Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 24-03-2019 - 07:02)
(ferrara @ 24-03-2019 - 02:29)
Да не хочу я никаких цитат. Вы просто уходите от поставленного вам вопроса. Вы можете привести доказательства, ссылку, где говорится о том, что большевики, начиная, с 1917 года готовились воевать со всем миром?
Могу..Исходя из слов лидеров большевиков, они хотели зажечь пламя мировой революции по всей планете..Поэтому и спросил, провести цитаты?
Но лучше в другой теме..

Я просто просила привести цитаты, в которой большевистское руководство готовилось развязать войну против сопредельных государств. Таких цитат вы не найдёте, и таких планов у большевиков не было. Пусть будет другая тема, но у меня в любой теме будет достаточно аргументов, чтобы отстоять свою позицию.



Знаете, не все здания, храмы (в данном случае, вы ошиблись: в Кремле был снесён не храм, а монастырь, заложенный в 15 веке,

Это серьезное замечание и меняет суть?
Храм Чуда Архистратига Михаила построенный в 1501, в монастыре это не Храм?

Опять же, этот храм был при соборе Чудова монастыря, который был не только монастырём, но и тюрьмой.
https://www.backbook.me/photo-8e55fea640.html
Всего фото в этом сете: 4


На втором плане картинки виден этот храм. Это уже не начало 16 века – храм был построен во второй половине 17 века. На мой взгляд, он не представлял собой образец высокого архитектурного искусства – один из многих подобных. Но самые выдающиеся фрески и иконы из него были перенесены в Третьяковскую галерею. Разве после этого можно говорить о каком-то тотальном вандализме большевиков, если они стремились сохранить, пусть и церковное, но великое наследие русского искусства?

Вознесенский собор 1588 г. это тоже не Храм, а Собор..меняет дело?

Этот храм тоже не представлял собой что-то оригинальное в архитектурном смысле, а был лишь точной копией Архангельского собора.

А перенесение останков княгинь и цариц из Вознесенского монастыря, перед его уничтожение, наверное это тоже благое дело на пользу культурного наследия?

Перенесение (!), а не уничтожение. Это разве вандализм? Вандалы бы не озаботились о каком-то перенесении.

На Красной площади, напротив входа в ГУМ, был Собор Казанской иконы Божией Матери, построенный на деньги Дмитрия Пожарского, в честь победы над поляками..его в 30-х снесли, а рядом поставили общественный туалет, а на его месте посадили три дерева и автоматы с газированной водой..я хорошо помню это место..Сейчас собор восстановили..

Не восстановили, а построили заново. Вот смотрите: снимок 1882 года, довольно убогое сооружение. Почему-то все фотки в моём сообщении собрались в одну кучу. Но можете посмотреть их по порядку


А вот, как его построили заново.


Совсем не похоже, правда. Одноглавый «луковичный» купол, заменили типичным византийским шлемообразным куполом, так характерным для храмов древней Руси. И добавили ещё два маленьких купола. Кроме того, экстерьер храма украшен сводами, напоминающими «кокошник» (этого не было в оригинале) – атрибутом храмов, построенных в допетровскую эпоху. Эклектика! Но, на мой взгляд, это хорошая творческая работа архитектора, а не простое копирование.

Большевики рушили, если им это мешало, но не рушили просто так, из… как вы упорно стараетесь утверждать - из русофобии. Разве все церковные сооружения на территории Кремля они разрушили, начиная от колокольни «Ивана Великого» и кончая «Церковью рукоположения»: «Успенский собор», «Архангельский собор», «Благовещенский собор», «Патриарший дворец и церковь Двенадцати апостолов»? Всё самое важное, действительно великое в плане архитектурного искусства они сохранили, хотя и были атеистами, хотя им была чужда религиозная мораль и религиозное мировоззрение. Разве после этого их можно огульно называть вандалами?

Вы были в Европе?

О, да.

Венеция! Вот город, где все здания не моложе 15 века. Там просто незачем строить. Это умирающий город – город, предназначенный не для жизни людей, а главным образом, для посещения туристов. Численность горожан венецианцев только снижается.

Париж! Как город, был основан ещё до нашей эры, но там сохранилось всего одно здание, которому чуть больше 1000 лет. Сам Париж, он небольшой, в длину не больше 12 км. Но там немало современных зданий: отели, фешенебельные магазины, которые явно были построены на месте снесённых старинных зданий. Париж, это город туристов, для многих из которых Париж является городом их мечты. И лишь со смотровой площадки Эйфелевой башни видны высотки пригородов, где живёт основное трудовое население Парижа.

Но, в плане древней архитектуры, пусть не такой уж разнообразной, мне больше понравилась Равенна. Она была столицей Римской империи во времена последних императоров и столицей короля остготов Теодориха Великого.

Такой совершенно тихий итальянский городок, без суеты, столпотворений, несущихся куда-то машин и толп людей. Меня впечатлило спокойное величие базилик времён Юстиниана 1, под прохладными сводами которых можно укрыться от зноя итальянского лета… И вспоминались слова Блока: «Всё, что минутно, всё, что бренно, похоронила ты в веках. Ты, как младенец, спишь, Равенна, у сонной вечности в руках».

Это я пишу не для спора. Просто захотелось поделиться впечатлениями, раз уж вы спросили.

Именно из таких зданий и состоят многие города Европы..17-18 в основном..

