Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tschir @ 02-09-2021 - 03:15)
Советский Союз тоже давно уже за всё извинился.
За Пакт Молотова-Риббентропа извинился как минимум дважды.
Первый раз еще в 1941 году при восстановлении дипотношений с польским правительством в изгнании (договор Майского — Сикорского).
Второй раз в 1989 году, когда высший орган власти того времени - Съезд народных депутатов СССР признал секретные протоколы к Пакту недействительными с момента подписания и осудил сам факт их подписания.

И где конкретно там извинения?
Ссылочной не поделитесь?
Или как всегда, где то, что то слышали и всё?
dd1967
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1422
  • Статус: The Outlaw
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 02-09-2021 - 03:32)
(tschir @ 02-09-2021 - 03:15)
Советский Союз тоже давно уже за всё извинился.
За Пакт Молотова-Риббентропа извинился как минимум дважды.
Первый раз еще в 1941 году при восстановлении дипотношений с польским правительством в изгнании (договор Майского — Сикорского).
Второй раз в 1989 году, когда высший орган власти того времени - Съезд народных депутатов СССР признал секретные протоколы к Пакту недействительными с момента подписания и осудил сам факт их подписания.
И где конкретно там извинения?
Ссылочной не поделитесь?
Или как всегда, где то, что то слышали и всё?

Да нет их там и быть не может )))
Не за что извиняться по определению.
Договор "М-С" имел отношение к "восстановлению в ОДНОСТОРОННЕМ порядке дипотношений" и дал основания освободить 500 000 поляков из мест заключения.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dd1967 @ 02-09-2021 - 04:29)
(Misha56 @ 02-09-2021 - 03:27)
(tschir @ 02-09-2021 - 03:15)
Послевоенные границы СССР на этом Пакте не основаны. .
То есть западные Украину и Белоруссию, так же как бессарабию и букавину вернули тем у кого отжали?
А прибалтам просто снилось что они больше не независимые государства,
Отжали ?!!!!!!!!
Ты слова выбирай...
У кого отжали ?
У Германии ?
Могли бы вообще всё себе забрать )))))

У поляков, румын, Венгрии причём ещ до войны.
Про финов вообще помолчи, нехрено было кочевряжится и отделиться после революции.
Или я ошибаюсь?
dd1967
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1422
  • Статус: The Outlaw
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 02-09-2021 - 03:37)
(dd1967 @ 02-09-2021 - 04:29)
(Misha56 @ 02-09-2021 - 03:27)
То есть западные Украину и Белоруссию, так же как бессарабию и букавину вернули тем у кого отжали?
А прибалтам просто снилось что они больше не независимые государства,
Отжали ?!!!!!!!!
Ты слова выбирай...
У кого отжали ?
У Германии ?
Могли бы вообще всё себе забрать )))))
У поляков, румын, Венгрии причём ещ до войны.
Про финов вообще помолчи, нехрено было кочевряжится и отделиться после революции.
Или я ошибаюсь?

А есть сомнения по поводу своей ошибки ?

То, что было после войны, какое отношение имеет к тому, что было до войны, если война соглашениями не предполагалась ?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dd1967 @ 02-09-2021 - 04:36)
(Misha56 @ 02-09-2021 - 03:32)
(tschir @ 02-09-2021 - 03:15)
Советский Союз тоже давно уже за всё извинился.
За Пакт Молотова-Риббентропа извинился как минимум дважды.
Первый раз еще в 1941 году при восстановлении дипотношений с польским правительством в изгнании (договор Майского — Сикорского).
Второй раз в 1989 году, когда высший орган власти того времени - Съезд народных депутатов СССР признал секретные протоколы к Пакту недействительными с момента подписания и осудил сам факт их подписания.
И где конкретно там извинения?
Ссылочной не поделитесь?
Или как всегда, где то, что то слышали и всё?
Да нет их там и быть не может )))
Не за что извиняться по определению.
Договор "М-С" имел отношение к "восстановлению в ОДНОСТОРОННЕМ порядке дипотношений" и дал основания освободить 500 000 поляков из мест заключения.

