Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1073
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Военопленных французов в плену оказалось в 3 больше-чем официально воевали против СССР на стороне Германии!
Тут уже ясно-не всех же взяли в плен-а сколько Французов УЛИЗНУЛО?
К 1 маю из за них не взяли Рейстаг 00039.gif

Тут напрашивается само собой вопрос-было больше пользы от Французов-либо вреда?
Это понятно они разделились-кто то и против Гитлера воевал не спорю!

Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 07-05-2020 - 11:03)
Вон в Англии был кровавый диктатор Кромвель у которого тысячи загубленных жизней он потопил свой народ в крови..но памятник его стоит как миленький и за ним ухаживают и никто не говорит что это палач?А Робеспьер воФранции...Они почему то историю свою не забывают и не хотят забывать разрушив все памятники...Это только националисты на Украине и мы так давайте не уподобляться им!

Ага. Тока поставили их лет через 200. И то в Англии штуки две три на всю страну. Видел один. Цветов не заметил. А Робеспьеру вобще только один в ихнем Пантеоне. А вот в СССР то ево увековечили. Так это ж не во Франции. Так што в 22 веке может и Сталину поставят. В КНДР если эта КНДР тогда еще будет. 00064.gif
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 296
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(PARAND @ 05-05-2020 - 13:15)
Какое ваше мнение хотелось бы услышать и в этом вопросе!
Если в общем, то в Второй мировой войне ДОБРО победило зло. Хотя, есть точка зрения, что "малое" зло одержало вверх над бОльшим злом. В том смысле, что буржуазная демократия вместе со сталинским социализмом разгромили фашизм и нацизм. Но не полностью и не навсегда.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-05-2020 - 19:30
Ggolcoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 70
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 07-05-2020 - 11:03)
Вон в Англии был кровавый диктатор Кромвель у которого тысячи загубленных жизней он потопил свой народ в крови..но памятник его стоит как миленький и за ним ухаживают и никто не говорит что это палач?А Робеспьер воФранции...Они почему то историю свою не забывают и не хотят забывать разрушив все памятники...Это только националисты на Украине и мы так давайте не уподобляться им!

Золотые слова! Надеюсь, шо в РФ повсеместно , со временем, будут появляться памятники С.А.Бандере. Или это не ваша история?
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1073
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Книгочей @ 07-05-2020 - 12:21)
есть точка зрения, что "малое" зло одержало вверх над бОльшим злом. В том смысле, что буржуазная демократия вместе со сталинским социализмом разгромили фашизм и нацизм. Но не полностью и не навсегда.

Вроде оно верно не спорю-но вопросов много!
Почему ЗЛО хорошо ест?

Ggolcoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 70
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 07-05-2020 - 01:55)

В тщетной попытке обосновать какое-то антисоветское вранье ты можешь записать в "числившихся" на военной или гражданской службе у немцев многие сотни тысяч, а то и миллионы советских граждан,

Серьёзно? Если с гражданскими вопрос ясен, то человек, взявший в руки оружие, подписывает некий документ, именуемый "присягой". И уже не важно, участвовал ли он в боестолкновениях или нет.Он уже априори виноват. Потому што неизвестно, кто больше виноват, участвовавший в боях или охранявший стратегические запасы топлива в глубоком тылу. Понятно, шо для сталинистов факт того, шо миллионы советских граждан, ничтоже сумняшеся, пошли воевать против Совка - шо серпом по причинному месту.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 364
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-05-2020 - 01:30)
То есть, если нет фронта, с армиями и окопами, то сопротивления быть не может?

Какие регулярные войска могут быть в оккупированных странах? Назовите вариант или пример из истории.. Или по вашему любая оккупированная страна, это сразу пособник оккупантов?

Про норвежцев писал..