Да, но разве мало таких зданий сохранилось в центре Москвы? Я была в Москве и бродила по её центральным улицам. Я видела много красивых домов, построенных в стиле «модерн» в самом конце 19 и начале 20 века, но ещё до большевиков. Эти дома строились не на пустом месте, а на месте снесённых более старинных строений. Но, тем не менее, меня поразила своей красотой, к примеру «Меньшикова башня», которая недалеко от Чистых Прудов, - образец великолепной архитектуры высокого барокко начала 18 века.


Этот храм почему-то не снесли «вандалы» большевики.

Я видела «Елоховскую церковь», где когда-то венчался Пушкин. Она мне напомнила маленький Исакий, только с высокой колокольней в стиле того же барокко. Этот храм и колокольню большевики тоже почему-то не снесли.

Да мало ли церковных сооружений в Москве, которые большевики не снесли. Вам, как москвичу, лучше знать. Хоть те же Новодевичий, Донской, Зачатьевский и прочие монастыри; Сергиев Посад, который совсем недалеко от Москвы, Оптину Пустынь, находящуюся от Москвы где-то в направлении Калуги. Сколько ещё всего я могла бы здесь перечислить… Женский монастырь в Шамордино (это тоже где-то под Москвой)… У меня здесь не хватит места всё перечислять. Если бы большевики со свойственной им энергией, целенаправленно, как вы утверждаете, боролись бы с русской культурой, то никакие бы из этих памятников архитектуры просто не сохранились.

Но я не понимаю аргумент..если реставрировали и перестраивали, то это уже не памятники можно сносить? Я вас правильно понял?

Нет. Неправильно. Реставрировать и перестраивать можно по-разному. Перестраиваемый объект должен представлять собой какую-то архитектурную ценность, произведение искусства, только тогда он имеет право на безусловное существование. Если – нет, то его снесут, как только он будет мешать.

Если в разговоре об уничтожении культурных памятников, человек вдруг пишет, что зато либералы намудрили в экономике, то что я могу еще написать в ответ?

Но разговор шёл не только об уничтожении культурных памятников, и, главным образом, не об этом. А о «русофобии». Уничтожение культурных памятников, вы пытались использовать как аргумент, якобы подтверждающий русофобию большевиков. Я вам только указала на то, где следует искать настоящих русофобов.


О чём «другом»? Если нужно, то начинайте.

Мы говорим о сносе могил и памятников..

Тогда я не поняла вот этй вот вашей фразы:

Если заговорили о сталинизме, то тут же нужно начать разговор о другом?

Мы уже говорили о сносе могил и памятников. Но о чём «другом» нужно начинать разговор?

Если напишите, что "зато мы в спорте меньше стали медалей получать", то наверное будете правы..Только причем здесь это?

Я буду права не только в этом. Резко ухудшилось качество российского образования. Наука, по сути, вообще гикнулась. Культура в полном упадке. Не смотря на то, что мы практически находимся в мировой изоляции, деньги как вкладывались, так и вкладываются в экономику чужого государства, а наша экономика, по сути, стоит на месте, не развивается. Промышленность, несмотря на частную собственность на средства производства, так и не научилась производить конкурентные на мировом рынке товары. Мы прочно удерживаем статус сырьевого государства – это путь в никуда. Госстат отмечает превышение смертности над рождаемостью – Россия вымирает. Социальное государство постепенно ликвидируется. Появилась паразитирующая «элита», установившая свою диктатуру над народом. Разве всего этого так мало, чтобы не задавать вопрос «причём здесь это?». Можно подумать, что совершенно ни при чём.

Это сообщение отредактировал ferrara - 25-03-2019 - 01:03
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 24-03-2019 - 23:14)
Опять же, этот храм был при соборе Чудова монастыря, который был не только монастырём, но и тюрьмой.

Хоть чем..что это меняет?
Это уже не начало 16 века – храм был построен во второй половине 17 века. На мой взгляд, он не представлял собой образец высокого архитектурного искусства – один из многих подобных.

Мне не нравится многое в античной архитектуре..если бы я принимал решения, то стоило бы исходить при сносе Колизея из своих предпочтений?
Но самые выдающиеся фрески и иконы из него были перенесены в Третьяковскую галерею. Разве после этого можно говорить о каком-то тотальном вандализме большевиков, если они стремились сохранить, пусть и церковное, но великое наследие русского искусства?

Ну спасибо товарищу Сталину! Ободрали фрески в здании и вывезли их в другое место, но само здание снесли..это пример любви к отечественной культуре?

Этот храм тоже не представлял собой что-то оригинальное в архитектурном смысле, а был лишь точной копией Архангельского собора.

Это был Храм 16 века!!!
Вот смотрите: снимок 1882 года, довольно убогое сооружение.

Вы меня сегодня поразили..я правда в некотором замешательстве..можно иметь иные взгляды, но чтобы писать такую дичь..я искренне поражен..
Это памятник культуры и наследие русского народа, а ваши, мои, Сталина или Васи Пупкина вкусовые предпочтения значения не имеют..
Большевики рушили, если им это мешало, но не рушили просто так, из… как вы упорно стараетесь утверждать - из русофобии

Разрушили и поставили скамейку с двумя автоматами для газированной воды напротив входа в ГУМ..да, не просто так..
Или вот..две фотографии.. Церковь Успения Пресвятой Богородицы на Покровке 17 век, нарышкинский стиль..и тот же ракурс на другой фотографии, после сноса в 1936, скверик сделали..а рядом стоящие трущебы не тронули..
https://www.backbook.me/photo-2c23001eb1.html
Всего фото в этом сете: 2


Разве все церковные сооружения на территории Кремля они разрушили

Нет не все..Спасибо нужно сказать?
Сам Париж, он небольшой, в длину не больше 12 км. Но там немало современных зданий: отели, фешенебельные магазины, которые явно были построены на месте снесённых старинных зданий.

