75-и летие Победы в Вел.Отеч.Войне!!!

lozdok дата: 07-05-2020 - 18:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(ps2000 @ 07-05-2020 - 18:08) Если Вы историей войны не интересовались, когда в школе учились, это вовсе не означает, того, что движения сопротивления там не было. По-вашему тем, кто в этом движении воевал - зазря героев Советского Союза давали и другие ордена "за здря кресты не дают" а Вы кого имеете ввиду? кому давали Героя?

Эрт дата: 07-05-2020 - 18:28 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(lozdok @ 06-05-2020 - 23:06) ещё раз: Я всё это знаю. Не будем вдаваться в роль этих военных соединений. Зайдём с другой стороны. В первую и вторую чеченские войны российские войска воевали с отрядами наёмников. Помимо чеченцев там были негры, арабы, европейцы, русские и многие другие. Заработать сбежались со всего света наёмники разных национальностей и вероисповедания. Можем ли мы сказать что в Чечне Россия воевала со всем миром? Нет. Так и в Великую Отечественную Советский Союз воевал с идейными нацистами и примкнувшим к нему сбродом разных национальностей. И живших на территории СССР в том числе. Деятельность украинских националистических формирований причинила больше ущерба чем вся Словакия, хоть она и была официально военным союзником Германии. При этом во всех странах Европы, и в Германии в том числе, были антифашистские не только воззрения, но и вполне себе действия.

Эрт дата: 07-05-2020 - 18:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Ggolcoy @ 07-05-2020 - 12:40) Надеюсь, шо в РФ повсеместно , со временем, будут появляться памятники С.А.Бандере. Или это не ваша история? Это который боролся за независимость Украины преимущественно уничтожением польской интеллигенции?) Нет, не наша. Актуальный анекдот: Пандемия. В Италию вернулись дельфины. В Уэльс горные козлы. На Украину памятники Ленину. Это сообщение отредактировал Эрт - 07-05-2020 - 18:33

ps2000 дата: 07-05-2020 - 18:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(muse 55 @ 06-05-2020 - 17:56) В преферансе есть еще игра Сталинград -Это когда с любой картой необходимо играть -6 Пик. Кстати, никогда не играл в преф с иностранцами, которые не поуехавшие, а коренные. Как они Сталинград называют?

Cityman дата: 07-05-2020 - 18:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(lozdok @ 07-05-2020 - 19:19) (ps2000 @ 07-05-2020 - 18:08) Если Вы историей войны не интересовались, когда в школе учились, это вовсе не означает, того, что движения сопротивления там не было. По-вашему тем, кто в этом движении воевал - зазря героев Советского Союза давали и другие ордена "за здря кресты не дают" а Вы кого имеете ввиду? кому давали Героя? лейтенант Василий Порик, погиб во Франции в 1944-ом (расстрелян фашистами)

Sorques дата: 07-05-2020 - 18:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(lozdok @ 07-05-2020 - 17:43) . в тоже время не регулярные войска, простые партизаны, оказывают мощнейшее сопротивление немцам, отвоёвывают города и всё это без военной и экономической помощи. Я где-то писал, что без помощи? Помогали СССР, Британия, в зависимости от политических предпочтений.. Вы поддерживаете официальные Правительства, которые свинтили за бугор и не считаете их предателями Не я, а СССР во время войны и союзники.. вот Вам 300 000: Опять по кругу.. Страны Оси, это не оккупированные Бельгия- Голландия-Норвегия-Польша-Югославия-Греция-Албания-Франция, как и не нейтральные страны..ваши претензии только в том, что эти страны не оказали существенного военного сопротивления, на этом основании вы их видимо и записывайте в союзники нацистов.. факт движения сопротивления, во всех этих странах, вы называете несерьезным, ну подумаешь танковые армии с Восточного фронта снимали, это для, вас несущественно, лучше говорить о тысяче легионеров-предателей.. Вы не ответили.. То что голландские и бельгийские военнопленные находились в немецких лагерях, это тоже свидетельствует о том, что эти страны были союзниками нацистов? Повторю.. Разговор начался о том, что Вся Европа, воевала вместе с нацистами.. Не отдельные незначительные группы предателей со всей Европы (и мира) , ибо в процентном соотношении, они ничтожные, а как бы ВСЕ ГОСУДАРСТВА, ПРАВИТЕЛЬСТВА И НАРОДЫ.. Но это не соответствует никакой действительности, тогда вы начали о том, что движения сопротивления были не качественные, когда я вам заметил о масштабе действий в Югославии, Греции, Польши, вы почему то стали делать акцент на то, кто им помогал, хотя это совсем не имеет значение.. Поэтому разговор несколько странный..

