Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1657
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 06-05-2020 - 19:44)
(PARAND @ 06-05-2020 - 19:30)
Работал и что из этого?Если румыны союзники немцев людей заставили!Куда им деваться.....
Как и в оккупированной Европе.. Людям нужно было выживать и что то есть..
суть то осталась, вся эта машина Европа вместе с Одессой работала на Германию!
По кругу.. а Одесский порт, на кого работал?
И который раз, не шейте мне антисемитизм я уже об этом вам говорил я никогда им и не был так как воспитывался в другой стране!
Я исхожу из написанного вами, вы очень часто упоминание евреев в негативном контексте.. А это и есть юдофобия или антисемитизм..

Я не понимаю.. Вы оправдываете нацистов, которые принуждали работать на себя? Типа они никого не заставляли? Это противоречит решениям Нюрнбергского трибунала, вы сейчас пытаетесь переосмыслить события..

Далась вам эта Одесса и этот порт извините у вас что то с головой?И какое то оправдывание нацистов?
Скорей всего вы их оправдываете и защищаете ...что мол им Европа не помогала!А я говорил и говорю против Советского союза воевала вся Европа!!!
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 43
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 06-05-2020 - 19:17)
Да пленные работали то же ,но и заводы и фабрики работали в Европе на фашистскую Германию!!!Там что только пленные работали?
И вобще я не понимаю к чему вы это все затеяли?Вы что защищаете нацистскую Германию?Которая всю европейскую часть нашей страны разбомбила вам мало что Минск был превращен в Руины или тот же Сталинград?А другие города?

На окупированых териториях СССР тоже работали заводы и фабрики. Читай: https://studopedia.ru/17_30938_ekonomichesk...territoriy.html. И што? Знаю што сваю пургу ты всеравно не прекратиш. Так может образование прибавиш? 00003.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-05-2020 - 18:34)
" Нормандия-Неман" , скорее имеет политическое значение..
Скажите, а где они должны были воевать?
В одной Югославии, партизаны на себя оттягивали с фронта, около 1м германских войск.. Это мало?
В Норвегии, находилось около 400 тыс немецких солдат..

а 5 тыс. солдат голландских у нацистов это мало? и это только голландских.
Да, очень мало.. 300 тыс военнопленных не желающих сотрудничать и ничтожный процент, которые пошли на это..
Таких можно найти в каждом народе и стране, но это не поворот говорить что Голландия, воевала на стороне нацистов..ибо совсем неправда получается..

выражение, что воевали со всей Европой. и это верно, так как это факт.
Если по несколько сотен предателей посчитать из каждой страны, то да.. Формально, именно так.. В России, несколько сотен негров живет, причем не просто граждане, а русские по паспорту, с советских времен.. Сделаем вывод, что негры, тоже славяне?
Логика примерно такая же в подобных рассуждениях..


Финляндия – 17,5 дивизий общей численностью 340 тысяч 600 человек, 2047 орудий, 86 танков и 307 самолетов;

Словакия – 2,5 дивизий общей численностью 42 тысячи 500 человек, 246 орудий, 35 танков и 51 самолетов;

Венгрия – 2,5 дивизий общей численностью 44 тысячи 500 человек, 200 орудий, 160 танков и 100 самолетов;

Румыния – 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет;

Италия – 3 дивизии общей численностью 61 тысячи 900 человек, 925 орудий, 61 танков и 83 самолета.




почти миллион. это только официально вступившие в войну против СССР на стороне Гитлера.
плюс добровольцы:


Бельгия: 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС;

Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);

Великобритания: Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»;

Венгрия: 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская);

Дания: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург»;

Италия: 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская);

Нидерланды: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС;

Норвегия: Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, Норвежский легион СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;

Польша: Гуральский добровольческий легион СС;

Румыния: 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский);

Сербия: Сербский добровольческий корпус войск СС;

Латвия: Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская);

Эстония: 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);

Финляндия: Финские добровольцы СС, Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;

Франция: Французские легионеры СС, 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская), легион «Безен Перрот» (набирался из бретонских националистов);

Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);

Чехословакия: Гуральский добровольческий легион СС

Галичина: 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская).