Не надо было бы их призывать, хоен бы освобождали.
А вообще странно как-то.
Чтобы посадить оснований не требовалось, а чтобы освободить потребывались?.
Может просто стоит признать что имело место быть заигрывание с союзниками?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dd1967 @ 02-09-2021 - 04:39)
(Misha56 @ 02-09-2021 - 03:37)
(dd1967 @ 02-09-2021 - 04:29)
Отжали ?!!!!!!!!
Ты слова выбирай...
У кого отжали ?
У Германии ?
Могли бы вообще всё себе забрать )))))
У поляков, румын, Венгрии причём ещ до войны.
Про финов вообще помолчи, нехрено было кочевряжится и отделиться после революции.
Или я ошибаюсь?
А есть сомнения по поводу своей ошибки ?

То, что было после войны, какое отношение имеет к тому, что было до войны, если война соглашениями не предполагалась ?

Захват земель произошёл до войны.
А после войны был просто подтверждён самой сильной армией на континенте.
Вот собственно и всё.
dd1967
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1422
  • Статус: The Outlaw
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 02-09-2021 - 03:44)
Захват земель произошёл до войны.


В русском языке слово "захват" имеет иное значение ))))
Не отражающего фактуру событий ).
Был раздел и присоединение.
А это уж точно - НЕ ЗАХВАТ ).
Это события имеют совсем иную историческую природу.
Если есть некое непонимание...
Рекомендую изучить историю Европы ).

А после войны был просто подтверждён самой сильной армией на континенте.
Вот собственно и всё.

Да лана )
Правда шоле ?))))))))))
Послевоенное устройство мира было подтверждено всеми странами )))))
Собственно...его, это устройство....ДО СИХ пот никто не смеет отменить )))))))
ВОТ это и есть..."собственно ВСЁ" )))
До копейки )))



dd1967
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1422
  • Статус: The Outlaw
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 02-09-2021 - 03:42)
(dd1967 @ 02-09-2021 - 04:36)
(Misha56 @ 02-09-2021 - 03:32)
И где конкретно там извинения?
Ссылочной не поделитесь?
Или как всегда, где то, что то слышали и всё?
Да нет их там и быть не может )))
Не за что извиняться по определению.
Договор "М-С" имел отношение к "восстановлению в ОДНОСТОРОННЕМ порядке дипотношений" и дал основания освободить 500 000 поляков из мест заключения.
Не надо было бы их призывать, хоен бы освобождали.
А вообще странно как-то.
Чтобы посадить оснований не требовалось, а чтобы освободить потребывались?.
Может просто стоит признать что имело место быть заигрывание с союзниками?

Советую изучит историю ))))))
Понять, как сотни тысяч попали в лагеря и тюрьмы...)))))
Понять, почему нужны были дипотношения...

"Заигрывания с союзниками" ? ))))))))))))))
Правда ?
Это в чем ? ))))))))
В том, что их послали ? ))))))))))
И создали свои польские армии ? )))
Да !!!!!!!!!
Это и есть заигрывания ))))))))

Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dd1967 @ 02-09-2021 - 04:55)
(Misha56 @ 02-09-2021 - 03:44)
Захват земель произошёл до войны.
В русском языке слово "захват" имеет иное значение ))))
Не отражающего фактуру событий ).
Был раздел и присоединение.
А это уж точно - НЕ ЗАХВАТ ).
Это события имеют совсем иную историческую природу.
Если есть некое непонимание...
Рекомендую изучить историю Европы ).

А после войны был просто подтверждён самой сильной армией на континенте.
Вот собственно и всё.
Да лана )
Правда шоле ?))))))))))
Послевоенное устройство мира было подтверждено всеми странами )))))
Собственно...его, это устройство....ДО СИХ пот никто не смеет отменить )))))))
ВОТ это и есть..."собственно ВСЁ" )))
До копейки )))

А кто смел возразить самой сильной армии континента?
Сейчас после стольких лет что либо менять уже нахрен не надо ибо у людей выработался другой менталитет.

