Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 lozdok
|
|
|
(Sorques @ 07-05-2020 - 14:27)То есть на оккупированных территориях не могло быть полноценного сопротивления? С Югославией, вы объяснили..А как быть с партизанами Белоруссии, Польши? Фантазии? конечно нет. иначе бы восстание в Польше не накрылось медным тазом. хотя и нервишек поляки попортили немало немцам до восстания. что касается Белоруссии, то тут совсем другое дело. во первых, так же, как и в Польшу, в Белоруссию были направленны спец группы из СССР. Белорусским партизанам оказывалось большое содействие из-за линии фронта, так сказать с большой земли. плюс подходящая местность для ведения партизанской войны. украинскими, белорусскими партизанами на прямую руководили из Москвы и всячески оказывали поддержку. в Югославии действительно было много партизан, именно поэтому немцы там держали много войск загнав партизан в леса и горы. о каком югославском приличном сопротивлении можно говорить, если регулярные войска не могли дать должный отпор немцам!? немцы чуть ли не прогулочным шагом прошли по Югославии и война там закончилась за 12 дней. у нас одна Брестская крепость хрен знает сколько держалась! вот о нашем сопротивлении можно говорить, а все остальные от лукавого.  я в этой теме мнооого нового могу поведать ... только успевай записывать 
|
|
Sorques
|
|
|
(Ором @ 07-05-2020 - 15:10) (Sorques @ 07-05-2020 - 15:03) на окнах окна били в комендатуре.. Если знать направление поиска, то тему узнать не сложно. Еще раз.. Вы тему о югославских партизанах или вернее о Сопротивлении знаете или просто решили написать некие догадки? |
|
lozdok
|
|
|
(Sorques @ 07-05-2020 - 14:40)... в Белоруссии , Польше или Югославии не было полноценного партизанского движения? в Польше и Югославии было движение, только оно слабо двигалось, в отличии от Белоруссии. |
 Ором
|
|
|
(Sorques @ 07-05-2020 - 15:15) просто решили написать некие догадки? Это не догадки, а формы и методы ведения военных действий. Война имеет свои законы и по другому не бывает. Ага. Сопративление. 42 тыс коммунистов Югославии во главе с Тито ждали когда гитлеровцы нарушат пакт Молотова-Либентропа и выполняли указание коминтерна ждать. Верю. Это сообщение отредактировал Ором - 07-05-2020 - 15:40 |
|
Sorques
|
|
|
(lozdok @ 07-05-2020 - 15:14)конечно нет. иначе бы восстание в Польше не накрылось медным тазом. хотя и нервишек поляки попортили немало немцам до восстания. Нет, что? Не было никаких особых действий? О восстании не очень понятно, в нем принимало участие 30-50 тыс вооруженных поляков, а подавляли его артиллерией, бронетехникой и авиацией.. Что касается действий на всей территории Польши, то в теме давал ссылку.. к 1944 г. бойцы Армии Крайовой уничтожили 32 поезда, подожгли 443 транспорта, уничтожили около 4300 транспортных средств, сожгли 130 складов с оружием и снаряжением, повредили 19 000 вагонов и около 6900 локомотивов, подожгли 1200 бензоцистерн, взорвали 40 железнодорожных мостов, уничтожили 5 нефтяных скважин, заморозили три крупные доменные печи, провели около 25 000 диверсионных акций на военных заводах здесь Это к разговору о листовках... Югославии действительно было много партизан, именно поэтому немцы там держали много войск загнав партизан в леса и горы. о каком югославском приличном сопротивлении можно говорить, если регулярные войска не могли дать должный отпор немцам!? немцы чуть ли не прогулочным шагом прошли по Югославии и война там закончилась за 12 дней. Скажите, мы о чем говорим? Что Вся Европа вместе с нацистами воевала, о том что регулярная армия оказалась не готова к войне или о действиях партизан? Я вас понял так, что партизаны кроме листовок ничего особенного не , но при этом немцы зачем ир там держали миллионную армию для борьбы с ними и не снимали ее оттуда почти до конца войны.. Если ничего не делали партизаны, то немцы были такие идиоты держать миллионную армию для борьбы с распространителями листовок? Как и где воевали партизаны в Югославии, естественно имеются данные, но мне интересна ваша логика.. |