Отдельно:

Скандинавская 5-я танковая дивизия СС «Викинг» – Нидерланды, Дания, Бельгия, Норвегия;
Балканская 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» – Венгрия, Румыния, Сербия.
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» – Чехословакия, Сербия, Галиция, Италия;

36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» – набиралась из уголовников различных европейских стран.




и все эти силы тоже оттягивали на себя советские войска. здесь представлена вся Европа.
не плохая припарка, правда?
а голландцы, так те вообще сразу капитулировали, как получили слегка по шапке и больше не возникали.

Нормандия-Неман была вообще малочисленной, как Вы и написали, чисто политический сюжет.
воевать им было негде, если только в пешем строю у себя в сопротивлении.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1657
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Aim77 @ 06-05-2020 - 19:53)
(PARAND @ 06-05-2020 - 19:17)
Да пленные работали то же ,но и заводы и фабрики работали в Европе на фашистскую Германию!!!Там что только пленные работали?
И вобще я не понимаю к чему вы это все затеяли?Вы что защищаете нацистскую Германию?Которая всю европейскую часть нашей страны разбомбила вам мало что Минск был превращен в Руины или тот же Сталинград?А другие города?
На окупированых териториях СССР тоже работали заводы и фабрики. Читай: https://studopedia.ru/17_30938_ekonomichesk...territoriy.html. И што? Знаю што сваю пургу ты всеравно не прекратиш. Так может образование прибавиш? 00003.gif

Но все равно Красная армия победила!!!А что работали да потому что и ты бы работал под дулом автомата!!!А саму суть ты так и не понял. видимо мозгов не хватило что вся Европа воевала с СССР!!! 00056.gif chair.gif
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 06-05-2020 - 19:46)
А чем тебе больше Царицин нравится?
Тем что там воевал Сталин? 00058.gif


00058.gif нет. просто не хочу, чтобы звучало слово (Сталин)-град.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1105
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Подумал мозгами братского народа сейчас!
Вошол в их сознание-так сказать!
И точно!
СССР виновато в том-что тяжелые танки типа(тигр-пантера) у Гитлера появились!
Логично товарищи!
И это факт-как не крути! 00010.gif
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1657
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 06-05-2020 - 20:04)
(PARAND @ 06-05-2020 - 19:46)
А чем тебе больше Царицин нравится?
Тем что там воевал Сталин? 00058.gif
00058.gif нет. просто не хочу, чтобы звучало слово (Сталин)-град.

Ну Царицин то же известен тем что там воевал Сталин поэтому его и переименовали в Сталинград! 00058.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 06-05-2020 - 19:55)

почти миллион. это только официально вступившие в войну против СССР на стороне Гитлера.
плюс добровольцы:

Это страны Оси и союзники.. Мы вроде не о них, а тех странах которые были оккупированы..
А что касается добровольческих дивизий, то они на 50% или 2/3 как "Викинг", формировались из немцев, да и это незначительное количество, если брать в процентном отношении к населению и с учетом факта, что правительства этих стран находились в состоянии войны с нацистами и были в эмиграции..
Понимаете разницу, между несколькими тысячами добровольцев и поддержки союзнических отношений на уровне государства?

пешем строю у себя в сопротивлении.

Так это не менее важно.. Мы создавали и поддерживали партизанское движение и на наших оккупированных территориях..
Например Армия Крайова..
период с 1 января 1941 года по 30 июня 1944 года в рамках текущей вооружённой борьбы части АК и подчинённые им пустили под откос 732 поезда, подожгли 443 транспорта, уничтожили около 4,3 тыс. транспортных средств, сожгли 130 складов с оружием и снаряжением, повредили 19 тыс. вагонов и около 6,9 тыс. локомотивов, подожгли 1,2 тыс. бензоцистерн, взорвали 40 железнодорожных мостов, уничтожили 5 нефтяных скважин, заморозили 3 крупные доменные печи, провели около 25 тыс. диверсионных акций на военных заводах здесь