Чехи.. Некоторые служили в хиви, то есть в вспомогательных подразделениях вермахта, но были и те кто осуществлял покушение на Гейдриха, по заданию правительства в изгнании (Бенеша)..
Или без линии фронта от партизан нет толку?
Например Греция..
Народно-освободительная армия Греции, Вооружённые силы Национально-освободительного фронта (ЭАМ), созданные для борьбы с немецкими, болгарскими и итальянскими оккупантами, а также коллаборационистами и греческими нацистами. 4.12.1941-12.01.1945. Одна из крупнейших и наиболее боеспособных составляющих Движения Сопротивления во Второй мировой войне во всей Европе. Была способна действовать полностью независимо от помощи союзников. Располагала также ВМФ - уникальный факт в европейском Сопротивлении. вики
Но были и предатели, которые сотрудничали с нацистами.. Можно тогда по вашему и греков записать в пособники..

может. выбежал из леса, крикнул: "не хочу, не буду" и опять в лес. не верю я в реальное сопротивление некоторых стран.

а какое сопротивление может быть в оккупированных странах? за пару месяцев взорвать пару машин и расклеить сотню-другую листовок? в сопротивление наберут тысячи людей и всю войну занимаются в лесу организацией отрядов. пример тех же югославов. народу до хрена, а про активность, конкретно, сказать нечего. одна организационная работа. тьфу ...

про норвежцев читал. о них вообще лучше помолчать. о чём там говорить?

чехи тоже только языком листовки расклеивать могли. от партизан есть толк, когда они проводят регулярно масштабные акции. за пол года убить трёх пьяных жандармов, это партизанщина, а не сопротивление.
у Вас крупные цифры, но они не впечатляют активностью. можно 500 000 набрать, рассадить по лесам и горам, а к приходу СССР начать активные вспомогательные действия.

а что Греция? там итальяшек было больше, чем вермахта. основные силы немцев нужны были на восточном фронте. к середине войны немцы вообще вяло на что реагировали, а в 1944 вообще свинтили, боясь советских войск.

зато регулярные и добровольческие силы воюющие на стороне Германии реально сдерживали наступления СССР.
конечно, эффект не сравним с вермахтом, но в перемешку это была сила.


lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 364
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 07-05-2020 - 11:03)
Господа что вы мракобесие и мракобесие кровавый режим и так далее?Это наша история и от нее никуда не уйдешь как бы вы не хотели!Вон в Англии был кровавый диктатор Кромвель у которого тысячи загубленных жизней он потопил свой народ в крови..но памятник его стоит как миленький и за ним ухаживают и никто не говорит что это палач?А Робеспьер воФранции...Они почему то историю свою не забывают и не хотят забывать разрушив все памятники...Это только националисты на Украине и мы так давайте не уподобляться им!

так мож они там все мазохисты, так и нам нужно, глядя на них, в омут нырять?
и при чём здесь история? в справочниках, учебниках и т.д. можно всё это описывать. кто жил, когда жил, чем занимался ...
ну, если вам невмоготу, поставьте памятник, кому нибудь.
я только не понимаю, на кой хрен ломать копия из-за душегубов?
сколько разговоров о Ленине, о Сталине, споры, ругань, а о Мичурине тишина ...!!!
шо ж вы такие идолопоклонники ...!?
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1593
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 07-05-2020 - 13:07)
(PARAND @ 07-05-2020 - 11:03)
Господа что вы мракобесие и мракобесие кровавый режим и так далее?Это наша история и от нее никуда не уйдешь как бы вы не хотели!Вон в Англии был кровавый диктатор Кромвель у которого тысячи загубленных жизней он потопил свой народ в крови..но памятник его стоит как миленький и за ним ухаживают и никто не говорит что это палач?А Робеспьер воФранции...Они почему то историю свою не забывают и не хотят забывать разрушив все памятники...Это только националисты на Украине и мы так давайте не уподобляться им!
так мож они там все мазохисты, так и нам нужно, глядя на них, в омут нырять?
и при чём здесь история? в справочниках, учебниках и т.д. можно всё это описывать. кто жил, когда жил, чем занимался ...
ну, если вам невмоготу, поставьте памятник, кому нибудь.
я только не понимаю, на кой хрен ломать копия из-за душегубов?
сколько разговоров о Ленине, о Сталине, споры, ругань, а о Мичурине тишина ...!!!
шо ж вы такие идолопоклонники ...!?

