred дата: 27-11-2014 - 12:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Получается, что вопрос стартопика о том, правду говорит Караулов или ошибается, плавно перешел в расследование причин гибели Боинга. Полагаю, что нет смысла спорить о том, кем и как был сбит лайнер. Для этого нужны факты, информация. которой мы все тут на форуме не располагаем. А заключение голландских экспертов до сих пор не обнародовано. Будет-не будет -неизвестно. Там на них тоже ведь Америка давит. Поэтому правильнее перевести разговор в русло доверия или недоверия ведущему передачи "Момент истины" Андрею Караулову. Лично я настороженно , с большой долей недоверия отношусь к мнениям журналистов любого уровня. Тот же Караулов, позаимствовавший название своей передачи с обложки книги Богомолова "Момент истины. В августе 44-ого", все время утверждает "Я отвечаю за каждое свое слово". Барон Мюнхгаузен тоже был готов отвечать за каждое свое слово.

ОLЕG дата: 27-11-2014 - 12:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(-LX- @ 27.11.2014 - время: 11:58) 1. результатов расследования, по всей видимости и на сегодняшний момент НЕТ (сохраняю Ваш стиль написания), они не представлены. Если я ошибаюсь, прошу Вас дать ссылку на результаты расследования или шепните мне в пм, я даю слово держать всё в тайне... 2. предлагаю не оперировать понятием "секретность" в любой форме, иначе это выглядит глупо и смешно и не серьёзно. Вы носитель и имеете допуск к секретной информации? Разрешите усомнится. 2a. Если Вы утверждаете, что украинские власти не имеют права выкладывать "результаты" расследования (а разве расследование уже завершено?), предоставьте пожалуйста ссылку на официальный документ где это написано. 2b. предоставьте пожалуйста ссылку на документ где ведётся речь о засекреченности данных и связи с этим Украины или других государств. 3. результаты авиационных катастроф обнародуются после завершения расследования, на это могут уйти месяцы, даже годы. Не занимайтесь словоблудием и демагогией. И не пытайтесь поймать оппонента на слове, если вам не чего сказать... здесь

Marinw дата: 27-11-2014 - 13:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(-LX- @ 27.11.2014 - время: 11:30) (Marinw @ 27.11.2014 - время: 10:37) Военные моряки у нас здесь есть, а ракетчиков жалко нет. Тогда хоть интереса ради посмотрите в Инете - какие поражающие осколки (шарики) у "Бука" и у самолетной ракеты. а зачем Вы предлагаете досужей публике "посмотреть" фото? Они что специалисты и могут делать выводы? Вы специалист? И сделали уже вывод? Какая степень правдивости этих выводов общественности? Да кстати, ракета называется "авиационная", не самолётная. как это всё "смешно", кабы не было грустно. Спасибо за подсказку с названием ракеты. Увы, беру пример с журналюг, не специалистов. Я предлагала. посмотреть не фото, а какие поражающие элементы несет каждое из этих средств поражения. Если одинаковые, то тут надо искать другие критерии оценки оружия. А если разные, то тогда при их обнаружении можно сделать вывод об оружии

Sea Harrier дата: 27-11-2014 - 13:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат	(dogfred @ 27.11.2014 - время: 12:05) Полагаю, что нет смысла спорить о том, кем и как был сбит лайнер. Как можно выяснить, но так как часть улик фактически исчезло, часть уничтожено, а часть просто игнорируется, то резонно, что общественность волнуется. А вот кто и по чьему приказу, боюсь тут лес еще темнее.

ОLЕG дата: 27-11-2014 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(-LX- @ 27.11.2014 - время: 13:24) (ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 12:28) Не занимайтесь словоблудием и демагогией. И не пытайтесь поймать оппонента на слове, если вам не чего сказать...здесь молодой человек, всё ясно, спасибо, желаю успехов. Вы наверно в театре "юного зрителя" работаете? Извините покорно ещё раз, но с Вами мне обсуждать нечего, смешно... я вполне понимаю Ваше состояние- "хочется сказать что-то умное и показаться сведущим в проблеме..." но увы, к сожалению Вы с каждым своим постингом выглядите ещё смешнее, если не сказать хуже. Итак- "факты в студию" (документы, ссылки на официальные источники, ссылки на официальные сайты ответственных организаций, если Вы вообще имеете представление где и что надо искать.), или кончайте флудить. Адье. Чегоооо!!!! Вам предоставили несколько НЕОПРОВЕРЖИМЫХ фактов.... Повторятся не буду. Просто скажу, если до сих пор не предоставлены доказательства о том, что к крушению Боинга причастны ополченцы....То их попросту НЕТ! И ваше право, верить или нет словам спикера генпрокурора Украины Юрия Бойченко. источник. "Адье" - это что?))))

ОLЕG дата: 27-11-2014 - 14:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(-LX- @ 27.11.2014 - время: 14:05) факты может предоставить только официальный орган, правительственная организация, вне политики. Каждая из сторон заявляет о своей непричастности. Ваши заявления типа "эта сторона права, а другая нет" извините меня, но это детский лепет, даже не хочу тратить на это время, на разъяснения вам бессмысленности Ваши заявлений. интересно....и какие "заявления" я сделал? по моему, я просто озвучил слова спикера генпрокурора Украины Юрия Бойченко. а во вторых, объясните это все официальному Киеву, который без всяких предварительных расследований объявил Россию виновной в крушении Малайзийского Боинга.