Вон западных и восточных немцев и сейчас за версту видать.
Так что никому сейчас головняк не нужен.
Дешевле оставить как есть.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dd1967 @ 02-09-2021 - 04:59)
(Misha56 @ 02-09-2021 - 03:42)
(dd1967 @ 02-09-2021 - 04:36)
Да нет их там и быть не может )))
Не за что извиняться по определению.
Договор "М-С" имел отношение к "восстановлению в ОДНОСТОРОННЕМ порядке дипотношений" и дал основания освободить 500 000 поляков из мест заключения.
Не надо было бы их призывать, хоен бы освобождали.
А вообще странно как-то.
Чтобы посадить оснований не требовалось, а чтобы освободить потребывались?.
Может просто стоит признать что имело место быть заигрывание с союзниками?
Советую изучит историю ))))))
Понять, как сотни тысяч попали в лагеря и тюрьмы...)))))
Понять, почему нужны были дипотношения...

"Заигрывания с союзниками" ? ))))))))))))))
Правда ?
Это в чем ? ))))))))
В том, что их послали ? ))))))))))
И создали свои польские армии ? )))
Да !!!!!!!!!
Это и есть заигрывания ))))))))

Да нужны были заигрывания, ибо поставки были необходимы.
Из 2х сазданых армий одну отдали.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 915
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(srg2003 @ 02-09-2021 - 02:53)
Знамена частей ваффен СС это и есть ССовские знамена.
Выступление высших чиновников государства на нацистском шабаше это не господдержка по-Вашему?
Доказать просто, я привел мнение независимого от России источника и ссылку привел на СМИ
Не уподобляйтесь эстонцам из анекдотов, попробуйте понять хотя бы со второго раза.
"Директор Иерусалимского бюро Центра Симона Визенталя, который занимается поиском нацистских преступников, Эфраим Зурофф направил послу Эстонии в Израиле Айно Лепик фон Вирен письмо, в котором назвал слет ветеранов 20-й дивизии СС в Эстонии постыдным мероприятием, возвеличивающим нацистов."
Про якобы неувязочки еще раз- не тормозите, приведена ссылка, посмотрите на дату публикации
Ну так Вы и обычный флаг Германии , путём додумывания. сможете причислить к нацистскому. Где свастика, которая пестрит на фото в России? Депутата оппозизиционной партии Вы считаете высшим чиновником? Жириновский у вас кто? Привести его высказывания?
Зурофф, этот товарищ найдёт преступников даже там, где их нет. Ему бы в НКВД работать..
А мощная господдержка была бы, если бы в этом сборе участвовал премьер, но у Кайи Каллас достаточно ума , чтобы не принимать в этом участие. Ничего криминального в этом слёте нет, но соглашусь, что и афишировать его не стоит. Сами то бывшие легионеры, они цветы возложили и всё, а вот как это мероприятие начинают использовать другие, это уже вопрос. В этом году в нём приняли участие и российские националисты. И скорее всего в будущем я думаю и запретят этот сбор. Провожу аналогию с Бронзовым солдатом. Не так то он и мешал там, но разные организации стали использовать его 9 мая как трибуну для пропаганды и провокаций, причём с обоих сторон. Центр города, лакомый кусочек для проведения этого. Сейчас он стоит на Военном кладбище и всё, тишина, кладбище ведь, народу мало, неинтересно что либо пропагандировать среди усопших

Это сообщение отредактировал arisona - 02-09-2021 - 11:51
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5633
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
sladkiy32, предупреждение за мат
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2817
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
arisona

Ну так Вы и обычный флаг Германии , путём додумывания. сможете причислить к нацистскому.

передергиваете, с какой стати? Где я что додумывал.
То, что СС структура НСДАП мой домысел или общеизвестный факт?