Видимо все бесполезно говорить ну нет мозгов и понимания!!!
Вот взять Дзержинского зачем его памятник свалили?Какая то кучка людишек притащила кран и скинула...,а кто ее на это уполномачивал?
Да у Дзержинского много негативных дел было,но были и полезные для страны!Взять ту же железную дорогу он ее восстановил в короткие сроки да жестко но страна вся не сдохла с голоду!Так как дороги все были разрушены и взорваны ,паровозы сломаны и так далее...Но он сумел так сделать что дорога заработала...А кто решил в короткие сроки с беспризорниками?Конечно организовал комунны детские дома переловил их из подвалов накормил как было возможно в то время одел и заставил учиться!!!
Поэтому нельзя так огульно всех обзывать нехорошими словами гневно осуждать..так как еще неизвестно если на весы все деяния положить сделанные что перевесит хорошие или плохие!
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1593
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ggolcoy @ 07-05-2020 - 12:40)
(PARAND @ 07-05-2020 - 11:03)
Вон в Англии был кровавый диктатор Кромвель у которого тысячи загубленных жизней он потопил свой народ в крови..но памятник его стоит как миленький и за ним ухаживают и никто не говорит что это палач?А Робеспьер воФранции...Они почему то историю свою не забывают и не хотят забывать разрушив все памятники...Это только националисты на Украине и мы так давайте не уподобляться им!
Золотые слова! Надеюсь, шо в РФ повсеместно , со временем, будут появляться памятники С.А.Бандере. Или это не ваша история?

Еще забыл назвать Петлюру или батьку Махно?Они у вас там гарцевали в лихие революционные годы!!! 00058.gif
Ggolcoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 70
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 07-05-2020 - 13:33)
Еще забыл назвать Петлюру или батьку Махно?Они у вас там гарцевали в лихие революционные годы!!! 00058.gif

О памятниках С.А.Бандере есть шо сказать? Будете ставить или нет?
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 07-05-2020 - 13:32)
так как еще неизвестно если на весы все деяния положить сделанные что перевесит хорошие или плохие!

И где ж те весы, штобы было извесно? 00064.gif
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 31
  • Статус: без статуса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 07-05-2020 - 02:16)
Нет, меня твоя ссылка на источники переубедила.. В ней все четко и по полочкам разложено.. Числившиеся, это не власовцы.. Я понял Леша.

Влад, отрадно слышать. Ликбез сработал. Тогда перейдем к другой твоей цитате.
(Sorques @ 07-05-2020 - 00:22)
все народы СССР, а не только русские, то есть все национальные части.. восточные охранные батальоны; строительные части вермахта, вспомогательный персонал вермахта, (Hilfswilliger: "добровольные омощники) вспомогательные полицейские части (Schutzmannshaften) погранохрана; "помощники ПВО", мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций.

Перечисление тобой этой сборной солянки "доказывает" излюбленное вранье антикоммунистов:

"де русские люди и советские граждане массово пошли массово служить фашистской Германии, так уж их обидела Советская власть. А граждане на службе у немцев это не совсем предатели, ведь среди них были честные патриоты, боровшиеся не с Россией, а с коммунизмом".