Sorques дата: 07-05-2020 - 18:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 07-05-2020 - 16:34) (Sorques @ 07-05-2020 - 16:17) Еще момент.. В Югославии армия Тито, была только одной из групп партизан или Сопротивления.. Были еще четники Михаиловича, которые контролировали четверть страны. В Югославии да, было наиболее сильное и серьёзное сопротивление нацистам в Европе. Не было оказывается.. Листовки расклеивали и камни в окна кидали.. А 2-я танковая армия немцев, их отгоняла вместе с дивизиями СС.. Ну а Тито вообще работал на немцев.. Это почти дословный слова того что пишут.. Было очень активное партизанское движение в Греции, Италии и Польше.. Греки даже имели свой военный флот.. Но во всех этих странах, движение сопротивления не было единым, часто воевали между собой..

lozdok дата: 07-05-2020 - 19:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Эрт @ 07-05-2020 - 18:28) (lozdok @ 06-05-2020 - 23:06) ещё раз: Я всё это знаю. Не будем вдаваться в роль этих военных соединений. Зайдём с другой стороны. В первую и вторую чеченские войны российские войска воевали с отрядами наёмников. Помимо чеченцев там были негры, арабы, европейцы, русские и многие другие. Заработать сбежались со всего света наёмники разных национальностей и вероисповедания. Можем ли мы сказать что в Чечне Россия воевала со всем миром? Нет. Так и в Великую Отечественную Советский Союз воевал с идейными нацистами и примкнувшим к нему сбродом разных национальностей. И живших на территории СССР в том числе. Деятельность украинских националистических формирований причинила больше ущерба чем вся Словакия, хоть она и была официально военным союзником Германии. При этом во всех странах Европы, и в Германии в том числе, были антифашистские не только воззрения, но и вполне себе действия. плохая аналогия. какая из тех стран, из которых приехали в Чечню наёмники, объявила России войну официально? я что то не слышал не про арабскую регулярную армию, не про негритянскую, не про европейскую воюющую в Чечне с Россией. да и численность этих наёмников не сопоставима с добровольческими войсками европейских стран в ВОВ. я могу назвать предателями русских, украинцев, белорусов, в общем тех, кто относился к СССР, за исключением, как минимум, одной республики. а по большому счёту четырёх республик. словаки для меня не предатели и кто из них за кого воевал мне по барабану.

ps2000 дата: 07-05-2020 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(lozdok @ 06-05-2020 - 23:06) вот на основании этих списков я утверждаю, что против нас воевала вся Европа. и утверждаю это именно в преддверии праздника Победы. мы по разному понимаем этот список. я считаю, что представители этих стран воевали против СССР, они были составляющей германской военной машины. вы на них смотрите, как на предателей их народа. вопрос? а советским солдатам от этого легче, что они предатели? можете отбросить добровольцев - предателей, а куда вы денете официальных союзников? а это не самые слабые европейские страны в военном отношении. Т.е. Вы, на основании аналогичных данных будете утверждать, что на стороне Германии воевал СССР и что против СССР была Вся Европа и СССР?

Антироссийский клон-28 дата: 07-05-2020 - 19:29 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	Я в этом сраче не участвую. Просто 9го с друзьями потянем погибших, и всё.

ps2000 дата: 07-05-2020 - 19:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(lozdok @ 07-05-2020 - 18:19) (ps2000 @ 07-05-2020 - 18:08) Если Вы историей войны не интересовались, когда в школе учились, это вовсе не означает, того, что движения сопротивления там не было. По-вашему тем, кто в этом движении воевал - зазря героев Советского Союза давали и другие ордена "за здря кресты не дают" а Вы кого имеете ввиду? кому давали Героя? Говаривают 16 человек воевавших в Сопротивлении Один из них Василий Порик Тех имею в виду, кто воевал в Сопротивлении Франции, Италии и т.д. Даже в Германии Сопротивление было, хоть Вам такое и покажется парадоксальным