Где свастика, которая пестрит на фото в России?

Нацистская символика свастикой не ограничивается и эмблемы подразделений СС к ним относятся.
И по свастике в России - и я и даже Плепорций приводили ссылки на то, что экстремистских участников этих маршей России арестовывают. А за флаги дивизии СС в Эстонии кого-то арестовали?

Депутата оппозизиционной партии Вы считаете высшим чиновником?

депутата парламента? да, разумеется.
И Вы про министра обороны как-то "забыли" он по-Вашему не высший чиновник?

Зурофф, этот товарищ найдёт преступников даже там, где их нет. Ему бы в НКВД работать..

Ну так опровергните его. Или Вы пытаетесь отрицать то, что СС преступная организация?

А мощная господдержка была бы, если бы в этом сборе участвовал премьер, но у Кайи Каллас достаточно ума , чтобы не принимать в этом участие

Про министра обороны опять "забыли"?

Ничего криминального в этом слёте нет, но соглашусь, что и афишировать его не стоит.

чествование преступной организации СС по-Вашему не криминально?

Сами то бывшие легионеры

члены преступной организации, спорить не будете?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 02-09-2021 - 12:10)
передергиваете, с какой стати? Где я что додумывал.
То, что СС структура НСДАП мой домысел или общеизвестный факт?

Вы опять перепутали СС и Ваффен СС. Последние никогда не были структурой НСДАП. Ваффен СС были созданы для того, чтобы дать возможность воевать на стороне Германии "не-арийцам". В Вермахте последние служить не имели права.
Нацистская символика свастикой не ограничивается и эмблемы подразделений СС к ним относятся.
Приведите фото, где бы на форме бывших легионеров Ваффен СС в странах Балтии присутствовала бы какая-либо нацистская символика. Мне такие фото найти не удалось.
И по свастике в России - и я и даже Плепорций приводили ссылки на то, что экстремистских участников этих маршей России арестовывают. А за флаги дивизии СС в Эстонии кого-то арестовали?
В России - увы! - далеко не всех экстремистов, использующих нацистскую символику, арестовывают. Тех, кто использует ее в стилизованном виде, вообще не трогают. http://www.rnerossia.narod.ru/
депутата парламента? да, разумеется.
00056.gif Вы полагаете, что, например, фрики типа Милонова - это элита власти? Любопытно, что Вы скажете по поводу Сергея Зверева, если он на грядущих выборах таки пройдет в думу от Бурятии...
И Вы про министра обороны как-то "забыли" он по-Вашему не высший чиновник?
Вы не обратили внимание на то, что он - бывший министр обороны.
Ну так опровергните его. Или Вы пытаетесь отрицать то, что СС преступная организация?
Мы с Вами это уже обсуждали. Призывники из состава Ваффен СС не могут считаться преступниками только за сам факт службы там.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 915
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

srg2003

И Вы про министра обороны как-то "забыли" он по-Вашему не высший чиновник?

Какого министра обороны??? И про Жириновского нет комментария, он кто у вас?
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(arisona @ 02-09-2021 - 16:01)
srg2003
И Вы про министра обороны как-то "забыли" он по-Вашему не высший чиновник?
Какого министра обороны??? И про Жириновского нет комментария, он кто у вас?

Что то я не припомню что бы Жириновский имел хоть какое то отношение к подразделениям и организациям о которых здесь идет речь.
О том что он служил в Советской армии знаю.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 915
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Тания @ 02-09-2021 - 16:48)
(arisona @ 02-09-2021 - 16:01)
srg2003
И Вы про министра обороны как-то "забыли" он по-Вашему не высший чиновник?
Какого министра обороны??? И про Жириновского нет комментария, он кто у вас?
Что то я не припомню что бы Жириновский имел хоть какое то отношение к подразделениям и организациям о которых здесь идет речь.
О том что он служил в Советской армии знаю.