Это маленький вклад партизан только в Польше? В Норвегии партизаны взорвали предприятие, которое занималось разработкой "тяжелой воды" и тем самым возможно затормозили разработки ЯО..
Я в общем о том, что неэтично говорить о тех странах которые боролись с нацизмом и пострадали от него, что они воевали на его стороне, из за небольшой группы предателей..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 06-05-2020 - 19:51)
Далась вам эта Одесса и этот порт извините у вас что то с головой?И какое то оправдывание нацистов?
Скорей всего вы их оправдываете и защищаете ...что мол им Европа не помогала!
Вот видите.. Когда факты становятся неудобны, то раздражают и вы переходите на девичьи истерики..
Порт Осло или Одессы, это просто пример того, что они вынужденно работали на нацистов, как и все предприятия на оккупированных территориях..
А я говорил и говорю против Советского союза воевала вся Европа!!!

Это например противоречит советской истории Второй мировой войны..ибо СССР поддерживал дипломатические отношения с большинством правительств в эмиграции, названных вами стран, а также помогал движениям сопротивления этих стран, которые численно превосходилт количество предателей на порядки.. 10-20 тыс предателей во французской дивизии "Шарлемань" против 300-400 тыс Сопротивления и Армии де Голля..

Паранд, вы не умеете общаться на серьезные темы, знаний у вас нет, умения читать и понимать написанное тоже, , а только выкрикивать лозунги и истерить с переходом на личности.. К чему вы общаетесь здесь? Идите в футбол обсудите в таком ключе..

Это сообщение отредактировал Sorques - 06-05-2020 - 21:33
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1190
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 05-05-2020 - 13:15)
В канун 75-летию Победы над гитлеровской Германией

И еще хотелось бы узнать ?Сейчас много муссируется я слышал не раз чтоб вернуть название города Сталинград вместо выдуманного Хрущевым Волгограда?Какое ваше мнение хотелось бы услышать и в этом вопросе!И так начинаем...

Я уже не раз говорил, что войну СССР выиграл ценой огромных человеческих жертв, а не благодаря сталину. Скорее - вопреки.

Так что, будь моя воля, я бы не только не возвращал Волгограду одно из промежуточных его имён, но ещё и могилу Джугашвили выкинул из под кремлёвской стены...
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1105
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Сейчас поглядел по стрелковому ручному вооружению-оказалось!
Да одно и тоже практически!
Пистолеты пулеметы-у обоих сторон-винтовки пулеметы-у обоих сторон имелись!
Я думал немцы по ручному оружию-наших превосходили-оказалось нет!
Конечно авиацией задавили-и скорости их истрибителей наши не достигли до конца войны-40 км не хватило догнать.

И наши легкие танки и к ним снаряды-оказались откровенное говно-только К-1 дал бой нормально-но их мало было!

Это сообщение отредактировал Т-90 - 06-05-2020 - 21:39
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-05-2020 - 20:40)
Это страны Оси и союзники.. Мы вроде не о них, а тех странах которые были оккупированы..

А что касается добровольческих дивизий, то они на 50% или 2/3 как "Викинг", формировались из немцев, да и это незначительное количество, если брать в процентном отношении к населению и с учетом факта, что

правительства этих стран находились в состоянии войны с нацистами и были в эмиграции..

Понимаете разницу, между несколькими тысячами добровольцев и поддержки союзнических отношений на уровне государства?

пешем строю у себя в сопротивлении.
Так это не менее важно.. Мы создавали и поддерживали партизанское движение и на наших оккупированных территориях..

Например Армия Крайова..
[i]период с 1 января 1941 года по 30 июня 1944 года в рамках текущей вооружённой борьбы части АК и подчинённые им пустили под откос 732 поезда ...

Это маленький вклад партизан только в Польше? В Норвегии партизаны взорвали предприятие, которое занималось разработкой "тяжелой воды" и тем самым возможно затормозили разработки ЯО..

