Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 428
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07-05-2020 - 18:08)
Если Вы историей войны не интересовались, когда в школе учились, это вовсе не означает, того, что движения сопротивления там не было.
По-вашему тем, кто в этом движении воевал - зазря героев Советского Союза давали и другие ордена

"за здря кресты не дают" 00058.gif

а Вы кого имеете ввиду? кому давали Героя?
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3917
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 06-05-2020 - 23:06)
ещё раз:

Я всё это знаю. Не будем вдаваться в роль этих военных соединений.
Зайдём с другой стороны. В первую и вторую чеченские войны российские войска воевали с отрядами наёмников. Помимо чеченцев там были негры, арабы, европейцы, русские и многие другие. Заработать сбежались со всего света наёмники разных национальностей и вероисповедания.
Можем ли мы сказать что в Чечне Россия воевала со всем миром? Нет.
Так и в Великую Отечественную Советский Союз воевал с идейными нацистами и примкнувшим к нему сбродом разных национальностей. И живших на территории СССР в том числе. Деятельность украинских националистических формирований причинила больше ущерба чем вся Словакия, хоть она и была официально военным союзником Германии. При этом во всех странах Европы, и в Германии в том числе, были антифашистские не только воззрения, но и вполне себе действия.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3917
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ggolcoy @ 07-05-2020 - 12:40)
Надеюсь, шо в РФ повсеместно , со временем, будут появляться памятники С.А.Бандере. Или это не ваша история?
Это который боролся за независимость Украины преимущественно уничтожением польской интеллигенции?) Нет, не наша.

Актуальный анекдот:
Пандемия.
В Италию вернулись дельфины.
В Уэльс горные козлы.
На Украину памятники Ленину.

Это сообщение отредактировал Эрт - 07-05-2020 - 18:33
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 06-05-2020 - 17:56)
В преферансе есть еще игра Сталинград -Это когда с любой картой необходимо играть -6 Пик.

Кстати, никогда не играл в преф с иностранцами, которые не поуехавшие, а коренные.
Как они Сталинград называют?
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2752
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 07-05-2020 - 19:19)
(ps2000 @ 07-05-2020 - 18:08)
Если Вы историей войны не интересовались, когда в школе учились, это вовсе не означает, того, что движения сопротивления там не было.
По-вашему тем, кто в этом движении воевал - зазря героев Советского Союза давали и другие ордена
"за здря кресты не дают" 00058.gif

а Вы кого имеете ввиду? кому давали Героя?

лейтенант Василий Порик, погиб во Франции в 1944-ом (расстрелян фашистами)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 07-05-2020 - 17:43)
.
в тоже время не регулярные войска, простые партизаны, оказывают мощнейшее сопротивление немцам, отвоёвывают города и всё это без военной и экономической помощи.


Я где-то писал, что без помощи?
Помогали СССР, Британия, в зависимости от политических предпочтений..
Вы поддерживаете официальные Правительства, которые свинтили за бугор и не считаете их предателями

Не я, а СССР во время войны и союзники..

вот Вам 300 000:

Опять по кругу.. Страны Оси, это не оккупированные Бельгия- Голландия-Норвегия-Польша-Югославия-Греция-Албания-Франция, как и не нейтральные страны..ваши претензии только в том, что эти страны не оказали существенного военного сопротивления, на этом основании вы их видимо и записывайте в союзники нацистов.. факт движения сопротивления, во всех этих странах, вы называете несерьезным, ну подумаешь танковые армии с Восточного фронта снимали, это для, вас несущественно, лучше говорить о тысяче легионеров-предателей..
Вы не ответили.. То что голландские и бельгийские военнопленные находились в немецких лагерях, это тоже свидетельствует о том, что эти страны были союзниками нацистов?
Повторю.. Разговор начался о том, что Вся Европа, воевала вместе с нацистами.. Не отдельные незначительные группы предателей со всей Европы (и мира) , ибо в процентном соотношении, они ничтожные, а как бы ВСЕ ГОСУДАРСТВА, ПРАВИТЕЛЬСТВА И НАРОДЫ..
Но это не соответствует никакой действительности, тогда вы начали о том, что движения сопротивления были не качественные, когда я вам заметил о масштабе действий в Югославии, Греции, Польши, вы почему то стали делать акцент на то, кто им помогал, хотя это совсем не имеет значение..
Поэтому разговор несколько странный..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 07-05-2020 - 16:34)
(Sorques @ 07-05-2020 - 16:17)
Еще момент.. В Югославии армия Тито, была только одной из групп партизан или Сопротивления..
Были еще четники Михаиловича, которые контролировали четверть страны.
В Югославии да, было наиболее сильное и серьёзное сопротивление нацистам в Европе.

