seksemulo | |
|
(Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 00:48) Конечно, в прошлое вернуться невозможно. Но можно использовать достаточно успешную модель. Успешная модель? Вы до сих пор от неё не протрезвели. Уж за 100 лет видно, что натворили большевики с Россией. "Успешная модель", которая начала с того, что забрала у России победу в мировой войне, когда уже жертвы были принесены. И вместо приобретений Россия потеряла Финляндию, Польшу, Прибалтику. Вы не кладёте на другую чашу весов огромные потери, а лишь умиляетесь достижениями. То есть, засчитываете голы только в одни ворота. Это сообщение отредактировал seksemulo - 08-11-2016 - 01:16 |
Альфред-фр | |
|
(seksemulo @ 08.11.2016 - время: 01:12) (Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 00:48) Конечно, в прошлое вернуться невозможно. Но можно использовать достаточно успешную модель. Успешная модель? Вы до сих пор от неё не протрезвели. "Успешная модель", которая начала с того, что забрала у России победу в мировой войне Ну по ВВП были вторым в мире после США. Ни до ни после СССР такого успеха и близко не было. По поводу первой мировой - сейчас читаю мемуары Брусилова. Все было очень плохо. С самого начала( |
Альфред-фр | |
|
(Sorques @ 08.11.2016 - время: 01:26) (ferrara @ 08.11.2016 - время: 00:41) Французы празднуют - и ничего. Наша революция оставила не меньший, если не больший, след в мировой истории - плохой? хороший? - всё имеет свою обратную сторону. Не совсем так, праздник с названием ни о чем..официально называется La Fête Nationale- Национальный праздник..я был 14 июля в Париже, но плакатов где французский пролетарий или буржуа, протыкает штыком аристократа, я не видел, Простите что влезаю. Я пять раз это наблюдал. И уверен что 14 июля во Франции более важный праздник чем Новый Год. Причем в разы! |
Sorques | |
|
(Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 01:38)Простите что влезаю. Я пять раз это наблюдал. И уверен что 14 июля во Франции более важный праздник чем Новый Год. Причем в разы! Чем Новый год, да, но менее важный чем Рождество..но речь не о его важности, а о названии и сути..про революции и гражданские войны в нем ничего нет, а его смысл я выше объяснил.. |
seksemulo | |
|
(Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 01:20) По поводу первой мировой - сейчас читаю мемуары Брусилова. Все было очень плохо. С самого начала( Не верится, что настолько плохо было. Антанта без России менее, чем через год добила Германию с союзниками. Что касается ВВП СССР - снова Вы упускаете обратную сторону. Почему же со вторым ВВП в мире СССР рухнул БЕЗ ВОЙНЫ, как карточный домик? Причём упадок экономики был решающим. Экономика СССР похожа на гриб, который быстро растёт, но так же быстро червивеет и гниёт. Это сообщение отредактировал seksemulo - 08-11-2016 - 02:09 |
Альфред-фр | |
|
(seksemulo @ 08.11.2016 - время: 01:58) (Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 01:20) По поводу первой мировой - сейчас читаю мемуары Брусилова. Все было очень плохо. С самого начала( Не верится, что настолько плохо было. Антанта без России менее, чем через год добила Германию с союзниками. Просто почитайте мемуары Брусилова. Про рухнувший СССР буду обсуждать в другой раз. Хотя тема интересная. |
Lileo | |
|
(ferrara @ 07.11.2016 - время: 23:08) (Безумный Иван @ 07.11.2016 - время: 21:55) А маслята ради такого дела достать можно было бы. Но Вас бы потом обязательно расстреляли. Вы бы согласились с такой участью ради ликвидации предателей? Прочитала про Ильина, Шмонова. Живы и более-менее здоровы. Ильин даже квартиру от государства получил и денег прилично. Для меня прям удивительно, что "кровавая гэбня" позволила им жить. По-моему, в такой ситуации расстрел или тихая гибель в тюрьме - вполне адекватное решение. |
seksemulo | |
|
(Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 02:24)Просто почитайте мемуары Брусилова. Про рухнувший СССР буду обсуждать в другой раз. Хотя тема интересная. По Брусилову было из рук вон плохо, но у Антанты воевать против Германии почему-то получалось хорошо. |
avp | |
|
(seksemulo @ 08.11.2016 - время: 13:43) (Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 02:24) Просто почитайте мемуары Брусилова. Про рухнувший СССР буду обсуждать в другой раз. Хотя тема интересная. По Брусилову было из рук вон плохо, но у Антанты воевать против Германии почему-то получалось хорошо. Вы забываете главный фактор: "Америка с нами". Англия, Франция и Россия к моменту высадки американцев уже исчерпали свой мобилизационный потенциал, в Германии и Австро-Венгрии все было тоже очень плохо. Американцы стали той соломинкой, что перебила спину верблюду. |