Я в общем о том, что неэтично говорить о тех странах которые боролись с нацизмом и пострадали от него, что они воевали на его стороне, из за небольшой группы предателей..

нет, речь как раз таки о тех, кто воевал на стороне Германии, в том числе и добровольческие войска.

не важно, какой %, там таких %-ов вагон и маленькая тележка, может набежать и ещё с пол миллиона.

и при чём здесь Правительства? пусть они находятся хоть на Луне. войска этой страны воевали на стороне гитлеровцев. пусть и в добровольческих войсках. название войск сути не меняет.

я разницу понимаю, потому и привел Вам списки тех и других.
названия разные, количество войск разное, а суть одна. и союзники и добровольцы воевали одинаково против нас.
кстати, Вы говорите, что добровольческие войска малочисленны. но это не какой то наспех собранный комсомольский отряд, это дивизии. пусть по 5-7 тысяч, но это не десятки, а тысячи. и такими войсками можно держать приличный рубеж или атаковать не слабо при поддержке техники.

я про пеший строй у них во Франции. вот там могла бы воевать Нормандия-Неман. Вы же спросили, где ей ещё воевать. но её нельзя сравнивать с польской армией. у польской всё таки численность приличная была, а Нормандия так, школьный класс.

уж если меряться письками, то я могу привести больше примеров, когда предприятия взрывали советские партизаны. в разы больше и действовали активней.

я просто хочу чтобы Вы меня правильно поняли. мы не в суде и юридическая подоплёка здесь не идёт.
в обиходе так говорится, что воевали со всей Европой. потому, что много европейских войск разных стран воевало на стороне Германии. и ладно, если бы по сотне со страны, но Вы же сами видите, там тысячами пахнет.

если бы речь изначально шла о юридическом применении высказывания (типа докажи документально, номер договора и т.д.) я бы и не заикался. с юридической точки зрения может и я и ПАРАНД с Вами согласны, но речь то о другом и по-другому (на форуме, между собой, не на суде)



lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 06-05-2020 - 20:08)
(lozdok @ 06-05-2020 - 20:04)
(PARAND @ 06-05-2020 - 19:46)
А чем тебе больше Царицин нравится?
Тем что там воевал Сталин? 00058.gif
00058.gif нет. просто не хочу, чтобы звучало слово (Сталин)-град.
Ну Царицин то же известен тем что там воевал Сталин поэтому его и переименовали в Сталинград! 00058.gif

пройдут года и никто не вспомнит Сталина в слове Царицын. а был бы Сталинград, все бы спрашивали, почему так город называется. и пошло-поехало, вплоть до биографии и какой он был замечательный отец народов.
я думаю, пора прекращать это мракобесие с Лениным и Сталиным.
у нас в стране много выдающихся учёных, писателей, других деятелей искусств. вот чьими именами нужно называть города, улицы и прочее.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 06-05-2020 - 21:41)
нет, речь как раз таки о тех, кто воевал на стороне Германии, в том числе и добровольческие войска.

не важно, какой %, там таких %-ов вагон и маленькая тележка, может набежать и ещё с пол миллиона.

Важно именно количество..
В РОА и КОНР, числилось 500-700 тысяч по разным оценкам.. Но это ничтожное количество предателей, от тех кто воевал против нацизма со стороны СССР..
А вы берете 10 тыс бельгийцев отморозков и по этому факту заявляете Бельгия воевала на стороне Германии.. Согласитесь ерунда какая то..
войска этой страны воевали на стороне гитлеровцев

Нет, не войска ГОСУДАРСТВА, СТРАНЫ, а добровольцы предатели.. Разницу между добровольцами, которые выступили в том числе и против своего правительства и регулярными войсками вы действительно не понимаете?
Они и против своих воевали.. Как дивизия "Шарлемань" против армии де Голля или маки-партизан..

в обиходе так говорится, что воевали со всей Европой. потому, что много европейских войск разных стран воевало на стороне Германии.