ОLЕG дата: 27-11-2014 - 15:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(-LX- @ 27.11.2014 - время: 14:24) (ОLЕG @ 27.11.2014 - время: 14:18) интересно....и какие "заявления" я сделал?мне это напоминает песню про брежнева- "всё что было не со мной помню". я буду брать с Вас сэко за поиск Ваших перлов, шучу, не переживайте. наслаждайтесь... (ОLЕG @ 26.11.2014 - время: 20:32) Понимаете....Россия не считает это ОШИБКОЙ! вот в чем дело.... это НЕ ОШИБКА! однозначно.... Ох! уели))) вы меня....и что теперь? Если вы конкретно про этот пост, то да...погорячился выступать от имени всей России))) мне в голову не могло прейти, что вы все понимаете слишком буквально)))

iich дата: 27-11-2014 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

(ih5656 @ 26.11.2014 - время: 20:14) во время войны в Осетии как бы грызуны сбили российский Ту. Как бы оттого, что ответственность на себя взяла Украина объявив что операторы были её. Так что персонал способный управляться с советскими ништяками судя по всему в Киеве остался. Чуть не так. УКРАИНА, как государство, ответственность на себя не брала. Она лишь подтвердила, что операторы, наводившие на ТУ и сбившие его были украинскими гражданами. Официально Украина в той войне не участвовала, там были добровольцы. По параллели - как сейчас Россия не участвует в войне на Донбассе, там участвуют её граждане.

iich дата: 27-11-2014 - 15:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Что до Караулова и его "правд", то после целого ряда проигранные дел в судах он теперь как бы мельком вставляется фразы (пусть с "многозначительной" ухмылочкой или играя тоном) "как нам кажется", "как мне видится", "вероятнее всего" и т.д. И уж по уровню "джинсы"/""заказухи" в своих передачах он на одном из первых мест в стране, судя по тарифам на его услуги...

АНТИСОВЕТник дата: 27-11-2014 - 15:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен	(-LX- @ 27.11.2014 - время: 14:05) Мне лично интересны факты, доказательства, материалы расследований экспертов, от оригинала, а не пересказанные дядей, который там что-то от кого-то слышал. Ваши заявления типа "эта сторона права, а другая нет" извините меня, но это детский лепет Так чего же тут пересказывать изволите?

АНТИСОВЕТник дата: 27-11-2014 - 15:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 498 Статус: Свободен

(iich @ 27.11.2014 - время: 15:17) (ih5656 @ 26.11.2014 - время: 20:14) во время войны в Осетии как бы грызуны сбили российский Ту. Как бы оттого, что ответственность на себя взяла Украина объявив что операторы были её. Так что персонал способный управляться с советскими ништяками судя по всему в Киеве остался. Чуть не так. УКРАИНА, как государство, ответственность на себя не брала. Она лишь подтвердила, что операторы, наводившие на ТУ и сбившие его были украинскими гражданами. Официально Украина в той войне не участвовала, там были добровольцы. По параллели - как сейчас Россия не участвует в войне на Донбассе, там участвуют её граждане. Русские своих в беде не бросают! Про наёмников от пс нет речи.

dogfred дата: 27-11-2014 - 17:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(O'ZONE sergio tacchini @ 27.11.2014 - время: 15:34) (iich @ 27.11.2014 - время: 15:17) (ih5656 @ 26.11.2014 - время: 20:14) во время войны в Осетии как бы грызуны сбили российский Ту. Как бы оттого, что ответственность на себя взяла Украина объявив что операторы были её. Так что персонал способный управляться с советскими ништяками судя по всему в Киеве остался. Чуть не так. УКРАИНА, как государство, ответственность на себя не брала. Она лишь подтвердила, что операторы, наводившие на ТУ и сбившие его были украинскими гражданами. Официально Украина в той войне не участвовала, там были добровольцы. По параллели - как сейчас Россия не участвует в войне на Донбассе, там участвуют её граждане. Русские своих в беде не бросают! Про наёмников от пс нет речи. Стоит ли произносить громкие фразы , да еще с таким пафосом? Что значит "русские своих не бросают"? Самопровозглашенные республики в Донецке и Луганске Россией не признаны, обмена посольствами и консульствами не было. Гражданство у них не наше, не российское. Поэтому, честно говоря, назвать их нашими - это натяжка. Мы им сочувствуем, но пока они не наши, не свои, даже если по национальности они и русские.

Sea Harrier дата: 27-11-2014 - 17:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(iich @ 27.11.2014 - время: 15:17) (ih5656 @ 26.11.2014 - время: 20:14) во время войны в Осетии как бы грызуны сбили российский Ту. Как бы оттого, что ответственность на себя взяла Украина объявив что операторы были её. Так что персонал способный управляться с советскими ништяками судя по всему в Киеве остался. Чуть не так. УКРАИНА, как государство, ответственность на себя не брала. Она лишь подтвердила, что операторы, наводившие на ТУ и сбившие его были украинскими гражданами. Официально Украина в той войне не участвовала, там были добровольцы. По параллели - как сейчас Россия не участвует в войне на Донбассе, там участвуют её граждане. Только украинские "товарищи", стыдливо забывают, что в Грузии воевали украинские экипажи на украинских Буках. А так да почти добровольцы...