На месте снесенных зданий или исторических зданий? В 20 веке, таких сносов не было..они бездуховные и уважают свое наследие, в отличии от коммунистов..

Да мало ли церковных сооружений в Москве, которые большевики не снесли

10% осталось в концу 80-х..
Я буду права не только в этом. Резко ухудшилось качество российского образования. Наука, по сути, вообще гикнулась. Культура в полном упадке.

Это другой разговор..вы таким образом хотите как то оправдывать разружение святых для каждого русского человека памятников культурного наследия?
Напишите честно, я тогда может пойму вашу логику.."Да, разрушали, ибо хотели уничтожить русскую культуру и заменить ее советской, но зато дали гарантированную еду"..я бы так быстрее вас понял..

Это сообщение отредактировал Sorques - 25-03-2019 - 17:30
King Candy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 649
  • Статус: der untermensch
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 25-03-2019 - 00:14)
Опять же, этот храм был при соборе Чудова монастыря, который был не только монастырём, но и тюрьмой.


На втором плане картинки виден этот храм. Это уже не начало 16 века – храм был построен во второй половине 17 века. На мой взгляд, он не представлял собой образец высокого архитектурного искусства – один из многих подобных.

Но самые выдающиеся фрески и иконы из него были перенесены в Третьяковскую галерею.

Разве после этого можно говорить о каком-то тотальном вандализме большевиков, если они стремились сохранить, пусть и церковное, но великое наследие русского искусства?

Вранье


Большевики грабили музеи, хранилища, церкви - и очень многое продали на Запад (ради пополнения казны Партии да и личных карманов)


Я уж не говорю о том какие "скупки краденого" являли собой квартиры большевистских вождей (вроде Свердлова) и даже такой мелочевки как Максим Горький...


Антикварные салоны бы позавидовали интерьерам этих ворюг, "пламенных борцов" с пороками старого режима
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 220
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 11-03-2019 - 14:09)
Маленький кусок дороги.
Пусть в сложных условиях.
Но цена....
Она намного выше всех разумных цен.
Вопрос - Ответ : Российские дороги стоят 578$ млн. за 1 км. : "1.) Россия возглавила рейтинг стран где стоимость строительства дорог самая высокая. Этот факт не преминул прокомментировать на своих страницах «Esquire» — американский журнал для успешных людей.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-03-2019 - 08:26
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 220
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 24-03-2019 - 23:14)
Я просто просила привести цитаты, в которой большевистское руководство готовилось развязать войну против сопредельных государств. Таких цитат вы не найдёте, и таких планов у большевиков не было.

И планы и были и реализация этих планов была. Зимняя война, присоединение Прибалтики, Освободительный поход, ввод войск в Афганистан.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 318
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 24-03-2019 - 01:15)
ПрстВы там в своей столице с ума сходите за землю, участки ,квартиры и т. д К примеру моя жена помолиться ездит в этот храмhttp://n-olshanka.cerkov.ru
Храм 1730 года
В богоборческие годы ХХ столетия и во время Великой Отечественной войны храм не закрывался, и Богослужения в нем совершались постоянно.
Никому он не мешал и не мешает.
[/QUOTE] Поэтому можно и нужно сносить культурные памятники 15 века? Так?
Иначе к чему вы мне это все написали?
..

Просто небольшое уточнение, Тотального уничтожения храмов не было. Остальное всё верно.


Могу..Исходя из слов лидеров большевиков, они хотели зажечь пламя мировой революции по всей планете..Поэтому и спросил, провести цитаты?
Но лучше в другой теме..


Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови —
Господи, благослови!
Что решение о мировой агрессии принимал А Блок?

Если так, то не будут большевиков, появился бы фашизм в Европе?

Они ещё евреев и цыган истребляли.....


Так вы же оправдываете их мотивы..Нет? Просто так написали про какие то мифические дома на могилах, с акцентом на то, что в них получили квартиры малообеспеченные граждане?

За выполненную работу могут отчитаться исполнители. А неуважение к правящим классам после революции было
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 318
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 25-03-2019 - 08:38)
(ferrara @ 24-03-2019 - 23:14)
Я просто просила привести цитаты, в которой большевистское руководство готовилось развязать войну против сопредельных государств. Таких цитат вы не найдёте, и таких планов у большевиков не было.
И планы и были и реализация этих планов была. Зимняя война, присоединение Прибалтики, Освободительный поход, ввод войск в Афганистан.

И что же Латвия в составе НАТО сейчас В Афганистае делает?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 220
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 25-03-2019 - 16:33)
И что же Латвия в составе НАТО сейчас В Афганистае делает?

То же, что и РФ в Сирии...
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 318
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 25-03-2019 - 16:52)
(Mamont @ 25-03-2019 - 16:33)
И что же Латвия в составе НАТО сейчас В Афганистае делает?
То же, что и РФ в Сирии...

Дык и СССР то же самое делал. Какие ещё тогда планы?
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 220
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 25-03-2019 - 18:58)
Дык и СССР то же самое делал. Какие ещё тогда планы?

Есть большая разница ради чего это делается ! СССР реализовывал общий план Мировой Революции, чтобы "загнать железной рукой человечество к счастью"(с). Позже, был план "перманентной революции" и "экспорт революции". Потом прикрываясь лозунгами о помощи национально-освободительным движениям против колониализма, неколониализма и прогрессивным движениям, боролся за влияние в мире с капиталистическими странами. А на деле с США. А РФ борется с мировым терроризмом, как и США и другие страны, а на деле за сферы влияния. И другое дело - это борьба с пережитками феодализма, религиозным фанатизмом и нарушением прав человека...
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 318
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 25-03-2019 - 22:38)
(Mamont @ 25-03-2019 - 18:58)
Дык и СССР то же самое делал. Какие ещё тогда планы?
Есть большая разница ради чего это делается ! СССР реализовывал общий план Мировой Революции, чтобы "загнать железной рукой человечество к счастью"(с). Позже, был план "перманентной революции" и "экспорт революции".