avp | |
|
(seksemulo @ 08.11.2016 - время: 01:58) (Альфред-фр @ 08.11.2016 - время: 01:20) По поводу первой мировой - сейчас читаю мемуары Брусилова. Все было очень плохо. С самого начала( Не верится, что настолько плохо было. Антанта без России менее, чем через год добила Германию с союзниками. Экономика СССР к началу горбачевской Перестройки росла на несколько процентов в год. Ее совершенно намеренно стало уничтожать политическое руководство СССР. |
dogfred | |
|
(Безумный Иван @ 08.11.2016 - время: 00:41)Я шел левофланговым второй шеренги. Сдалать пару шагов влево и пальнуть поверх голов можно было быстро. Свои бы не успели повязать, никто бы ничего не сообразил Да, Витя, тебя бы после парада Григорий Васильевич Романов расцеловал бы в уста, если б ты снял Горбачева одним выстрелом. Непростые отношения были тогда в Политбюро... |
dogfred | |
|
(Lileo @ 08.11.2016 - время: 09:03) Прочитала про Ильина, Шмонова. Живы и более-менее здоровы. Ильин даже квартиру от государства получил и денег прилично. Для меня прям удивительно, что "кровавая гэбня" позволила им жить. По-моему, в такой ситуации расстрел или тихая гибель в тюрьме - вполне адекватное решение. Я бы не сказал, что после покушения Ильину все сошло с рук. "В марте 1970-го его поместили в закрытую Казанскую психбольницу. Там держали в камере 4 м в длину 1 м 20 см в ширину — 4,2 кв. м. В ней он пробыл 18 лет. Первые три года — без газет, радио. В 1988-м Ильина перевели в ленинградскую психбольницу. Там он наконец увидел людей — рядом с ним лечили еще четырех. А в марте 1990 года Военная коллегия Верховного суда СССР постановила освободить Виктора Ильина как такого, кто больше не составляет общественной угроз". 20 лет в заключении -это не жизнь. Квартиру он получил после освобождения - это понятно, где-то жить должен. А вот то, что он не был уволен с воинской службы все эти 20 лет - это нонсенс.Потому суд и постановил выплатить ему деньги за время отсидки как военнослужащему. Удивительное решение. "Гебня" , думается, тут ни при чем. Он же не из органов, служил в обычной части в Ломоносове. Она и сейчас в той же казарме находится. Скорее, это ляп военного ведомства и суда. Это сообщение отредактировал dogfred - 08-11-2016 - 16:22 |
lozdok | |
|
во времена СССР не все почитали этот праздник, а теперь и подавно. лично мне он не особо запомнился, точнее, вообще не запомнился. 1 мая, да, Новый год, да, а 7 ноября ни к селу, ни к городу. все смазано, забыто и пропито.
|
elena_fine | |
|
(dogfred @ 08.11.2016 - время: 16:05) (Безумный Иван @ 08.11.2016 - время: 00:41) Я шел левофланговым второй шеренги. Сдалать пару шагов влево и пальнуть поверх голов можно было быстро. Свои бы не успели повязать, никто бы ничего не сообразил Да, Витя, тебя бы после парада Григорий Васильевич Романов расцеловал бы в уста, если б ты снял Горбачева одним выстрелом. рассказывали, что ленинградцы в те годы... гонки катафалков... были в приподнятом легком возбуждении Ждали прихода Романова. по всем раскладам так получалось и вдруг ..Горбачев )))) Для страны было до лампочки кто, а вот для Ленинграда это ...)))) |
lozdok | |
|
(elena_fine @ 08.11.2016 - время: 17:16)рассказывали, что ленинградцы в те годы... гонки катафалков... были в приподнятом легком возбуждении Ждали прихода Романова. по всем раскладам так получалось и вдруг ..Горбачев )))) Для страны было до лампочки кто, а вот для Ленинграда это ...)))) глубокая мысль ... |
Lileo | |
|
(dogfred @ 08.11.2016 - время: 17:21)20 лет в заключении -это не жизнь. 20 лет в психушке - это семечки по сравнению с расстрелом. А за такие дела, имхо, полагается именно он. |
lozdok | |
|
(Lileo @ 08.11.2016 - время: 17:54) (dogfred @ 08.11.2016 - время: 17:21) 20 лет в заключении -это не жизнь. 20 лет в психушке - это семечки по сравнению с расстрелом. А за такие дела, имхо, полагается именно он. стрелять нельзя, по политическим мотивам. чтобы на Западе не подумали, будто народ доведен до ручки и стреляет в своих главнюков. а с дурака спрос маленький. чо с него возьмешь. а основная масса людей всецело доверяет курсу партии. |
АндрЮч | |
|
А мне смешно, что 7 ноября заменили на 4-е. Выбрали из многих эпохальных событий в истории России самое ближнее к дате революции, не более того. |
Sorques | |
|