Ты этот тезис разделяешь? 00045.gif
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Voltaire - 07-05-2020 - 14:21
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6947
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 07-05-2020 - 13:43)
(Sorques @ 07-05-2020 - 02:16)
Нет, меня твоя ссылка на источники переубедила.. В ней все четко и по полочкам разложено.. Числившиеся, это не власовцы.. Я понял Леша.
Влад, отрадно слышать. Ликбез сработал. Тогда перейдем к другой твоей цитате. (Sorques @ 07-05-2020 - 00:22)
все народы СССР, а не только русские, то есть все национальные части.. восточные охранные батальоны; строительные части вермахта, вспомогательный персонал вермахта, (Hilfswilliger: "добровольные омощники) вспомогательные полицейские части (Schutzmannshaften) погранохрана; "помощники ПВО", мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций.
Перечисление этой сборной солянки "доказывает" излюбленное вранье антикоммунистов:

"де советские граждане боролись массово и за Советский Союз, и за фашистскиую Германию, ведь Советская власть обидела собственных граждан так, что пошли служить немцам".

Ты этот тезис разделяешь?
скрытый текст

Это вранье, забудь.. ТВОЯ ССЫЛКА на источники о количестве КОНР и цитаты оттуда, все разъяснили.. Слова Земского осуждаю, так как они противоречат СВОЕЙ ССЫЛКИ на источники о количестве КОНР..

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6947
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 07-05-2020 - 11:30)
(На Восточном фронте из французских добровольцев были сформированы как минимум две части, которые воевали в составе Вермахта, но под французским флагом и с французским командным составом.

Французский добровольческий легион с осени 1941 года принимал участие в войне Германии против СССР на московском направлении и был единственной не немецкой частью, принявшей участие в этой операции. 5 ноября 1941 года маршал Петэн направил послание французским добровольцам: «Перед тем, как вы пойдёте в бой, мне радостно сознавать, что вы не забываете — вам принадлежит часть нашей военной чести». Полк понёс существенные потери по большей части от обморожений и болезней и был отведён в тыл. Впоследствии его использовали для антипартизанских действий в Белоруссии.

10 февраля 1945 года была сформирована 33-я гренадерская дивизия войск СС «Шарлемань» (1-я французская) — из ранее существовавшей одноимённой французской бригады войск СС, воевавшей против СССР. Французская дивизия СС воевала на Восточном фронте. В марте 1945 года была разгромлена Красной армией в Померании и её остатки были отведены в тыл. Батальон этой дивизии (300 человек) в Берлинской операции вместе с дивизией «Нордланд» защищал район Рейхстага. Согласно некоторым французским источникам героически оборонявшиеся французы уничтожили 60 «русских» танков, были последними защитниками бункера Гитлера и помешали «Советам» взять его к празднику 1 мая.[10]

Число военнопленных французов в плену СССР в 1945 году достигло 23136 человек, что втрое превышает численность дивизии «Шарлемань».)
Взято из википедии-которая с русскими словами-здесь оставляет пустые посты.

Не будет ссылки, уйдешь на бан за плагиат.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 863
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Ggolcoy @ 07-05-2020 - 13:39)
(PARAND @ 07-05-2020 - 13:33)
Еще забыл назвать Петлюру или батьку Махно?Они у вас там гарцевали в лихие революционные годы!!! 00058.gif
О памятниках С.А.Бандере есть шо сказать? Будете ставить или нет?

В обмен на установку в Киеве, а лучше во Львове памятника Сталину. 00064.gif
Если какой чудак из Минкульта поставит, то со стороны Украины же будут протесты, что Украина является его правообладателем, так что пусть Россия или передаст ей или ПЛАТИТ как за использование национального брэнда.
Или могут предъявить претензии, что памятник сделан неправильно, оскорбляет патриотические чувства украинцев ит.д. 00003.gif
Что и как не сделай, всё равно прицепятся как репей. Что поделать, если в истории Украины это оказывается самая главная фигура, затмевающаяя всё остальное. 00003.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6947
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(lozdok @ 07-05-2020 - 13:00)

а какое сопротивление может быть в оккупированных странах? за пару месяцев взорвать пару машин и расклеить сотню-другую листовок? в сопротивление наберут тысячи людей и всю войну занимаются в лесу организацией отрядов. пример тех же югославов. народу до хрена, а про активность, конкретно, сказать нечего. одна организационная работа. тьфу ...