Не более чем сказки начала 20 века.

Потом прикрываясь лозунгами о помощи национально-освободительным движениям против колониализма, неколониализма и прогрессивным движениям, боролся за влияние в мире с капиталистическими странами. А на деле с США. А РФ борется с мировым терроризмом, как и США и другие страны, а на деле за сферы влияния. И другое дело - это борьба с пережитками феодализма, религиозным фанатизмом и нарушением прав человека...

Ну прекрасно понимаете, поддерживаю.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 25-03-2019 - 22:55)
Не более чем сказки начала 20 века.

Победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах." Источник: Сталин И. В. Вопросы и ответы. Сочинения. Т. 7. м. 1947. С. 168(с)

Это не слова о поддержке мировой революции?
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 318
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25-03-2019 - 23:16)
(Mamont @ 25-03-2019 - 22:55)
Не более чем сказки начала 20 века.
Победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах." Источник: Сталин И. В. Вопросы и ответы. Сочинения. Т. 7. м. 1947. С. 168(с)

Это не слова о поддержке мировой революции?

Кто революцию,кто демократию кто религию,все чего то друг другу впаривают...
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 25-03-2019 - 01:02)
(ferrara @ 24-03-2019 - 23:14)
Опять же, этот храм был при соборе Чудова монастыря, который был не только монастырём, но и тюрьмой.
Хоть чем..что это меняет?

Вы просто прицепились к слову. Главное, что я написала, это вот это:

Это уже не начало 16 века – храм был построен во второй половине 17 века. На мой взгляд, он не представлял собой образец высокого архитектурного искусства – один из многих подобных.

А действительные шедевры русского зодчества на территории Кремля были сохранены, и только на этом основании большевиков нельзя считать «вандалами» - вандалы так не поступают.

Мне не нравится многое в античной архитектуре..если бы я принимал решения, но стоило бы исходить при сносе Колизея из своих предпочтений?

Вы, как и я, имеете право на личные предпочтения. О вкусах, как говорят, не спорят.

Решение о сносе, как правило, принимаются коллегиально, советуются со специалистами. Храм на Покровке не являлся культурным памятником мирового значения, а Колизей является, поэтому сносить Колизей вам никто не позволит.

Ну спасибо товарищу Сталину! Ободрали фрески в здании и вывезли их в другое место, но само здание снесли..это пример любви к отечественной культуре?

Вопрос очень некорректный. О любви мы можем поговорить в другой теме. Здесь разговор не о любви, а об обвинении большевиков в русофобском вандализме. Снесли – значит, так нужно было. Снесли не из целенаправленной борьбы с русским культурным наследием (это полнейшая чушь), а по необходимости, чтобы освободить место для новых построек.

Это был Храм 16 века!!!

Ну и что?! Все ли постройки, которым больше 350 лет нужно сохранять? Я же писала, что Вознесенский собор не представлял из себя никакой уникальной архитектурной ценности, а был повтором, и не лучшим повтором, более старого Архангельского собора. Архангельский собор был сохранён, а Вознесенский – нет!

Вы меня сегодня поразили..я правда в некотором замешательстве..можно иметь иные взгляды, но чтобы писать такую дичь..я искренне поражен..
Это памятник культуры и наследие русского народа, а ваши, мои, Сталина или Васи Пупкина вкусовые предпочтения значения не имеют..

Да не надо только патетики! Всё самое ценное в культурном плане большевики сохранили; и не только сохранили, но реставрировали и берегли. Обвинять их в в русофобии и целенаправленном уничтожении русской культуры – вот настоящая дичь…

Или вот..две фотографии.. Церковь Успения Пресвятой Богородицы на Покровке 17 век, нарышкинский стиль..и тот же ракурс на другой фотографии, после сноса в 1936, скверик сделали..а рядом стоящие трущебы не тронули..

Это не самый лучший образец нарышкинского стиля. Я не вижу в нём ничего особенного, чем можно восхищаться. А большинство храмов этого стиля были сохранены. Из 20 храмов, построенных в этом стиле, разрушено было только 3, остальные сохранились.


Разве все церковные сооружения на территории Кремля они разрушили

Нет не все..Спасибо нужно сказать?

Не надо говорить никакого «спасибо». Нужно признать, что обвинение большевиков в сознательном, целенаправленном уничтожении культурных ценностей, а, тем более, в русофобии – это клевета.


Сам Париж, он небольшой, в длину не больше 12 км. Но там немало современных зданий: отели, фешенебельные магазины, которые явно были построены на месте снесённых старинных зданий.

На месте снесенных зданий или исторических зданий? В 20 веке, таких сносов не было..

Зато были грандиозные сносы в 50-х годах 19 века. 57 Улиц и переулков в исторической черте города перестали существовать: было снесено 2 227 домов, которые новостройками совсем не были. Многим из них было по 300, 500, 600 лет, а то и больше. Как отмечал русский писатель Д.В. Григорович, реконструкция привела к искажению исторического облика Парижа.

они бездуховные и уважают свое наследие, в отличии от коммунистов..

А также уважают своё прошлое, свою истории, в отличии от либералов.