 Книгочей
|
|
|
(Т-90 @ 07-05-2020 - 12:50) (Книгочей @ 07-05-2020 - 12:21) есть точка зрения, что "малое" зло одержало вверх над бОльшим злом. В том смысле, что буржуазная демократия вместе со сталинским социализмом разгромили фашизм и нацизм. Но не полностью и не навсегда. Вроде оно верно не спорю-но вопросов много! На все вопросы уже есть ответы. Остались детали. И не те, в которых "дьявол". Просто все (или большинство) этим ответам не верят или их не принимают. По идеологическим и/или политическим причинам. В этом всё и дело. Почему ЗЛО хорошо ест? Что зло ЕСТ ? В смысле чем питается ? Или что "зло ЕСТЬ" ? Точнее надо выражать свои мысли в письменном виде ! |
|
Sorques
|
|
|
(lozdok @ 07-05-2020 - 15:18) (Sorques @ 07-05-2020 - 14:40) ... в Белоруссии , Польше или Югославии не было полноценного партизанского движения? в Польше и Югославии было движение, только оно слабо двигалось, в отличии от Белоруссии. О чем написал Ором, только ему ведомо, поэтому без комментариев.. О поляках писал, причем только про Армию Крайову, а была еще и армия Андерса, которая воевала вместе с англичанами в Италии и армия Людова, которая воевала вместе с советскими частями.. Только один эпизод о тех кто "разбрасывал листовки".. В январе 1943 года армия стран Оси, в том числе 7-я дивизия СС “Принц Евгений”, 369-я дивизия (Хорватский легион) и итальянский 5-й корпус атаковали Бихач, называвшийся к тому времени Титоградом. Войска Тито организованно отошли в центральную Боснию, выведя с собой беженцев и раненых, а в феврале перешли в контрнаступление. здесь Две дивизии и корпус, выбивал партизан, только из одного города .. Далее там же Половина территории Югославии была практически освобождена, а войска Тито достигли численности 250.000 человек. Однако война еще не кончилась. Немцы перебросили на Балканы 2-ю танковую армию и довели численность своих войск до 13 дивизий, среди которых была 1-я казачья дивизия. То есть уже и танковая армия воюет.. Причем 2-я танковая армия(не путать с дивизией) вермахта, была снята с Восточного фронта, где два года воевала и имела боевой опыт, а первым командующим армии был Гудериан.. Вам не кажется, что какой то большой размах? Или вы не в курсе этих дел на Балканах? Это сообщение отредактировал Sorques - 07-05-2020 - 16:07 |
|
Ором
|
|
|
(Sorques @ 07-05-2020 - 16:05)О чем написал Ором, только ему ведомо, поэтому без комментариев.. Вы же экономист. За чей счет банкет? 250 000 нужно кормить поить в туалет водить и пульки выдавать. Есть цифры кто обеспечивал все это? И кто это делал? А историю пишут победители, можно и 300 000 написать. |
|
Sorques
|
|
|
Еще момент.. В Югославии армия Тито, была только одной из групп партизан или Сопротивления.. Были еще четники Михаиловича, которые контролировали четверть страны. |
|
Sorques
|
|
|
(Ором @ 07-05-2020 - 16:12)Вы же экономист. За чей счет банкет? 250 000 нужно кормить поить в туалет водить и пульки выдавать. Есть цифры кто обеспечивал все это? И кто это делал? А историю пишут победители, можно и 300 000 написать. Мы обсуждаем финансирование Тито или его действия с немецкими армиями, которые снимали с фронта? Можно обсудить затем личную жизнь Тито или его внешность.. То есть 2-я танковая армия немцев, не была переброшена с Восточного фронта и это фантазии победителей? Я вас понял.. Сначала топик мне казался об истории ВМВ.. Но теперь вижу, что о другом.. |
|
de loin
|
|
|
(Sorques @ 07-05-2020 - 16:17) Еще момент.. В Югославии армия Тито, была только одной из групп партизан или Сопротивления.. Были еще четники Михаиловича, которые контролировали четверть страны. В Югославии да, было наиболее сильное и серьёзное сопротивление нацистам в Европе. Это сообщение отредактировал de loin - 07-05-2020 - 16:35 |
|
lozdok
|
|
|