Не было оказывается.. Листовки расклеивали и камни в окна кидали.. А 2-я танковая армия немцев, их отгоняла вместе с дивизиями СС.. Ну а Тито вообще работал на немцев..
Это почти дословный слова того что пишут..

Было очень активное партизанское движение в Греции, Италии и Польше.. Греки даже имели свой военный флот.. Но во всех этих странах, движение сопротивления не было единым, часто воевали между собой..
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 428
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрт @ 07-05-2020 - 18:28)
(lozdok @ 06-05-2020 - 23:06)
ещё раз:
Я всё это знаю. Не будем вдаваться в роль этих военных соединений.
Зайдём с другой стороны. В первую и вторую чеченские войны российские войска воевали с отрядами наёмников. Помимо чеченцев там были негры, арабы, европейцы, русские и многие другие. Заработать сбежались со всего света наёмники разных национальностей и вероисповедания.
Можем ли мы сказать что в Чечне Россия воевала со всем миром? Нет.
Так и в Великую Отечественную Советский Союз воевал с идейными нацистами и примкнувшим к нему сбродом разных национальностей. И живших на территории СССР в том числе. Деятельность украинских националистических формирований причинила больше ущерба чем вся Словакия, хоть она и была официально военным союзником Германии. При этом во всех странах Европы, и в Германии в том числе, были антифашистские не только воззрения, но и вполне себе действия.

плохая аналогия.
какая из тех стран, из которых приехали в Чечню наёмники, объявила России войну официально?
я что то не слышал не про арабскую регулярную армию, не про негритянскую, не про европейскую воюющую в Чечне с Россией.
да и численность этих наёмников не сопоставима с добровольческими войсками европейских стран в ВОВ.

я могу назвать предателями русских, украинцев, белорусов, в общем тех, кто относился к СССР, за исключением, как минимум, одной республики. а по большому счёту четырёх республик.
словаки для меня не предатели и кто из них за кого воевал мне по барабану.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 06-05-2020 - 23:06)
вот на основании этих списков я утверждаю, что против нас воевала вся Европа. и утверждаю это именно в преддверии праздника Победы.
мы по разному понимаем этот список.
я считаю, что представители этих стран воевали против СССР, они были составляющей германской военной машины.

вы на них смотрите, как на предателей их народа.
вопрос? а советским солдатам от этого легче, что они предатели?
можете отбросить добровольцев - предателей, а куда вы денете официальных союзников? а это не самые слабые европейские страны в военном отношении.

Т.е. Вы, на основании аналогичных данных будете утверждать, что на стороне Германии воевал СССР и что против СССР была Вся Европа и СССР?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 362
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я в этом сраче не участвую.
Просто 9го с друзьями потянем погибших, и всё.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 07-05-2020 - 18:19)
(ps2000 @ 07-05-2020 - 18:08)
Если Вы историей войны не интересовались, когда в школе учились, это вовсе не означает, того, что движения сопротивления там не было.
По-вашему тем, кто в этом движении воевал - зазря героев Советского Союза давали и другие ордена
"за здря кресты не дают" 00058.gif

а Вы кого имеете ввиду? кому давали Героя?

Говаривают 16 человек воевавших в Сопротивлении
Один из них Василий Порик

Тех имею в виду, кто воевал в Сопротивлении Франции, Италии и т.д.