Хотя, вот интересный пример про высокодуховных французов. Когда разрушали Вознесенский собор в Кремле, большевики не уничтожили, а перезахоронили останки погребённых там святых, княгинь и цариц. А вот когда французы громили часовню Сен-Дени (усыпальницу французских королей всех династий от Меровингов до Бурбонов) во времена Великой французской революции, то все останки царственных особ, королей и королев просто выбросили в общую яму и закопали, а их свинцовые гробы переплавили на пули. Там были останки и Карла Мартелла (первого из Капетингов), остановившего арабское вторжение в Европу, и Людовика Святого, и Филиппа Красивого, и Франциска 1, покровителя Леонардо, и пылкой Марго, и Анны Австрийской, и прочих, и прочих.., всех тех, о ком я читала в детстве, и через образы которых представляла себе Францию и французскую историю. Вот вам и «уважение к своему наследию».

Ирония уместна только тогда, уважаемый Sorques, когда она имеет основание.

Но французы никогда не плюют на своё прошлое, как это делают наши доморощенные либералы, и сколько не нанесла бы ран Франции её прославленная революция, французы по-прежнему именуют её «Великой» потому, что это их история.


Да мало ли церковных сооружений в Москве, которые большевики не снесли

10% осталось в концу 80-х..

Опять заранее надуманное преувеличение. В 1914 году в Москве было 764 действующих храмов, а в 1990 – 155, т.е. 26,4%, а не 10%, как вы написали. Но не думайте, что остальные 73,6%, подверглись разрушению. Больше половины из них были не разрушены, а переоборудовано в музеи, театры, склады.


Я буду права не только в этом. Резко ухудшилось качество российского образования. Наука, по сути, вообще гикнулась. Культура в полном упадке.

Это другой разговор.. вы таким образом хотите как то оправдывать разружение святых для каждого русского человека памятников культурного наследия?

Для каждого? 00003.gif Думаю, что большинство дореволюционного населения России понятия не имели, где этот Чудов монастырь и несколько не сожалели об его исчезновении. Да и сейчас подавляющее большинство наших граждан сходу не назовут все кремлёвские храмы и соборы потому, что представления о них не имеют.

Напишите честно, я тогда может пойму вашу логику.."Да, разрушали, ибо хотели уничтожить русскую культуру и заменить ее советской,

Честно я могу написать только обратное. Никто не уничтожал русскую культуру, а советская культура произрастала на основе русской культуры.

Мне, как художнику, ближе видны истоки советского изобразительного искусства на основе традиций русской художественной школы. Художественный институт им. Репина (русского художника) в СПб и художественный институт им. Сурикова (русского художника) это развитие базы и традиций Императорской академии художеств. Поныне эти художественные академии остаются одними из лучших в мире.

А может быть большевики разрушили Мариинский театр в СПб или Большой театр в Москве? Разогнали их труппы и, тем самым, положили конец русской опере и балету? - Нет! Именно на основе преемственности традиций дореволюционной России выросли и развились советское оперное искусство и советский балет.

Или, может быть, они разрушили Московскую консерваторию, которой в 1940 году было присвоено имя П.И. Чайковского – великого русского композитора? Или разрушили музыкальное училище им. Гнесиных?

Если большевики так ненавидели наследие русской культуры, то почему они на основе студии российского актёра и режиссёра Е.Б. Вахтангова в 1926 году создают театр им. Вахтангова, а при нём театральное училище, позднее названное именем Б.В. Щукина, где преподавание велось по методу Станиславского, русского режиссёре и педагога. Это училище воспитало целую плеяду звёзд советского театра и игрового кино. Тогда советский кинематограф был одним из лучших в мире, его фильмы получали высшие награды на Канском фестивале, несмотря на то, что СССР был чужд Западу по своей идеологии.

Я бы могла ещё много написать о преемственности советской культуры от русской.

но зато дали гарантированную еду"..я бы так быстрее вас понял..

Еду тоже давали, что совсем немаловажно. Но, зачем же вы так?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 26-03-2019 - 13:58)
Снесли – значит, так нужно было. Снесли не из целенаправленной борьбы с русским культурным наследием (это полнейшая чушь), а по необходимости, чтобы освободить место для новых построек.


То есть я вам задаю вопрос, для чего снесли воинские кладбища, храмы 15 века или постройки весьма выдающихся архитекторов, а на их месте делали сквер или кинотеатр в лучшем случае, а вы мне в ответ "снесли, значит так нужно было"? Сильно!
Какие мотивы сноса?
У меня от нашей беседы, стойкое убеждение что сталинизм, это религия..Вера!
Обвинять их в в русофобии и целенаправленном уничтожении русской культуры – вот настоящая дичь…

За всю нашу беседу, вы так и не назвали ни одной серьезной причины сноса..я вам на примере Храма на Покровке, показал на фото, что сносили просто так, а вместо сооружения ставили три лавочки и сажали два куста..
Поэтому кроме единственного вывода, что это была зачистка русской культуры и замена ее на советскую, а проще говоря варварство культурной революции, никакого другого сделать невозможно..
Ваш аргумент, что Не Все Уничтожили, не работает, ибо уничтожили просто так очень много..Как и ваши личные вкусовые предпочтения, наверное в данном случае не нужны(Мои в том числе)..
времена Великой французской революции

В первые ее месяцы-годы, это происходило стихийно, а не целенаправленно по плану гос.структур, причем через 20 лет, после революционного угара..
Кроме того, все эти борцуны-революционеры, всегда маргинальные вандалы..во всех странах..
Но мы не о них, а делах уже стабильного режима..
в Москве было 764 действующих храмов, а в 1990 – 155, т.е. 26,4%, а не 10%, как вы написали. Но не думайте, что остальные 73,6%, подверглись разрушению. Больше половины из них были не разрушены, а переоборудовано в музеи, театры, склады.