Тут речь не об этом, Жириновский, он высокий чиновник или пешка? И какие высказывания он себе позволяет? Получается ,как у srg2003 , все его высказывания соответствуют позиции государства Россия?
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 02-09-2021 - 04:27)
(tschir @ 02-09-2021 - 03:15)
Послевоенные границы СССР на этом Пакте не основаны. .
То есть западные Украину и Белоруссию, так же как бессарабию и букавину вернули тем у кого отжали?
А прибалтам просто снилось что они больше не независимые государства?
Да, верно. Вернули эту отжатую от России территорию Советскому Союзу.
И опять повторю: не на основании Пакта Молотова-Риббентропа.

Что же касается прибалтов, то им и сейчас снится, что они независимые государства. Их самостоятельность в рамках СССР вполне сопоставима с самостоятельностью в рамках ЕС + НАТО.

Это сообщение отредактировал tschir - 02-09-2021 - 19:16
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(arisona @ 02-09-2021 - 18:11)
... , Жириновский, он высокий чиновник или пешка? И какие высказывания он себе позволяет? Получается ,как у srg2003 , все его высказывания соответствуют позиции государства Россия?

А вы сможете привести хоть один пример его выступления в поддержку СС или подобных? Очень сомневаюсь.
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 915
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Тания @ 02-09-2021 - 21:21)
(arisona @ 02-09-2021 - 18:11)
... , Жириновский, он высокий чиновник или пешка? И какие высказывания он себе позволяет? Получается ,как у srg2003 , все его высказывания соответствуют позиции государства Россия?
А вы сможете привести хоть один пример его выступления в поддержку СС или подобных? Очень сомневаюсь.
Да причём здесь СС? Вы почитайте наш диалог на предмет высоких чиновников

Это сообщение отредактировал arisona - 03-09-2021 - 10:26
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Плепорций @ 30-08-2021 - 13:33)
Япония действительно покупала у СССР около 1 млн баррелей нефти в год, и плюс к этому самостоятельно добывала на Сахалине на условиях концессии как минимум 300 тыс. баррелей в год.

Ничего подобного! На условиях концессии Япония добыла на Северном Сахалине в 1941 всего 51,7 тыс. тонн нефти, а в 1942 только 17 тыс. тонн нефти. Можете представить, какая это была капля в море, если каждый из японских сверхлинкоров только в одну бункеровку (заправку) брал по 6 400 (!) тонн корабельного мазута.

Я лишь ответил на Ваш вопрос о мотивах возможного нападения Японии на СССР. Я написал, что Япония как быстро растущая промышленная империя остро нуждалась в ресурсах, каковые на советской территории вполне себе присутствовали. Историю с нефтяными концессиями я привел лишь как очевидное подтверждение наличия на 1941 год на территориях Восточной Сибири и Дальнего Востока вполне разведанных и интересных для завоевания ресурсов.

Совсем не интересных. Японию больше интересовала Индонезия, где среднесуточная добыча нефти могла составлять 130 тыс. баррелей в день, т.е. 47,5 млн. баррелей в год, при том при всём, что расчётная годовая потребность императорского флота во время ведения войны составляла примерно 35 млн. баррелей.

Ну почему же "чушь"? Запас нефти Япония сформировала в том числе и за счет добычи на Сахалине, где в 1929 и 1930 гг японцами было добыто порядка 2,8 млн баррелей (за два года), далее добыча несколько упала, но все равно до 40-х не опускалась ниже 700 тыс. баррелей в год.

Ничего подобного. Данные по японской добычи нефти на Сахалине в 1941, 1942 я Вам привела, а в 1943 это количество было ещё меньше, т.к. в 1943 СССР выразил свой протест по поводу концессий, а в 1944 эти концессии и вовсе прекратились.

ferrara, вступили бы и переломили. Для победы достаточно было прервать тонкую нитку снабжения по Транссибу - промышленных ресурсов Дальнего Востока не хватило бы для ведения сколь-нибудь масштабных и продолжительных боевых действий.