Даже в Германии Сопротивление было, хоть Вам такое и покажется парадоксальным
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 364
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
Есть Отечественная война 1812 года, которая сравнима с Великой Отечественной 1941-1945 гг. Значит, ВОВ надобно называть Второй Великой Отечественной войной. Соответственно, будет ПЕРВАЯ Великая Отечественая война 1812 года. Иначе, будет несправедливо. И с датами разобраться. Почему перенесли окончание ВМВ на 3 число? Или в Кремле считают, что война СССР с Японией была вне ВМВ? И началась она с конфликта у оз.Хасан ? Или с Халхин-Гола ? А теперь, когда нет Советского Союза, а есть Российская Федерация с атрибутами Российской империи, то надо учитывать и русско-японскую войну 1904-1905 гг., т.к. она была Первой войной с Японией.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-05-2020 - 19:51
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 893
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07-05-2020 - 19:42)
Даже в Германии Сопротивление было, хоть Вам такое и покажется парадоксальным
Да, т/сериалы ГДР об этом были: «Архив смерти» и «Фронт без пощады». Гойко Митич там снялся, правда сыграл не немца, а русского. В общем дали нацистам жару, так что им мало не показалось. Да ещё мажордом в итоге оказался британским шпионом...

Это сообщение отредактировал de loin - 07-05-2020 - 19:58
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 07-05-2020 - 19:55)
(ps2000 @ 07-05-2020 - 19:42)
Даже в Германии Сопротивление было, хоть Вам такое и покажется парадоксальным
Да, т/сериалы ГДР об этом были: «Архив смерти» и «Фронт без пощады». Гойко Митич там снялся, правда сыграл не немца, а русского. В общем дали нацистам жару, так что им мало не показалось. Да ещё мажордом в итоге оказался британским шпионом...

Не зная Вас - написал бы - слава сериалы смотрящим 00058.gif (По классике жанра Вы должны были ответить про героев)

Зная - спрошу - при чем тут сериалы 00064.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 428
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Sorques


Я где-то писал, что без помощи?
Помогали СССР, Британия, в зависимости от политических предпочтений..


конечно не писали. потому как я не знаю кому помогал СССР. Британия возможно помогала Греции, только когда запахло жареным, британцы свинтили, а когда немцы покидали Грецию британцы опять вернулись 00003.gif


Опять по кругу.. Страны Оси, это не оккупированные Бельгия- Голландия-Норвегия-Польша-Югославия-Греция-Албания-Франция, как и не нейтральные страны..ваши претензии только в том, что эти страны не оказали существенного военного сопротивления, на этом основании вы их видимо и записывайте в союзники нацистов..


я Вас перестаю понимать. Вы за меня начинаете делать выводы. наверно так проще сбить с толку человека.
при чём здесь страны Оси или не Оси? я их выделил, как союзников Германии. если так важно пусть будет Оси.

Румыния
Италия
Финляндия
Венгрия
Словакия

я не понял, какие "эти страны не оказали существенного военного сопротивления, на этом основании вы их видимо и записывайте в союзники нацистов." - речь о союзниках или о Бельгии, Голландии и т.д.?

вообще у меня претензии к этим пяти, которые я здесь упомянул, так как они союзники Германии и официально воевали против СССР.
есть претензии и к другим странам, которые отправляли добровольческие войска на войну с СССР.


Вы не ответили.. То что голландские и бельгийские военнопленные находились в немецких лагерях, это тоже свидетельствует о том, что эти страны были союзниками нацистов?


а я где то писал, что эти страны были союзниками?


Повторю.. Разговор начался о том, что Вся Европа, воевала вместе с нацистами.. Не отдельные незначительные группы предателей со всей Европы (и мира) , ибо в процентном соотношении, они ничтожные, а как бы ВСЕ ГОСУДАРСТВА, ПРАВИТЕЛЬСТВА И НАРОДЫ..
Но это не соответствует никакой действительности


это как раз соответствует действительности.

Хорватия, как и Словакия, приняла участие в войне против СССР в рамках «общеевропейского похода против большевизма».
В октябре 1941 против СССР был отправлен 1 добровольческий хорватский полк общей численностью 3900 человек.