Склады и подсобные помещения, которые никогда не реставрировали..

Еду тоже давали, что совсем немаловажно. Но, зачем же вы так?

Так от этого вся любофф к Кобе и всеобъемлющее прощение-оправдание любых мерзостей, которые при ним творились..
Просто признаться в этом мало кто может..
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 25-03-2019 - 08:38)
И планы и были и реализация этих планов была. Зимняя война,

Пожалуй, это был единственный случай. Но началась эта война с провокации с финской стороны. Первыми в этой войне погибли советские военнослужащие - это первое. Второе: советское правительство до самой последней возможности стремилось избежать войны и вернуть Карельский перешеек мирным путём, так что ни о каких планах здесь говорить не приходится.

присоединение Прибалтики,

Прибалтика была присоединена мирным путём.

Освободительный поход, ввод войск в Афганистан.

Вы имеете ввиду 1979 год? Но это лишь эпизод Холодной войны, которую развязали против Советского Союза. Войска вводились в Афганистан вовсе не для войны с сопредельным государством, а для его защиты. Другое дело, что сами Советы, путём спецоперации, поменяли правительство в Афганистане. Но эта война не была против сопредельного государства.

Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 318
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-03-2019 - 15:09)
В первые ее месяцы-годы, это происходило стихийно, а не целенаправленно по плану гос.структур, причем через 20 лет, после революционного угара..
Кроме того, все эти борцуны-революционеры, всегда маргинальные вандалы..во всех странах..
Но мы не о них, а делах уже стабильного режима..
..

А что Вы хотите от тех, чьих предков как скот продавали - покупали. Тех кого можно было безнаказанно убивать - калечить.

Так от этого вся любофф к Кобе и всеобъемлющее прощение-оправдание любых мерзостей, которые при ним творились..
Просто признаться в этом мало кто может

Мерзости осуждают с 20 съезда КПСС , а о заслугах стараются не вспоминать....
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 26-03-2019 - 19:19)
А что Вы хотите от тех, чьих предков как скот продавали - покупали. Тех кого можно было безнаказанно убивать - калечить.

Тогда должен быть другой акцент разговора..а не выдумывать о мифических важных постройках на месте храмов 15 века или могил павших за Родину солдат..


ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 26-03-2019 - 15:09)
То есть я вам задаю вопрос, для чего снесли воинские кладбища, храмы 15 века или постройки весьма выдающихся архитекторов, а на их месте делали сквер или кинотеатр в лучшем случае, а вы мне в ответ "снесли, значит так нужно было"? Сильно!

За всю нашу беседу, вы так и не назвали ни одной серьезной причины сноса..я вам на примере Храма на Покровке, показал на фото, что сносили просто так, а вместо сооружения ставили три лавочки и сажали два куста..

Какие мотивы сноса?

Мотивы могли быть самые разные. Главный мотив тот, что в Москве было слишком много храмов, а верующих становилось всё меньше. Церкви, которая перестала получать преференции от государства, становилось всё труднее содержать храмы, а доходов от пожертвований прихожан, среди которых уже не было крупных меценатов, было недостаточно.

Вы думаете, что в высокодуховной Франции не сносят храмы? Вот полюбуйтесь:

https://www.backbook.me/photo-b8389f62f5.html
Всего фото в этом сете: 3


Рушат, ещё как рушат, если они перестают быть нужны, а вовсе не из ненависти к французской культуре.

У меня от нашей беседы, стойкое убеждение что сталинизм, это религия..Вера!

Все наши внутренние убеждения, это в какой-то степени вера. Советофобия, это тоже своего рода религия, доводящая своих адептов, порой, до зоологической ненависти.

Поэтому кроме единственного вывода, что это была зачистка русской культуры и замена ее на советскую, а проще говоря варварство культурной революции, никакого другого сделать невозможно..

Жаль, что вы не можете сделать никаких других выводов, кроме «единственного». В предыдущем своём сообщении я написала столько слов, доказывала вам, что советская культура была продолжением русской культуры, а варварской эта культура не была – Советский Союз был культурным государством с развитой наукой и образованием. Но вы ничего этого как будто не заметили – не согласились и не опровергли. Как мне это расценить? Иначе, как однобокий подход «религиозного догматика»? Не обижайтесь, Sorques, – я не шучу, я серьёзно.

Ваш аргумент, что Не Все Уничтожили, не работает, ибо уничтожили просто так очень много..Как и ваши личные вкусовые предпочтения, наверное в данном случае не нужны(Мои в том числе)..

Да. И поэтому ваш аргумент к тому, что «уничтожили просто так очень много» тоже не работает потому, что этого аргумента просто нет. С моей точки зрения, что-то может быть уничтожили, но не очень существенное и не так много, чтобы делать недопустимое преувеличение и возводить всё это в ранг русофобии и целенаправленной борьбы с русской культурой.

В первые ее месяцы-годы, это происходило стихийно, а не целенаправленно по плану гос.структур,

Нет, разгром мавзолеев и гробниц в Сен-Дени происходил не стихийно, а именно целенаправленно по указу Национального собрания, и приурочен он был к годовщине республики.

Кроме того, все эти борцуны-революционеры, всегда маргинальные вандалы..во всех странах..

Тем не менее, революции, это часть объективного исторического процесса, особая форма движения истории, и значение революций не всегда только негативное. Полагаю, что любая революция несёт в себе определённую прогрессивную роль.