(Sorques @ 07-05-2020 - 15:41) (lozdok @ 07-05-2020 - 15:14) конечно нет. иначе бы восстание в Польше не накрылось медным тазом. хотя и нервишек поляки попортили немало немцам до восстания. Нет, что? Не было никаких особых действий? на оккупированных территориях не могло быть полноценного сопротивления иначе бы восстание в Польше не накрылось медным тазом. и какая разница, что использовали немцы? против советских партизан тоже использовали пушки, танки, авиацию. а вот если бы регулярные советские войска помогли восставшим, исход был бы другим. уж на что результативным было советское партизанское движение, а без поддержки с большой земли и оно бы крякнуло. мы начали с того, что СССР воевал против всей Европы. об этом говорит то, что вместе с Гитлером воевали против нас его союзники представленные регулярными войсками. Финляндия Словакия Венгрия Румыния Италия плюс добровольческие войска других европейских стран. но Вам показался список из пяти стран не существенным. а другие и вовсе оказались предателями, только как это отразилось в лучшую сторону для нас, неизвестно. Вы почему то решили, что я обвиняю ВСЕ европейские страны в том, что они предатели, хотя слово "предатели" от меня не разу не прозвучало. я о них и не заикался. я пишу своё видение, кто против меня воюет, а уж кого они там предали, это не моё дело. если против меня выступили представители всех европейских стран, то я буду считать, что воюю со всей Европой. косвенно об этом говорит и то, что на Германию работала вся европейская промышленность поставленная на военные рельсы. природными ресурсами Германия снабжалась так же из других стран. потом Вы перешли, почему то, на сопротивление и партизан. когда я давал Вам список с численностью союзников Германии, для Вас это были мелочи (одна только страна 300 с лишним тысяч), а Вы мне привели пример югославов, практически под конец войны в 250 000 и говорите, что это много. как бы тоже двойные стандарты. |
|
lozdok
|
|
|
(Ором @ 07-05-2020 - 16:12)Вы же экономист. За чей счет банкет? 250 000 нужно кормить поить в туалет водить и пульки выдавать. Есть цифры кто обеспечивал все это? И кто это делал? А историю пишут победители, можно и 300 000 написать. смотря как воевать, так можно и миллион человек скопить под конец войны. конечно, партизанские действия были, но вот активность их вызывает вопросы. да и без поддержки центра все партизаны обречены на провал. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 07-05-2020 - 15:08) Voltaire Твои цифры о количестве КОНР где? Их нет в данной теме, а только слова, что все врут. Sorques! Ты сам вынуждаешь меня делать ЛИКБЕЗ. Численность КОНР - несколько десятков человек, поскольку КОНР - это всего лишь орган управления. Комитет освобождения народов России - КОНР (согласно антикоммунистической и антисоветской Вики) это "орган политического руководства Русским освободительным движением, сформированный по инициативе Андрея Власова". Русская освободительная армия - РОА (согласно той же Вики) - "название вооруженного формирования Комитета освобождения народов России". Численность РОА по "оптимистическим" оценкам 120-130 тыс. чел. и данным Викии данным того источника, что я дал выше, отвечая на твой вопрос. Я специально дал ссылку на антисоветский источник, а не на нормальный, чтобы тебе было приятно.[SPOILER][/SPOILER] Это сообщение отредактировал Voltaire - 07-05-2020 - 16:56 |
|
Ором
|
|
|
(Sorques @ 07-05-2020 - 16:26)Мы обсуждаем финансирование Тито или его действия с немецкими армиями, которые снимали с фронта? Мы обсуждаем возможности сопративления и его масштабы. Танковая армия в наступлении может уничтожить дивизию. Дивизия это 10 000-20 000. Учитывая что были еще 13 дивизий вермахта/ на 3, это еще 4 дивизии сопротивления. Итого пять. 50 000-100 000 всех сопротивляющихся. Их тоже надо кармить и поить вооружать. Откуда? Этот Тито и М халевский просто контролировали территорию в помощь гитлеровцам. А когда жариным запахло, один побежал за финосированием к союзникам, а другой к Советам. Вот и все сопративление. |