Это не "в обиходе", а среди совсем людей далеких от истории и живущих репликами-эмоциями из телевизора или политиков, которые такое говорят ради сиюминутных целей..
Оттого что несколько тысяч не пойми кого, стали предателями, выступали против своего правительства и народа, государство нельзя считать союзником оккупантов.. Это просто противоречит здравому смыслу..


Вами согласны, но речь то о другом и по-другому (на форуме, между собой, не на суде)

Так я здравом смысле.. Как можно из за нескольких тысяч предателей, миллионы записать в пособники или даже союзники? Причем эти предатели уничтожали и своих граждан и выступали в качестве врагов законного правительства..

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-05-2020 - 22:02)
(lozdok @ 06-05-2020 - 21:41)
нет, речь как раз таки о тех, кто воевал на стороне Германии, в том числе и добровольческие войска.

не важно, какой %, там таких %-ов вагон и маленькая тележка, может набежать и ещё с пол миллиона.
Важно именно количество..
В РОА и КОНР, числилось 500-700 тысяч по разным оценкам.. Но это ничтожное количество предателей, от тех кто воевал против нацизма со стороны СССР..
А вы берете 10 тыс бельгийцев отморозков и по этому факту заявляете Бельгия воевала на стороне Германии.. Согласитесь ерунда какая то..

войска этой страны воевали на стороне гитлеровцев
Нет, не войска ГОСУДАРСТВА, СТРАНЫ, а добровольцы предатели.. Разницу между добровольцами, которые выступили в том числе и против своего правительства и регулярными войсками вы действительно не понимаете?
Они и против своих воевали.. Как дивизия "Шарлемань" против армии де Голля или маки-партизан..

в обиходе так говорится, что воевали со всей Европой. потому, что много европейских войск разных стран воевало на стороне Германии.
Это не "в обиходе", а среди совсем людей далеких от истории и живущих репликами-эмоциями из телевизора или политиков, которые такое говорят ради сиюминутных целей..
Оттого что несколько тысяч не пойми кого, стали предателями, выступали против своего правительства и народа, государство нельзя считать союзником оккупантов.. Это просто противоречит здравому смыслу..

Вами согласны, но речь то о другом и по-другому (на форуме, между собой, не на суде)
Так я здравом смысле.. Как можно из за нескольких тысяч предателей, миллионы записать в пособники или даже союзники? Причем эти предатели уничтожали и своих граждан и выступали в качестве врагов законного правительства..

00035.gif у меня уже текст кончился ... 00003.gif

я могу сказать только одно. это они для своих предатели, а для нас враги, союзники Гитлера.

нет, я могу общаться и на Вашем языке, мне не сложно. но я считаю, что не тот случай. всё, что Вы пишите, мог бы и я ПАРАНДу написать и был бы прав так же, как и Вы. но мы с ним одного поля ягодки и я его прекрасно понимаю.
просто у нас с Вами всё по разному. я слегка приземлённый и не вращался в тех кругах, в которых вращались Вы.
документы, договора и прочее, это не моё. моё - эмоции, кухонные посиделки "... и на тихом океане ..." и мне не стыдно потому, что если нужно я смогу разговаривать на любом языке. но постоянно напрягаться, следить за каждым словом - не, не то место и нет такой необходимости.
больше скажу, не ПАРАНД первый кто говорит именно так, многие говорят и говорят давно, сколько себя помню. и первый раз слышу, что кто то с этим не согласен. наверно никогда не общался с историками и не увлекался историей.
но куда деть союзников, а ведь это пять стран?! или это тоже не в счет, тоже предатели?
вот я тоже о здравом смысле. здесь можно понимать по разному. я акцент ставлю на то, как мы их видим, а Вы на то, кто они для своего правительства и своего народа.
да они предатели, но не для нас. для нас они враги выступающие на стороне Германии.
и когда вся свора представлена практически всеми странами, мы и говорим, что против нас воевала вся Европа.
пусть это исторически не верно, для историков, в этом они пусть разбираются, но для таких как я в самый раз. я ж не защищаю здесь диссертацию ...
00003.gif
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3907
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 06-05-2020 - 22:32)
и когда вся свора представлена практически всеми странами, мы и говорим, что против нас воевала вся Европа.
пусть это исторически не верно, для историков, в этом они пусть разбираются, но для таких как я в самый раз. я ж не защищаю здесь диссертацию ...
00003.gif