Да? «Прервать нитку»? В каком месте они могли прервать эту «нитку»? Взять Иркутск? Чтобы прервать нитку, нужно быть уверенным в успешном наступлении хотя бы на 95% (меньше нельзя – ставки слишком высоки) и углубиться на территорию противника, который, имел равную силу и на своих позициях был готов к обороне. Так что это всё ваши досужие домыслы, типа: «вступили бы и переломили».

Но японцы избрали иной вектор экспансии. Насколько они оказались "правы" в своем решении - хрен его знает.

Этот вектор, который избрали японцы, давал им хотя бы небольшой шанс на победу. Все остальные «векторы» были заведомо обречены на провал.


Следует вывод, что японцы не нарушали пакт не из благочестия, а потому, что так им было выгодно.

Да ну, бросьте Вы, ну какое "благочестие"? Мне подобное даже в голову не приходило...

Позвольте, Плепорций, задать нескромный вопрос: а что же всё-таки Вам приходило в голову по этому вопросу?

Давайте заглянем в Википедию и посмотрим там, кого именно Вы назвали либо дилетантом либо идиотом.
Кирилл Евгеньевич Черевко (16 июля 1933, Одесса — 27 октября 2020, Москва) — советский и российский японист, историк и международник, специалист по советско- и российско-японским отношениям, в частности войнам. Также литературный переводчик, поэт и прозаик.

То, что он литературный переводчик, поэт и прозаик, с этим я могу согласиться. Но, какой он, к чёрту, специалист по войнам, особенно по морским войнам и военно-морскому флоту, если он одним из главных аргументов в своей статье пользуется переводом с японского источника (этот источник не может быть нейтральным по отношениик России в этом основном вопросе), который, очевидно, сам перевёл, и где «каюты» называет «кабинами». Есть ещё один известный японовед – Б. Акунин. Я помню, как этому Акунину задали во время игры «Как стать миллионером» элементарный вопрос из истории русско-японской войны о подвиге миноносца «Стерегущий», - так он не мог ответить.

ferrara, боюсь, что авторитет этого специалиста существенно перевешивает Ваши возражения против его текста. Или Вы себя считаете специалистом по каютам, кабинам, ватерлиниям и осколкам от мирских мин?

Да ничего не бойтесь, Плепорций! Конечно, не превышает! Он не только идиот, но в этих вопросах полный профан. Авторитет этого «специалиста» в военно-морском отношении ниже плинтуса. Я с юности любила читать романы о морских приключениях. Я могу отличить бимсы от пиллерсов и фордевинд от бакштага. Боюсь, что Черевко не смог бы этого сделать, как не смогли бы сделать это и Вы, предварительно не заглянув в Вики. Вообще, море, это моя стихия. Если бы я не была художником, то хотела бы стать командующей флотом, как Лиза Франчетти.

Да вообще эта японская статья в переводе этого Че…, Че… (не хочу даже вспоминать его фамилию), эта лапша на уши дилетантов. Спасшийся капитан, оказывается, разобрал, что взрыв произошёл на уровне ватерлинии (а, скажем, не на два метра ниже). Он что – мог видеть этот взрыв – или только почувствовал удар?

То, что капитан спасся, то это может быть возможным (хотя не очень вероятным), т.к. во время взрыва он, скорее всего, находился либо в ходовой рубке, либо в своей каюте, которая обычно располагается в носовой надстройке недалеко от ХР и капитанского мостика (если таковой на судне имеется). Примерно в 100 милях от советского берега капитана могли подобрать наши рыбаки. Но, пассажиров, из задницы которых могли вытащить осколки советской мины – вряд ли.

Разрыв, якобы был у борта между какими-то кабинками/каютами. Если это была мина, которая способна взломать броневой пояс линкора, то она, без сомнения, проделала в бортовой обшивке этого небольшого гражданского судна дыру, через которую мог бы проехать трамвай, - в этом случае срок жизни этого судна минута или, максимум, – две. Спастись пассажирам с осколками советской мины в заднице (что само по себе /осколки мины в заднице – это же надо же так попасть/ мало вероятно) практически не было никакой возможности. Значит все остальные пассажиры, которые были близко от эпицентра, легли на грунт вместе с пароходом на глубине 3 300 метров.