|
Voltaire
|
|
|
(Sorques @ 07-05-2020 - 15:08) Voltaire Твои цифры о количестве КОНР где? Их нет в данной теме, а только слова, что все врут. Sorques! Ты сам вынуждаешь меня делать ЛИКБЕЗ. Численность КОНР - несколько десятков человек, поскольку КОНР - это всего лишь орган управления. Комитет освобождения народов России - КОНР (согласно антикоммунистической и антисоветской Вики) это "орган политического руководства Русским освободительным движением, сформированный по инициативе Андрея Власова". Русская освободительная армия - РОА - "название вооруженного формирования Комитета освобождения народов России". Численность РОА по "оптимистическим" оценкам 120-130 тыс. чел. согласно той же Вики и данным того источника, что я дал выше, отвечая на твой вопрос. Я специально дал ссылку на антисоветский источник, а не на нормальный, чтобы тебе было приятно. скрытый текст Это сообщение отредактировал Voltaire - 07-05-2020 - 17:06 |
|
Sorques
|
|
|
(lozdok @ 07-05-2020 - 16:37) на оккупированных территориях не могло быть полноценного сопротивления иначе бы восстание в Польше не накрылось медным тазом. и какая разница, что использовали немцы? против советских партизан тоже использовали пушки, танки, авиацию. а вот если бы регулярные советские войска помогли восставшим, исход был бы другим. уж на что результативным было советское партизанское движение, а без поддержки с большой земли и оно бы крякнуло. Я понял вас.. Сняли немцы в фронта целую танковую армию, но это так.. Ворон пугать в Югославии, а 13 немецких дивизий на пляжах Далмации загорали.. А факты, вранье и фантазии, Тито вообще не было.. Как то так наверное.. Ну и железный аргумент, если проиграли сражение, то значит полноценного сопротивления не было.. Я даже не знаю из какой это логики.. я пишу своё видение, кто против меня воюет, а уж кого они там предали, это не моё дело. если против меня выступили представители всех европейских стран, то я буду считать, что воюю со всей Европой. А тот факт, что представители всех этих стран воевали в советской армии, в том числе, а их законные правительства поддерживали СССР, а армии этих стран находились в лагерях для военнопленных, например бельгийская и голландская, вы игнорируете, ибо на стороне немцев были кучки добровольцев? В плену у немцев тогда почему были голландские солдаты, если по вашему Голландия воевала вместе с немцами? Вам список с численностью союзников Германии, для Вас это были мелочи (одна только страна 300 с лишним тысяч Ваш список не полный.. Нет Хорватии, Болгарии, нет испанских добровольцев, нет азиатских частей.. Какая страна с 300тыс? Это сообщение отредактировал Sorques - 07-05-2020 - 17:22 |
|
Sorques
|
|
|
(Ором @ 07-05-2020 - 16:55)Этот Тито и М халевский просто контролировали территорию в помощь гитлеровцам. Спасибо, за альтернативную историю.. Было интересно узнать, что Тито оказывается служил немцам и контролировал для них территории.. Правда, спасибо вам Ором.. Искренне.. Давно такого не читал. |
|
Ором
|
|
|
(Sorques @ 07-05-2020 - 17:08)Спасибо, за альтернативную историю.. Цыфры не укладываются в альтернативную историю. |
|
Sorques
|
|
|
(Ором @ 07-05-2020 - 17:16) (Sorques @ 07-05-2020 - 17:08) Спасибо, за альтернативную историю.. Цыфры не укладываются в альтернативную историю. Я про ваши слова о Тито, который работал на немцев.. |
 dedO'K
|
|
|
(Sorques @ 07-05-2020 - 18:08) (Ором @ 07-05-2020 - 16:55) Этот Тито и М халевский просто контролировали территорию в помощь гитлеровцам. Спасибо, за альтернативную историю.. Вы не верите тов. Хрущеву, избавившему народ от "кровавого сталинизма"? Он самолично развенчал псевдогероизм предателя дела КомИнтерна Тито, в годы Второй Мировой войны, у которого руки были по локоть в крови честных коммунистов. |
|
lozdok
|
|
|