Я не согласен с формулировками "для таких как я", "для таких как вы". Для кого-то солнце жёлтое, а для кого-то зелёное? Для кого-то одна луна на небе, а для кого-то две? Есть определённый исторический расклад, если это из области истории, его уже не поменяешь. Во времена той войны разные страны вели себя по-разному. Правительство той же Болгарии де-юре встало на сторону Германии. Но есть ли у нас основания говорить что вся страна против нас воевала? Особенно учитывая что от советских предателей наша страна пострадала неизмеримо больше чем от всей Болгарии или Бельгии. А просчёты военного и гражданского руководства принесли и того больше смертей. Но не ошибается только тот кто ничего не делает. И победителей не судят.
Не объединялись европейские страны против СССР. Далеко не все. Это исторически и фактически неверный подход. Это хуже чем формализм. В преддверии годовщины победы что может быть хуже искажения исторической памяти только потому что "мы не диссертацию здесь защищаем".
А если нам всё равно что было на самом деле зачем сотрясать воздух и пиксели?
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Эрт @ 06-05-2020 - 22:44)
(lozdok @ 06-05-2020 - 22:32)
и когда вся свора представлена практически всеми странами, мы и говорим, что против нас воевала вся Европа.
пусть это исторически не верно, для историков, в этом они пусть разбираются, но для таких как я в самый раз. я ж не защищаю здесь диссертацию ...
00003.gif
Я не согласен с формулировками "для таких как я", "для таких как вы". Для кого-то солнце жёлтое, а для кого-то зелёное? Для кого-то одна луна на небе, а для кого-то две? Есть определённый исторический расклад, если это из области истории, его уже не поменяешь. Во времена той войны разные страны вели себя по-разному. Правительство той же Болгарии де-юре встало на сторону Германии. Но есть ли у нас основания говорить что вся страна против нас воевала? Особенно учитывая что от советских предателей наша страна пострадала неизмеримо больше чем от всей Болгарии или Бельгии. А просчёты военного и гражданского руководства принесли и того больше смертей. Но не ошибается только тот кто ничего не делает. И победителей не судят.
Не объединялись европейские страны против СССР. Далеко не все. Это исторически и фактически неверный подход. Это хуже чем формализм. В преддверии годовщины победы что может быть хуже искажения исторической памяти только потому что "мы не диссертацию здесь защищаем".
А если нам всё равно что было на самом деле зачем сотрясать воздух и пиксели?

ещё раз:


Финляндия – 17,5 дивизий общей численностью 340 тысяч 600 человек, 2047 орудий, 86 танков и 307 самолетов;

Словакия – 2,5 дивизий общей численностью 42 тысячи 500 человек, 246 орудий, 35 танков и 51 самолетов;

Венгрия – 2,5 дивизий общей численностью 44 тысячи 500 человек, 200 орудий, 160 танков и 100 самолетов;

Румыния – 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет;

Италия – 3 дивизии общей численностью 61 тысячи 900 человек, 925 орудий, 61 танков и 83 самолета.



это официальные союзники.

а далее, добровольческие войска, то есть предатели, как Вы их называете, для своего народа, которые тоже воевали против нас:


Албания: 21-я горная дивизия СС «Скандербег» (1-я албанская);

Бельгия: 27-я добровольческая гренадерская дивизия СС «Лангемарк» (1-я фламандская), 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), Фламандский легион СС;

Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская);

Великобритания: Арабский легион «Свободная Арабия», Британский добровольческий корпус, Индийский добровольческий легион СС «Свободная Индия»;

Венгрия: 17-й корпус СС, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди» (1-я венгерская), 26-я гренадерская дивизия СС (2-я венгерская), 33-я кавалерийская дивизия СС (3-я венгерская);