Испания была нейтральной страной, официально не объявляла войну против СССР, однако организовала отправку на фронт одной добровольческой дивизии. «Голубая дивизия» (18 тысяч человек)

В 1941 году в Бельгии было сформировано два добровольческих легиона (батальона) для войны против СССР. В войне против СССР погибло около 5 тысяч бельгийцев (2 тысячи бельгийцев были взяты в советский плен)

Нидерландский добровольческий легион (моторизованный батальон из 5 рот) В войне против СССР погибло около 8 тысяч нидерландцев (более 4 тысяч нидерландцев были взяты в советский плен)

«Французский добровольческий легион» для войны «против большевиков» (пехотный полк, численностью 2.5 тысяч человек)

Социал-демократическое правительство Дании не объявляло войну СССР, однако не препятствовало формированию «Датского добровольческого корпуса», и официально разрешило вступать в него военнослужащим датской армии (бессрочный отпуск с сохранением звания). В войне против СССР погибло около 2 тысяч датчан (456 датчан было взято в советский плен)

Правительство Норвегии в июле 1941 года объявило о формировании «Норвежского добровольческого легиона», для отправки «на помощь Финляндии в войне против СССР» В войне против СССР погибло около 1 тысячи норвежцев (100 норвежцев было взято в советский плен)

как то не вяжется всё это с Вашими словами о предателях, когда сами Правительства дают добро на отправку добровольческих войск. ничего себе не значительные группы предателей!


тогда вы начали о том, что движения сопротивления были не качественные, когда я вам заметил о масштабе действий в Югославии, Греции, Польши, вы почему то стали делать акцент на то, кто им помогал, хотя это совсем не имеет значение..


о соединениях речь завели Вы, если что. я же усомнился в эффективности такого сопротивления. как может регулярная армия подписать капитуляцию через 12 дней войны, чтобы потом героически сопротивляться? а если те, кто капитулировали, попали в концлагерь, то кто сражался потом в сопротивлении? и где тогда были сопротивляющиеся, когда Германия напала?
то ли в рядах сдавшихся, то ли сидела в запасных, в чём я сомневаюсь.
чем больше вопросов, тем сильнее меня терзают смутные сомнения.
я готов поверить в то, что они что то пускали под откос и что то взрывали, но масштаб может быть и преувеличен, судя по героической капитуляции.
да и мои вопросы остались без ответа.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 07-05-2020 - 18:28)
Можем ли мы сказать что в Чечне Россия воевала со всем миром? Нет.

Не просто можем сказать, Да. А еще и имеем доказательства. И после победы в гибридной войне обязательно осудим.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3917
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ором @ 07-05-2020 - 20:06)
(Эрт @ 07-05-2020 - 18:28)
Можем ли мы сказать что в Чечне Россия воевала со всем миром? Нет.
Не просто можем сказать, Да. А еще и имеем доказательства. И после победы в гибридной войне обязательно осудим.

То что там воевали наёмники, мало беспокоящиеся о Чечне и исламе, вроде никто не отрицает. Чего доказывать очевидное? Но это не значит что часть мира или весь мир сговорился и напал на Россию.

Есть же аналогии в истории. В войске Мамая были кавказцы, генуэзцы (сейчас появилась версия что не было, но большинство считают что были), ордынцы, русичи. Против кого воевал Дмитрий Донской? Против сборища Мамая.
Так и во времена Второй Мировой воевали против нацистов и их приспешников. Вне зависимости от национальности и гражданства. Не "мы - хорошие" и "они - плохие". А добро против зла. А "мы" и "они" вовсе не однозначно на одной из сторон должны оказаться.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 428
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07-05-2020 - 19:42)
(lozdok @ 07-05-2020 - 18:19)
(ps2000 @ 07-05-2020 - 18:08)
Если Вы историей войны не интересовались, когда в школе учились, это вовсе не означает, того, что движения сопротивления там не было.
По-вашему тем, кто в этом движении воевал - зазря героев Советского Союза давали и другие ордена
"за здря кресты не дают" 00058.gif

а Вы кого имеете ввиду? кому давали Героя?
Говаривают 16 человек воевавших в Сопротивлении
Один из них Василий Порик

Тех имею в виду, кто воевал в Сопротивлении Франции, Италии и т.д.