(Sorques @ 07-05-2020 - 17:02) (lozdok @ 07-05-2020 - 16:37) на оккупированных территориях не могло быть полноценного сопротивления Я понял вас.. Сняли немцы в фронта целую танковую армию, но это так.. Ворон пугать в Югославии, а 13 немецких дивизий на пляжах Далмации загорали.. я пишу своё видение, кто против меня воюет, а уж кого они там предали, это не моё дело. А тот факт, что представители всех этих стран воевали в советской армии, в том числе, а их законные правительства поддерживали СССР, а армии этих стран находились в лагерях для военнопленных, например бельгийская и голландская, вы игнорируете, ибо на стороне немцев были кучки добровольцев? Вам список с численностью союзников Германии, для Вас это были мелочи (одна только страна 300 с лишним тысяч Ваш список не полный.. Нет Хорватии, Болгарии, нет испанских добровольцев, нет азиатских частей.. вот интересно получается и у Вас, и у европейских стран, и у тех, кто пишет сводки по поводу мощнейших операций в тылу врага разными европейскими сопротивлениями. Гитлер захватил Европу быстрее, чем несколько домов в Сталинграде. армии капитулировали, отправились в концлагеря, сил не хватило для отпора врагу. в тоже время не регулярные войска, простые партизаны, оказывают мощнейшее сопротивление немцам, отвоёвывают города и всё это без военной и экономической помощи. Вы поддерживаете официальные Правительства, которые свинтили за бугор и не считаете их предателями. когда СССР раздолбал Гитлера, все эти официальные вернулись и объявили тех, кто воевал за Гитлера предателями. а кем они себя считают, когда покинули страну в трудную минуту, а войска подписали капитуляцию. та же Чехия подписала капитуляцию только потому, что город красивый и не хотели, чтобы его разрушили. о каком сопротивлении в таком случае может идти речь? вот это логика!!! и еще кривая логика в том, что силы есть воевать в советской армии, а свою страну защитить сил не оказалось. и в моём списке есть всё, только нужно хотеть заметить: Болгария: Болгарская противотанковая бригада войск СС (1-я болгарская) Хорватия: 9-й горный корпус СС, 13-я горная дивизия СС «Ханджар» (1-я хорватская). 23-я горная дивизия СС «Кама» (2-я хорватская) ну вот и Испания: «Голубая дивизия» – Испания - около 45 000 а вот Вам 300 000: Финляндия – 17,5 дивизий общей численностью 340 тысяч 600 человек, 2047 орудий, 86 танков и 307 самолетов Румыния – 17,5 дивизий общей численностью 358 тысячи 100 человек, 3255 орудий, 60 танков и 423 самолет |
|
Ором
|
|
|
(Sorques @ 07-05-2020 - 17:19)Я про ваши слова о Тито, который работал на немцев.. Работать на немцев и контролировать территорию в интересах немцев, это два разных состояния. Как рассуждал фашист. 12 дневная прогулка, показала неспособность к сропративлению. Сил и средств для транзита ВВТ фашист оставил достаточно. А местные корольки бывшего королевства пусть поддерживают порядок. Потому как блицкрик и новый мировой порядок в кармане. |
|
ps2000
|
|
|
(PARAND @ 06-05-2020 - 01:31)По поводу Европы хотелось бы добавить выставила она большое кол-во солдат как бы не говорили,но довольно достаточное подспорье для Германии было!А нам кто помогал ?Кучка французов летчиков и Польское войско в несколько тысяч и все по моему! Хорошую таблицу Вы выдали. Получается, если не нее опираться и на данные о числе бывших советских граждан, воевавших на стороне Гитлера, то СССР не только со всей Европой воевал, но и с СССР
|
|
ps2000
|
|
|
(lozdok @ 06-05-2020 - 01:36)вот единственное, что на слуху у русских, это Нормандия-Неман и польская армия. Если Вы историей войны не интересовались, когда в школе учились, это вовсе не означает, того, что движения сопротивления там не было. По-вашему тем, кто в этом движении воевал - зазря героев Советского Союза давали и другие ордена |
|
Рекомендуем почитать также топики: Как достало наше телевидение? ВВП- на 4-ый срок. Что показали выборы? Всех комми с праздником! Отношения в семье и к семье в Европе и Азии |