(ferrara @ 08.11.2016 - время: 21:48)Да причём здесь плакаты? Их La Fête Nationale неспроста приурочен к определённой дате. 14 июля 1789г. – взятие Бастилии, это такое же начало французской революции, как 7 ноября 1917г. – взятие Зимнего, начало пролетарской революции в России. За обеими этими революциями последовали террор и братоубийственная война. Но вы спрашивали: «Как можно праздновать начало братоубийственной войны?». Я вам ответила, что французы празднуют и никак этим не смущаются. По сути, это конечно революция, но монархия не была уничтожена а стала прото-конституционной и событие не более чем символ перехода от феодального абсолютизма к демократии.. Вот в том-то и дело, что ни сам Николай, ни в особенности его жёнушка, находившаяся под влиянием Распутина, совершенно не хотели расставаться со статусом самодержцев. Согласен, что это трагическая ошибка, но со временем, скажем в 20-х, наверное к этому бы пришли.. Февраля было бы достаточно, если бы Временное правительство было хоть сколько-то более энергичным, решительным, понимало те задачи, которые необходимо решать в первую очередь и проявило бы волю и необходимое единодушие в их решении. А так хаос и революционные настроения после февраля только усиливались из-за полной политической импотенции новой власти. Здесь опять согласен и полностью, вина в появлении большевиков, именно в слабости ВП..да и глупости..причем глупости коллективной, а не отдельных членов, так как там были весьма умные и энергичные люди, но не было коллективной игры..как наша сборная по хоккею в некоторые годы, сплошные звезды НХЛ, а команда плохая... Ладно, пусть механические, трубопрокатные, сталелитейные заводы принадлежали иностранцам. Пусть иностранцы у нас производили более 50% русского чугуна и более 60% всех металлоизделий. Пусть 100% электротехнической промышленности принадлежала германскому капиталу Так это мечта любой современной экономики мира, когда иностранцы инвестируют в производство или строят его, создавая рабочие места и платя налоги в казну..Китайский вариант.. Ой, а где вы взяли этот график? В одной экономической бложке..поэтому и не стал давать ссылку.. Да, давайте внимательно посмотрим на ваш наш график. Мы видим, от начала графика 1885г. и до 1914г ВВП растёт, но не очень значительно и не очень устойчиво. Такая неровная динамика будет на графике любой страны мира..но рост был.. Сравним углы наклона этих стрелочек и придём к однозначному выводу, что советская экономика была значительно эффективней экономики дореволюционной. Вот теперь математически точно я вам это доказала. Нет, не доказали, а притянули за уши такой вывод.. На графике не учитывается научно-технический прогресс, согласитесь, что 20 лет, для мира бурно меняющихся технологий, огромный срок, уже до революции во многих крестьянских хозяйствах использовали трактора, НТП несомненно коснулся бы и производства, а все это означает не просто экстраполяцию, а корректировки в сторону увлечения объемов производства и значит ВВП..если это произошло в Гондурасе или Индонезии, то в РИ уж точно, тем более вы сами написали, что огромное количество предприятий принадлежало иностранцам, а значит они были обречены на модернизацию, с целью увлечения объемов и качества, для извлечения прибылей.. |
Юлий Северенко | |
|
В Минске торжественно открыли восстановленный памятник Ленину. В Минске торжественно открыли восстановленный памятник Владимиру Ленину. Его фигура в полный рост установлена на внушительном постаменте у Минского тракторного завода. Открытие памятника приурочено к Дню Октябрьской революции, который отмечается в Белоруссии 7 ноября. ВВС Памятник открыли, и тут же закрыли одного из лидеров оппозиции. Во время торжественного открытия обновленного памятника милицией был задержан Змицер Дашкевич - руководитель лишенного регистрации в Белоруссии и зарегистрированного в Чехии "Молодого фронта". Оппозиционная молодежь перекричала бравурную праздничную музыку лозунгами "Фашизм не пройдет" и "Позор!". Хоссподи, во всех цивилизованных странах сносят памятники большевистской мрази, типа Ленина и Сталина, а тут... Позорище |
Безумный Иван | |
|
(Юлий Северенко @ 08.11.2016 - время: 22:33)Хоссподи, во всех цивилизованных странах сносят памятники большевистской мрази, типа Ленина и Сталина, а тут... Позорище А можно списочек всех цивилизованных стран? Начну я. Украина, Эстония, Кто еще? |
Юлий Северенко | |
|
(Безумный Иван @ 08.11.2016 - время: 22:36) (Юлий Северенко @ 08.11.2016 - время: 22:33) Хоссподи, во всех цивилизованных странах сносят памятники большевистской мрази, типа Ленина и Сталина, а тут... Позорище А можно списочек всех цивилизованных стран? Все верно. Польша, Чехия, Венгрия - короче все страны бывшего соцлагеря. Я вашу страну не имел в виду тоже. |
Юлий Северенко | |
|
За годы независимости в Беларуси стало на 200 памятников Ленину меньше. udf |
Рекомендуем почитать также топики: Миф XXI-го века Обнищание граждан — конец туризма? Хроника необъявленной украинской агрессии против Н Почему так происходит? Две ненавидящих друг друга России |