На самом деле Великая французская революция, в своей исторической проявленности, (но может быть, только события сменяли друг друга не совсем в том порядке) очень похожа на нашу Октябрьскую революцию: сначала революционный террор, гражданская война, потом сами революционеры, организовавшие террор, становятся жертвами террора, потом власть народа (власть толпы) постепенно сменяется властью элитки бюрократов казнокрадов-коррупционеров; потом появляется диктатор Наполеон, его солдаты выкидывают в окна членов какого-то Совета (не помню уже, как этот Совет назывался), новый хозяин Франции приказывает установить на улице пушки и из пушек расстреливать бунтующих парижан. Потом будет война революционной Франции со всей монархической Европой, в которой погибнут минимум два поколения французских мужчин. Новый исторический порядок просуществует во Франции всего четверть века и сменится реставрацией Бурбонов потому, что Наполеон проиграет свою войну.., а Сталин свою войну выиграет, поэтому порядок, заложенный в России Сталиным, просуществует в три раза дольше.

Вот видите, сколько мерзостей принесла с собой французская революция, но французам не приходит в голову её огульно хаять и проклинать. Для них Наполеон по-прежнему является величайшим из французов (хотя, он, как и Сталин, был, в общем-то, инородцем), хотя Наполеон не принёс Франции ничего, кроме огромных жертв, проигранной войны и признания своего поражения. И это, наверное, правильно потому, что французы очень бережно относятся к своей истории – это были великие её страницы.

Так от этого вся любофф к Кобе

Ой, ну не кривляйтесь, пожалуйста, Sorques, - это некрасиво!

и всеобъемлющее прощение-оправдание любых мерзостей, которые при ним творились..

Мерзости творились не только при нём. Мерзости творились на протяжении всей истории человечества, и никто не оправдывает эти мерзости. Но, кроме мерзостей, надо признавать и великие дела, хотя бы объективности ради, а не в силу однобоких «религиозных» взглядов.

Просто признаться в этом мало кто может..

То-то и оно… Людям очень трудно признаваться в однобокости своих убеждений. А признаком такой однобокости являются, прежде всего, злобные эпитеты в отношении исторических личностей и движущих сил истории.

Это сообщение отредактировал ferrara - 26-03-2019 - 22:44
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 237
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-03-2019 - 20:41)
(Mamont @ 26-03-2019 - 19:19)
А что Вы хотите от тех, чьих предков как скот продавали - покупали. Тех кого можно было безнаказанно убивать - калечить.
Тогда должен быть другой акцент разговора..а не выдумывать о мифических важных постройках на месте храмов 15 века или могил павших за Родину солдат..

Время такое было , чего можно было ожидать от людей , переживших 1мв .
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 26-03-2019 - 21:54)
Мотивы могли быть самые разные. Главный мотив тот, что в Москве было слишком много храмов, а верующих становилось всё меньше. Церкви, которая перестала получать преференции от государства, становилось всё труднее содержать храмы, а доходов от пожертвований прихожан, среди которых уже не было крупных меценатов, было недостаточно.

Поэтому не территории Кремля, снесли церкви 15-16 веков и могилы павших за Родину солдат?

Вы думаете, что в высокодуховной Франции не сносят храмы? Вот полюбуйтесь:

Франция, как раз бездуховная..)
Специально посмотрел в сети..на ваших фото это 1940 год, после бомбежки, а саму церковь действительно хотя переделать под что то нерелигиозное и в СМИ идет на эту тему диспут..сломали одну из пристроек...
Но при чем здесь Франция?
В предыдущем своём сообщении я написала столько слов, доказывала вам, что советская культура была продолжением русской культуры, а варварской эта культура не была – Советский Союз был культурным государством с развитой наукой и образованием. Но вы ничего этого как будто не заметили – не согласились и не опровергли.

Извините, но это были общие слова..Мне не хочется уводить в сторону разговор..
Нет, разгром мавзолеев и гробниц в Сен-Дени происходил не стихийно, а именно целенаправленно по указу Национального собрания, и приурочен он был к годовщине республики.

Вот и я об этом же..Через ГОД, бесноватым комитетом революционеров, а не через 20 лет..то есть в угаре революции..Я упоминал в нашем разговоре вандализм первых лет революции? Нет.

Мерзости творились не только при нём. Мерзости творились на протяжении всей истории человечества, и никто не оправдывает эти мерзости. Но, кроме мерзостей, надо признавать и великие дела, хотя бы объективности ради, а не в силу однобоких «религиозных» взглядов.

Причем здесь религия? Я вам задал вопрос..с какой целью сносили могилы павших в войне и исторические памятники? Вы мне что "так надо было" и что на их месте построили нечто более важное, но что важное построено в том же Кремле или на месте воинских кладбищь, вы не ответили, а мое замечание о том, что ничего существенного, кроме скверов и кинотеатров, о чем свидетельствует факты, вы проигнорировали..

Еще раз попробую..Для чего снесли воинское кладбище в Москве и храмы-соборы-церкви 15-16в в Кремле и в районе Красной площади?
Я не веду речь о тысячах других церквей по всей России, многие из которых были не менее древние, как например во Владимире..а речь только об этом..
Напишите, "я не знаю" и я отстану, но не нужно рассказывать о достижениях большевиков в других облостях, причем сомнительных, это не для нашего разговора..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6793
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 26-03-2019 - 21:55)
Время такое было , чего можно было ожидать от людей , переживших 1мв .