Книгочей дата: 07-05-2020 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

Есть Отечественная война 1812 года, которая сравнима с Великой Отечественной 1941-1945 гг. Значит, ВОВ надобно называть Второй Великой Отечественной войной. Соответственно, будет ПЕРВАЯ Великая Отечественая война 1812 года. Иначе, будет несправедливо. И с датами разобраться. Почему перенесли окончание ВМВ на 3 число? Или в Кремле считают, что война СССР с Японией была вне ВМВ? И началась она с конфликта у оз.Хасан ? Или с Халхин-Гола ? А теперь, когда нет Советского Союза, а есть Российская Федерация с атрибутами Российской империи, то надо учитывать и русско-японскую войну 1904-1905 гг., т.к. она была Первой войной с Японией. Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-05-2020 - 19:51

de loin дата: 07-05-2020 - 19:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ps2000 @ 07-05-2020 - 19:42) Даже в Германии Сопротивление было, хоть Вам такое и покажется парадоксальным Да, т/сериалы ГДР об этом были: «Архив смерти» и «Фронт без пощады». Гойко Митич там снялся, правда сыграл не немца, а русского. В общем дали нацистам жару, так что им мало не показалось. Да ещё мажордом в итоге оказался британским шпионом... Это сообщение отредактировал de loin - 07-05-2020 - 19:58

ps2000 дата: 07-05-2020 - 20:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(de loin @ 07-05-2020 - 19:55) (ps2000 @ 07-05-2020 - 19:42) Даже в Германии Сопротивление было, хоть Вам такое и покажется парадоксальным Да, т/сериалы ГДР об этом были: «Архив смерти» и «Фронт без пощады». Гойко Митич там снялся, правда сыграл не немца, а русского. В общем дали нацистам жару, так что им мало не показалось. Да ещё мажордом в итоге оказался британским шпионом... Не зная Вас - написал бы - слава сериалы смотрящим (По классике жанра Вы должны были ответить про героев) Зная - спрошу - при чем тут сериалы

lozdok дата: 07-05-2020 - 20:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