Дания: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Свободный корпус СС «Данмарк» (1-й датский), Добровольческий корпус СС «Шальбург»;

Италия: 29-я гренадерская дивизия СС «Италия» (1-я итальянская);

Нидерланды: 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд», 23-я добровольческая моторизованная дивизия СС «Недерланд» (1-я голландская), 34-я добровольческая гренадерская дивизия «Ландсторм Недерланд» (2-я голландская), Фламандский легион СС;

Норвегия: Норвежский легион СС, Норвежский батальон лыжных егерей СС, Норвежский легион СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;

Польша: Гуральский добровольческий легион СС;

Румыния: 103-й танково-истребительный полк СС (1-й румынский), Гренадерский полк войск СС (2-й румынский);

Сербия: Сербский добровольческий корпус войск СС;

Латвия: Латышские легионеры, Латышский добровольческий легион СС, 6-й корпус СС, 15-я гренадерская дивизия СС (1-я латышская), 19-я гренадерская дивизия СС (2-я латышская);

Эстония: 20-я гренадерская дивизия СС (1-я эстонская);

Финляндия: Финские добровольцы СС, Финский добровольческий батальон войск СС, 11-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Нордланд»;

Франция: Французские легионеры СС, 28-я добровольческая танково-гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская), 33-я гренадерская дивизия СС «Шарлемань» (1-я французская), легион «Безен Перрот» (набирался из бретонских националистов);

Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская);

Чехословакия: Гуральский добровольческий легион СС

Галичина: 14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская).

Отдельно:

Скандинавская 5-я танковая дивизия СС «Викинг» – Нидерланды, Дания, Бельгия, Норвегия;
Балканская 7-я добровольческая горная дивизия СС «Принц Ойген» – Венгрия, Румыния, Сербия.
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер» – Чехословакия, Сербия, Галиция, Италия;

36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер» – набиралась из уголовников различных европейских стран.




вот на основании этих списков я утверждаю, что против нас воевала вся Европа. и утверждаю это именно в преддверии праздника Победы.
мы по разному понимаем этот список.
я считаю, что представители этих стран воевали против СССР, они были составляющей германской военной машины.

вы на них смотрите, как на предателей их народа.
вопрос? а советским солдатам от этого легче, что они предатели?
можете отбросить добровольцев - предателей, а куда вы денете официальных союзников? а это не самые слабые европейские страны в военном отношении.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 06-05-2020 - 22:32)

я могу сказать только одно. это они для своих предатели, а для нас враги, союзники Гитлера.

Да, враги те несколько тысяч, из миллионов.. А вы по нескольким тысячам предателей, которые есть в каждом народе, записывайте всех во враги, включая сотни тысяч тех, кто воевал сними в Сопротивлении..
Это какая то странная логика..
Вы имеете отношение к терроризму? Но есть граждан нашей страны, которые имеют.. По вашей логике вы тоже террорист..

но куда деть союзников, а ведь это пять стран?!

Это страны Оси, о них постоянно говорим.. Но это не ВСЯ Европа, а небольшая ее часть..
когда вся свора представлена практически всеми странами, мы и говорим, что против нас воевала вся Европа.

Извините, но это глупая логика, по ней вы соучастник террористов, ибо среди ник встречаются и наши сограждане или вообще боролись с партизанами в Югославии, ибо с партизанами в Югославии и Италии воевали казаки..
Во французском Иностранном легионе, было полно русских, вы припишете их дела всем русским?
Согласитесь это такая же бредовая логика.. Хотя логикой это сложно назвать..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 06-05-2020 - 23:06)
вот на основании этих списков я утверждаю, что против нас воевала вся Европа. и утверждаю это именно в преддверии праздника Победы.
мы по разному понимаем этот список.
я считаю, что представители этих стран воевали против СССР, они были составляющей германской военной машины.