Это более аргументированно..но ПМВ причем? Может гражданская?
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 279
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 27-03-2019 - 00:48)
(ferrara @ 26-03-2019 - 21:54)
Мотивы могли быть самые разные. Главный мотив тот, что в Москве было слишком много храмов, а верующих становилось всё меньше. Церкви, которая перестала получать преференции от государства, становилось всё труднее содержать храмы, а доходов от пожертвований прихожан, среди которых уже не было крупных меценатов, было недостаточно.
Поэтому не территории Кремля, снесли церкви 15-16 веков и могилы павших за Родину солдат?

Я писала про церкви Москвы вообще, а не только про церкви Кремля, поэтому оговорила, что «мотивы могли быть самые разные». На территории Кремля нужно было место под строительство новых правительственных зданий потому, что правительство переехало из Петрограда в Москву, поэтому большевики и решили снести те объекты, которые посчитали наименее ценными в архитектурном и историческом значении. Если бы они целенаправленно уничтожали памятники из ненависти к русской культуре, то уничтожили бы их все. Я уже об этом писала. Как вы не можете принять этот простой убедительный довод?

и могилы павших за Родину солдат?

Я тоже об этом уже писала, согласилась, что это было нехорошо, но недостаточно, чтобы объявить на этом основании большевиков русофобами. Большевики с самого начала были против Мировой войны, считали её преступной, империалистической, поэтому погибших на фронтах 1МВ считали лишь невинными жертвами, которых гнали, как скот, на убой; а не героями, павшими за свою родину. Но и с невинными жертвами так поступать нехорошо.

Франция, как раз бездуховная..)
Специально посмотрел в сети..на ваших фото это 1940 год, после бомбежки,

Какой 1940 год? Там же ясно виден на фото современный экскаватор. Тем более, что все фото цифровые.

а саму церковь действительно хотя переделать под что то нерелигиозное и в СМИ идет на эту тему диспут..сломали одну из пристроек...
Но при чем здесь Франция?

А разве это не во Франции?

Извините, но это были общие слова..

Нет, эти слова не были общими. Я вам подробно рассказала и доказала, что советское изобразительное искусство, хореография, музыкальное искусство, сценическое искусство, составлявшее основу советского кинематографа выросли не на пустом месте, а были преемственны. Мои слова могут быть «общими» только для тех, кто хочет считать их общими. Для беспристрастного собеседника они доказательны.

Мне не хочется уводить в сторону разговор..

Но я же возражаю на ваши слова:

Ибо (большевики – ferrara) хотели уничтожить русскую культуру и заменить ее советской.

а не увожу разговор в сторону.


Нет, разгром мавзолеев и гробниц в Сен-Дени происходил не стихийно, а именно целенаправленно по указу Национального собрания, и приурочен он был к годовщине республики.

Вот и я об этом же..Через ГОД, бесноватым комитетом революционеров, а не через 20 лет..то есть в угаре революции..Я упоминал в нашем разговоре вандализм первых лет революции? Нет.

Вот тот-то и удивительно, что в самом «угаре революции», т.е. в начале 1918 года, когда был упразднён Чудов монастырь, мощи святителя Алексия не уничтожили, не выбросили их из монастыря «бесноватые революционеры», а перенесли в Архангельский собор. В этом случае большевики оказались менее бездуховными и менее циничными, чем их революционные коллеги из Франции.


Но, кроме мерзостей, надо признавать и великие дела, хотя бы объективности ради, а не в силу однобоких «религиозных» взглядов.

Причем здесь религия?

Вы заметили, что слово «религия» я взяла в кавычки? Просто где-то несколько выше, вы убеждения сталинистов (только я не отношусь к оголтелым сталинистам, я всегда только за историческую правду) прировняли к религии. Я также, симметрично, приравняла к религии убеждения ура-либералов.

Я вам задал вопрос..с какой целью сносили могилы павших в войне и исторические памятники?

Вы уже несколько раз задавали мне этот вопрос, и я не уклонялась, а отвечала на него, как могла. Вы можете ещё раз задать мне этот вопрос, и мы снова пойдём по кругу.

Еще раз попробую..Для чего снесли воинское кладбище в Москве

Это воинское кладбище было не единственным кладбищем, снесённым в Москве с начала 20 века, всего было снесено 12 кладбищ. На вопрос «зачем?» «Аргументы и факты» от 04.02.2013г. отвечают так: «Захоронения сдерживали развитие города и нарушали санитарные нормы: размещать кладбища в районе жилой застройки стало незаконно».

и храмы-соборы-церкви 15-16в в Кремле и в районе Красной площади?

А об этом я написала в этом сообщении чуточку выше.

Я не веду речь о тысячах других церквей по всей России, многие из которых были не менее древние, как например во Владимире..а речь только об этом..

"По всей России" храмы не рушили, а просто закрывали потому, что их не на что было содержать. Я много видела остовов заброшенных храмов, особенно, когда проезжала на машине по Центральной России. Но многие из этих храмов сейчас реставрируются или уже отреставрированы.

Напишите, "я не знаю" и я отстану,

Можно подумать, что вы пристаёте, а я не знаю куда от вас деться. 00062.gif Если бы я захотела, чтобы вы от меня отстали, то просто перестала бы отвечать.

но не нужно рассказывать о достижениях большевиков в других облостях, причем сомнительных,

Это был не просто отвлечённый рассказ, - это было возражение на ваше заявление, что большевики-де уничтожили русскую культуру. И я повторюсь: что сомнительные эти достижения только для тех, кто хочет считать их сомнительными.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

За Евро - 2020 - 1,5 млрд. рублей

Коллаборационисты - кто они

Какого пола Бог?

Крым мог быть американским?

Какой Американский президент лучше?




>