То есть на оккупированных территориях не могло быть полноценного сопротивления? С Югославией, вы объяснили..А как быть с партизанами Белоруссии, Польши? Фантазии?
Спасибо, я в этой теме, узнал много нового, оказывается партизаны листовки только изготавливали, миллионная армия нацистов в Югославии, занималась тем, что их срывала..
Мддяяя..
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 07-05-2020 - 14:27)
То есть на оккупированных территориях не могло быть полноценного сопротивления?

Без полноценного и всестороннего обеспечения, такого сопративления быть не может. Вилкой для рыбы конечно можно под откосы поезда пускать, но для этого нужно обучить сопративляющегося.
Ggolcoy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 70
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 07-05-2020 - 14:27)
(Ggolcoy @ 07-05-2020 - 13:39)
(PARAND @ 07-05-2020 - 13:33)
Еще забыл назвать Петлюру или батьку Махно?Они у вас там гарцевали в лихие революционные годы!!! 00058.gif
О памятниках С.А.Бандере есть шо сказать? Будете ставить или нет?
В обмен на установку в Киеве, а лучше во Львове памятника Сталину. 00064.gif

Вот видишь, оказывается для вас не все исторические фигуры , так сказать, ментально приемлемы. Но только вам видно , почему-то, исключительно украинских националистов, для которых фигуры Ленина и Сталина так же неприемлемы, как для вас - фигура Гитлера. Мораль - не суйся со своим уставом в чужой монастырь.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6947
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 07-05-2020 - 14:32)
(Sorques @ 07-05-2020 - 14:27)
То есть на оккупированных территориях не могло быть полноценного сопротивления?
Без полноценного и всестороннего обеспечения, такого сопративления быть не может. Вилкой для рыбы конечно можно под откосы поезда пускать, но для этого нужно обучить сопративляющегося.

Я понял.. Вы сейчас о том, что в Белоруссии , Польше или Югославии не было полноценного партизанского движения? Я вас правильно понял?
Или вы к чему то другому, это написали?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6947
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Про Украину и Минкульт, закончили.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 07-05-2020 - 14:40)
Я вас правильно понял?

Правильно. Сила сопротивления зависит от возможности обеспечить эту силу. Соответственно в с приближением фронта увеличивалось и сила сопротивления. По этому в начале войны говорить о сопротивлении в Польше и Югославии не представляется возможным. Другое дело Советская республика. В соответствии с планом мобилизации, председатели колхозов назначалимь командирами партизанских отрядов, где создавались запасы ВВТ.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6947
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 07-05-2020 - 14:51)
По этому в начале войны говорить о сопротивлении в Польше и Югославии не представляется возможным.
Вы тему знаете, кто и кому поставлял оружие в Югославию и Польшу или это предположение?
Но все равно спасибо.. В Югославии партизаны листовки клеили, а миллионная армия немцев их сдирала..ну еще партизаны стекла на окнах били в комендатуре...Нечто подобное выше написал lozdok..

Это сообщение отредактировал Sorques - 07-05-2020 - 15:08
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6947
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Voltaire Твои цифры о количестве КОНР где? Их нет в данной теме, а только слова, что все врут.
И флудить не нужно, реплики держи при себе.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 213
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 07-05-2020 - 15:03)
на окнах окна били в комендатуре..

Если знать направление поиска, то тему узнать не сложно.

Сомневаюсь, что Польски е и Югославские партизаны клеили листовки и били окна комндатур в ноябре 1941 года.
А то как, если ктото с голодухи отобрал у фашистов продовольственный обоз, так это не партизанщина, а партизанщиной это становится с приходом "своих" войск.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Аварийность в авиации РФ

Новочеркасский расстрел

Хроники обнищания - 7

Кто голосует за Путина?Кем они работают?

Страх или ненависть ?




>