Sorques Я где-то писал, что без помощи? Помогали СССР, Британия, в зависимости от политических предпочтений.. конечно не писали. потому как я не знаю кому помогал СССР. Британия возможно помогала Греции, только когда запахло жареным, британцы свинтили, а когда немцы покидали Грецию британцы опять вернулись Опять по кругу.. Страны Оси, это не оккупированные Бельгия- Голландия-Норвегия-Польша-Югославия-Греция-Албания-Франция, как и не нейтральные страны..ваши претензии только в том, что эти страны не оказали существенного военного сопротивления, на этом основании вы их видимо и записывайте в союзники нацистов.. я Вас перестаю понимать. Вы за меня начинаете делать выводы. наверно так проще сбить с толку человека. при чём здесь страны Оси или не Оси? я их выделил, как союзников Германии. если так важно пусть будет Оси. Румыния Италия Финляндия Венгрия Словакия я не понял, какие "эти страны не оказали существенного военного сопротивления, на этом основании вы их видимо и записывайте в союзники нацистов." - речь о союзниках или о Бельгии, Голландии и т.д.? вообще у меня претензии к этим пяти, которые я здесь упомянул, так как они союзники Германии и официально воевали против СССР. есть претензии и к другим странам, которые отправляли добровольческие войска на войну с СССР. Вы не ответили.. То что голландские и бельгийские военнопленные находились в немецких лагерях, это тоже свидетельствует о том, что эти страны были союзниками нацистов? а я где то писал, что эти страны были союзниками? Повторю.. Разговор начался о том, что Вся Европа, воевала вместе с нацистами.. Не отдельные незначительные группы предателей со всей Европы (и мира) , ибо в процентном соотношении, они ничтожные, а как бы ВСЕ ГОСУДАРСТВА, ПРАВИТЕЛЬСТВА И НАРОДЫ.. Но это не соответствует никакой действительности это как раз соответствует действительности. Хорватия, как и Словакия, приняла участие в войне против СССР в рамках «общеевропейского похода против большевизма». В октябре 1941 против СССР был отправлен 1 добровольческий хорватский полк общей численностью 3900 человек. Испания была нейтральной страной, официально не объявляла войну против СССР, однако организовала отправку на фронт одной добровольческой дивизии. «Голубая дивизия» (18 тысяч человек) В 1941 году в Бельгии было сформировано два добровольческих легиона (батальона) для войны против СССР. В войне против СССР погибло около 5 тысяч бельгийцев (2 тысячи бельгийцев были взяты в советский плен) Нидерландский добровольческий легион (моторизованный батальон из 5 рот) В войне против СССР погибло около 8 тысяч нидерландцев (более 4 тысяч нидерландцев были взяты в советский плен) «Французский добровольческий легион» для войны «против большевиков» (пехотный полк, численностью 2.5 тысяч человек) Социал-демократическое правительство Дании не объявляло войну СССР, однако не препятствовало формированию «Датского добровольческого корпуса», и официально разрешило вступать в него военнослужащим датской армии (бессрочный отпуск с сохранением звания). В войне против СССР погибло около 2 тысяч датчан (456 датчан было взято в советский плен) Правительство Норвегии в июле 1941 года объявило о формировании «Норвежского добровольческого легиона», для отправки «на помощь Финляндии в войне против СССР» В войне против СССР погибло около 1 тысячи норвежцев (100 норвежцев было взято в советский плен) как то не вяжется всё это с Вашими словами о предателях, когда сами Правительства дают добро на отправку добровольческих войск. ничего себе не значительные группы предателей! тогда вы начали о том, что движения сопротивления были не качественные, когда я вам заметил о масштабе действий в Югославии, Греции, Польши, вы почему то стали делать акцент на то, кто им помогал, хотя это совсем не имеет значение.. о соединениях речь завели Вы, если что. я же усомнился в эффективности такого сопротивления. как может регулярная армия подписать капитуляцию через 12 дней войны, чтобы потом героически сопротивляться? а если те, кто капитулировали, попали в концлагерь, то кто сражался потом в сопротивлении? и где тогда были сопротивляющиеся, когда Германия напала? то ли в рядах сдавшихся, то ли сидела в запасных, в чём я сомневаюсь. чем больше вопросов, тем сильнее меня терзают смутные сомнения. я готов поверить в то, что они что то пускали под откос и что то взрывали, но масштаб может быть и преувеличен, судя по героической капитуляции. да и мои вопросы остались без ответа.

Ором дата: 07-05-2020 - 20:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Эрт @ 07-05-2020 - 18:28) Можем ли мы сказать что в Чечне Россия воевала со всем миром? Нет. Не просто можем сказать, Да. А еще и имеем доказательства. И после победы в гибридной войне обязательно осудим.

Эрт дата: 07-05-2020 - 20:14 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Ором @ 07-05-2020 - 20:06) (Эрт @ 07-05-2020 - 18:28) Можем ли мы сказать что в Чечне Россия воевала со всем миром? Нет. Не просто можем сказать, Да. А еще и имеем доказательства. И после победы в гибридной войне обязательно осудим. То что там воевали наёмники, мало беспокоящиеся о Чечне и исламе, вроде никто не отрицает. Чего доказывать очевидное? Но это не значит что часть мира или весь мир сговорился и напал на Россию. Есть же аналогии в истории. В войске Мамая были кавказцы, генуэзцы (сейчас появилась версия что не было, но большинство считают что были), ордынцы, русичи. Против кого воевал Дмитрий Донской? Против сборища Мамая. Так и во времена Второй Мировой воевали против нацистов и их приспешников. Вне зависимости от национальности и гражданства. Не "мы - хорошие" и "они - плохие". А добро против зла. А "мы" и "они" вовсе не однозначно на одной из сторон должны оказаться.