Даже в Германии Сопротивление было, хоть Вам такое и покажется парадоксальным

где были сопротивления я и без Вас знаю.
а то, что могли кого то наградить, так в это поверить не сложно.
вообще то, нашим властям лучше чужих одарить, чем своих. это политика такая. она прослеживается и по сей день. ну хотя бы с гум помощью.
скольких советских солдат представляли к Герою и прочим орденам, а комиссия заворачивала, а то и просто теряла списки.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 893
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 07-05-2020 - 20:02)
(de loin @ 07-05-2020 - 19:55)
(ps2000 @ 07-05-2020 - 19:42)
Даже в Германии Сопротивление было, хоть Вам такое и покажется парадоксальным
Да, т/сериалы ГДР об этом были: «Архив смерти» и «Фронт без пощады». Гойко Митич там снялся, правда сыграл не немца, а русского. В общем дали нацистам жару, так что им мало не показалось. Да ещё мажордом в итоге оказался британским шпионом...
Не зная Вас - написал бы - слава сериалы смотрящим 00058.gif (По классике жанра Вы должны были ответить про героев)

Зная - спрошу - при чем тут сериалы 00064.gif

Раз сняли, значит не на пустом месте, а по мотивам фактов, так ведь?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 364
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
И, вообще, при Путине, как во времена СССР, РФ дистанцируется, выделяя ВОВ из ВМВ. И этим ставит себя в неловкое положение, словно ВОВ была некой отдельной войной, наподобие франко-тайской 1940-1941 гг. Этому яркий пример то, что теперь 3 сентября будет значиться "Днём окончания Второй мировой войны 1945 года." А в целом, похоже РФ идёт "назад/вперёд в СССР". И это при том, что в РФ олигархический капитализм. Может быть, Путин желает его сменить на гос.капитализм, как в КНР? И это не просто предположение, т.к. всё к этому идёт. Например, Путин решает кому и сколько акций продать. А 9 Мая и история ВОВ для него со-товарищи - это средство воздействия на общественное мнение. Даже более того, это попытка заменить "общенациональную идею", которую придумать не удалось.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 273
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Эрт @ 07-05-2020 - 20:14)
часть мира или весь мир сговорился и напал на Россию.

Именно так и есть. Но только не по наличию наемников. А по всестороннему обеспечению наемников. Общественно политической обстановке. Состоянию экономики. И демографической обстановке.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1718
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ggolcoy @ 07-05-2020 - 13:39)
(PARAND @ 07-05-2020 - 13:33)
Еще забыл назвать Петлюру или батьку Махно?Они у вас там гарцевали в лихие революционные годы!!! 00058.gif
О памятниках С.А.Бандере есть шо сказать? Будете ставить или нет?

Ну как же чуть не забыл поставим куда же мы денемся от этого великого деятеля ..
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1718
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Так конкретно я и не услышал общего мнения дак стоит ли переименовать Волгоград в Сталинград?
Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную... 00056.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 428
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 07-05-2020 - 20:21)
И, вообще, при Путине, как во времена СССР, РФ дистанцируется, выделяя ВОВ из ВМВ.

а для меня ничего удивительного, поскольку флаги у нас с Вами разные. ну таковы реалии, ничего личного.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 428
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 07-05-2020 - 20:52)
Так конкретно я и не услышал общего мнения дак стоит ли переименовать Волгоград в Сталинград?


Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную... 00056.gif

сколько людей, столько и мнений.


за второй фронт Sorques лучше скажет. он историк, ему ближе такая тема.

я же, как дилетант, могу предположить:

выжидали, берегли своих людей



0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Система образования и обучения

И за что нам это счастье ?

Бойня в Лас - Вегасе

Все-таки остров: Украина решила перекопать ...

Подбросили наркотики...




>