Скажите 500-800 тыс наших бывших соотечественников, которые воевали в РОА и КОНР, вы куда отнесете?
Такой же вопрос, как и lozdok, во всяких там террористическох организациях, есть и наши граждане, о чем наши спецслужбы заявляли не раз, вас тогда по этой вашей же логике можно назвать пособников террористов? Получается да.. Ибо если где то 100 чел засветились в какой то гадости, то по вашему несет ответственность народ и страна..
Вам не кажется, что это бред? Или включаете двойные стандарты, а не здравый смысл?
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-05-2020 - 23:26)
500-800 тыс наших бывших соотечественников, которые воевали в РОА и КОНР

ЛИКБЕЗ

Численность РОА-КОНР по оптимистическим (для антикоммунистов) оценкам 130 тыс. чел. 00075.gif


Это сообщение отредактировал Voltaire - 06-05-2020 - 23:55
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 06-05-2020 - 23:53)
(Sorques @ 06-05-2020 - 23:26)
500-800 тыс наших бывших соотечественников, которые воевали в РОА и КОНР
ЛИКБЕЗ

Численность РОА-КОНР по оптимистическим (для антикоммунистов) оценкам 130 тыс. чел. 00075.gif

Товарищ Ликбез, скажите пожалуйста на какой это год и откуда данные?

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 403
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-05-2020 - 23:17)
Это страны Оси, о них постоянно говорим.. Но это не ВСЯ Европа, а небольшая ее часть..

а какая разница, Оси или не Оси? да, постоянно говорим. вот и в этот раз опять говорим. что изменилось? они перестали быть союзниками Германии?
да, это не вся Европа, но значимая её часть, самая сильная вкупе с самой Германией.
ну и плюс живая сила этих самых - предателей.

значит будем говорить, что воевали с весомой частью Европы и предателями всей Европы.
думаю, консенсус найден? 00058.gif
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-05-2020 - 23:56)
скажите пожалуйста на какой это год и откуда данные?
Источник тебе, как антикоммунисту и антисоветчику, будет как бальзам на душу, это не советская пропаганда, а самый натуральный враг - написавший четырехтомный труд "Власов". Если остальные его оцифры притянуты за уши, то эта, как ни странно, более или менее похожа на правду.

Русские, воевавшие на стороне Германии

"Армия Власова действительно была не очень большая. Две его дивизии, которые были уже сформированы, представляли собой не больше 40 тысяч бойцов. Плюс у него была плохо вооруженная и не совсем еще сформированная третья дивизия. Это тоже около 10-12 тысяч бойцов. К Власову примыкал еще казачий корпус генерала Гельмута фон Панивица, который вошел в состав РОА. Это 45 тысяч казаков, которые воевали в Югославии. К нему относился русский корпус, сформированный из эмигрантов, который воевал в Сербии: это около шести тысяч человек. И еще немногочисленные подразделения казаков, калмыцкий корпус и другие. Всего около 120 тысяч человек. Это то, что мы можем назвать РОА – Российская Освободительная Армия."

А из какого источника ты взял ересь, что
"500-800 тыс наших бывших соотечественников воевали в РОА и КОНР"? 00045.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 07-05-2020 - 00:22
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1105
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(lozdok @ 07-05-2020 - 00:06)

значит будем говорить, что воевали с весомой частью Европы и предателями всей Европы.
думаю, консенсус найден? 00058.gif

Нет он так и будет вводить всех в заблуждение-играя цифрами!
На лицо желание преуменьшить победу СССР!
Я с детства сразу не поверил учебникам!
Там Львиная часть Европы бодалась-вот это правда!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6995
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Помогу товарищу Ликбезу, в КОНР входили все народы СССР, а не только русские, то есть все национальные части..
восточные охранные батальоны;
строительные части вермахта,
вспомогательный персонал вермахта, (Hilfswilliger: "добровольные омощники)
вспомогательные полицейские части (Schutzmannshaften)
погранохрана;
"помощники ПВО", мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ложь Обамы?

Развитие России

Новогодняя флудилка

О патриотизме и ура-патриотизме.

Татуировки и пирсинг




>