lozdok дата: 07-05-2020 - 20:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(ps2000 @ 07-05-2020 - 19:42) (lozdok @ 07-05-2020 - 18:19) (ps2000 @ 07-05-2020 - 18:08) Если Вы историей войны не интересовались, когда в школе учились, это вовсе не означает, того, что движения сопротивления там не было. По-вашему тем, кто в этом движении воевал - зазря героев Советского Союза давали и другие ордена "за здря кресты не дают" а Вы кого имеете ввиду? кому давали Героя? Говаривают 16 человек воевавших в Сопротивлении Один из них Василий Порик Тех имею в виду, кто воевал в Сопротивлении Франции, Италии и т.д. Даже в Германии Сопротивление было, хоть Вам такое и покажется парадоксальным где были сопротивления я и без Вас знаю. а то, что могли кого то наградить, так в это поверить не сложно. вообще то, нашим властям лучше чужих одарить, чем своих. это политика такая. она прослеживается и по сей день. ну хотя бы с гум помощью. скольких советских солдат представляли к Герою и прочим орденам, а комиссия заворачивала, а то и просто теряла списки.

de loin дата: 07-05-2020 - 20:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(ps2000 @ 07-05-2020 - 20:02) (de loin @ 07-05-2020 - 19:55) (ps2000 @ 07-05-2020 - 19:42) Даже в Германии Сопротивление было, хоть Вам такое и покажется парадоксальным Да, т/сериалы ГДР об этом были: «Архив смерти» и «Фронт без пощады». Гойко Митич там снялся, правда сыграл не немца, а русского. В общем дали нацистам жару, так что им мало не показалось. Да ещё мажордом в итоге оказался британским шпионом... Не зная Вас - написал бы - слава сериалы смотрящим (По классике жанра Вы должны были ответить про героев) Зная - спрошу - при чем тут сериалы Раз сняли, значит не на пустом месте, а по мотивам фактов, так ведь?

Книгочей дата: 07-05-2020 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

И, вообще, при Путине, как во времена СССР, РФ дистанцируется, выделяя ВОВ из ВМВ. И этим ставит себя в неловкое положение, словно ВОВ была некой отдельной войной, наподобие франко-тайской 1940-1941 гг. Этому яркий пример то, что теперь 3 сентября будет значиться "Днём окончания Второй мировой войны 1945 года." А в целом, похоже РФ идёт "назад/вперёд в СССР". И это при том, что в РФ олигархический капитализм. Может быть, Путин желает его сменить на гос.капитализм, как в КНР? И это не просто предположение, т.к. всё к этому идёт. Например, Путин решает кому и сколько акций продать. А 9 Мая и история ВОВ для него со-товарищи - это средство воздействия на общественное мнение. Даже более того, это попытка заменить "общенациональную идею", которую придумать не удалось.

Ором дата: 07-05-2020 - 20:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Эрт @ 07-05-2020 - 20:14) часть мира или весь мир сговорился и напал на Россию. Именно так и есть. Но только не по наличию наемников. А по всестороннему обеспечению наемников. Общественно политической обстановке. Состоянию экономики. И демографической обстановке.

PARAND дата: 07-05-2020 - 20:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	(Ggolcoy @ 07-05-2020 - 13:39) (PARAND @ 07-05-2020 - 13:33) Еще забыл назвать Петлюру или батьку Махно?Они у вас там гарцевали в лихие революционные годы!!! О памятниках С.А.Бандере есть шо сказать? Будете ставить или нет? Ну как же чуть не забыл поставим куда же мы денемся от этого великого деятеля ..

PARAND дата: 07-05-2020 - 20:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	Так конкретно я и не услышал общего мнения дак стоит ли переименовать Волгоград в Сталинград? Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную...

lozdok дата: 07-05-2020 - 20:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Книгочей @ 07-05-2020 - 20:21) И, вообще, при Путине, как во времена СССР, РФ дистанцируется, выделяя ВОВ из ВМВ. а для меня ничего удивительного, поскольку флаги у нас с Вами разные. ну таковы реалии, ничего личного.

lozdok дата: 07-05-2020 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(PARAND @ 07-05-2020 - 20:52) Так конкретно я и не услышал общего мнения дак стоит ли переименовать Волгоград в Сталинград? Второй вопрос господа почему англосаксы открыли второй фронт так поздно?Почему так долго выжидали?И почему они теперь кичатся что мы сыграли большую роль в победе и даже саму важную... сколько людей, столько и мнений. за второй фронт Sorques лучше скажет. он историк, ему ближе такая тема. я же, как дилетант, могу предположить: выжидали, берегли своих людей