А потом, если это была немецкая провокация, то немецкая подлодка могла подойти к этой «Мару» на «пистолетный» выстрел (вряд ли у такого гнидистого судна, как такая «шмара» был сонар, тем более, чтобы он постоянно работал) и поставить глубину хода торпед на «ноль» - это гарантирует то, что торпеда не пройдёт под днищем судна.

Что касается потопленных советских судов, то, во-первых, много их были потоплены американцами по ошибке

Ни чего себе! 18 судов – по ошибке! Это какой надо было обладать халатностью и безответственностью, чтобы атаковать судно, не разобрав флага, при том при всём понимая, что в этом районе советское судоходство было очень оживлённое.

Во-вторых, вопрос об умысле японцев, нападавших на советские суда, остается открытым. Совершенно не факт, что суда были атакованы целенаправленно, а не по ошибке.

Опять - по ошибке! Как же вы хотите выгородить японцев. Японцы в Гонконге целенаправленно обстреливали советские суда, три повредили, а одно потопили. Думаете, они не знали принадлежность этих судов, а стреляли во всё, что подвернётся в оптику их прицелов?

Напротив, есть данные о том, что японцы старались корректно общаться с советскими моряками и не допускать инцидентов, могущих поставить под угрозу пакт о нейтралитете.

Это уже было в 1943. А в 1941-42 японцам, как союзникам Германии, это было делать не зачем – они были уверенны, что находясь в тяжёлом военном положении, СССР не откроет второй фронт.

Относительно мин замечу, что когда в первый раз советские мины сорвало штормом и они расплылись туда-сюда и что-то не то подорвали - то это еще можно было назвать несчастным случаем. Но когда это повторялось раз от раза - несмотря на гневные ноты с японской стороны - то это уже следует квалифицировать как преступную халатность.

Про американская преступную халатность, если она была, я уже написала выше. Вы с этим должны согласиться или себя опровергнуть. Но, кто вам сказал, что советские мины не были снабжены клапанами самозатопления? Вот, это японский источник в переводе этого, как его… пишет, что все японские мины самзатоплялись после срыва с якоря, а советские – нет? В минном деле, в том числе и в конструкции мин (я имею ввиду ВМФ), Россия была ещё с царских времён впереди планеты всей.

Безусловно рискованно! Но война это вообще риск.

Да. Но эти риски, в отличие от азартной игры, всегда серьёзно оцениваются и глубоко продумываются.

Я к тому, что нападение Японии на СССР исключать было нельзя - к тому не было никаких оснований.

Это уже был риск советской стороны. Если бы советская сторона начала бы ослаблять свою дальневосточную группировку, то риск нападения прямо пропорционально, а может быть даже экспоненциально 00058.gif , увеличивался.

Это сообщение отредактировал ferrara - 03-09-2021 - 21:46
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sladkiy32 @ 01-09-2021 - 23:19)
(Книгочей @ 01-09-2021 - 23:05)
(sladkiy32 @ 01-09-2021 - 22:48)
Так и прибалтийские националисты защищали свою страну от коммунистов ровно так же как от евреев.
При СТАЛИНЕ в СССР не было борьбы с "безродными космополитами" и дела врачей? И кибернетику не считали лженаукой, как в Третьем рейхе квантовую физику - "жидовской"? А гонения евреев были во многих странах и в разные времена! К сему: Учи Историю, блин! Или хотя бы см. кино - "Леонид Парфенов: Антисемитизм в СССР - это тайна Сталина. В российский кинопрокат выходит заключительная часть документальной трилогии "Русские евреи". Автор и ведущий фильма дал интервью DW."(с)
К чему все это , может спросим у израильтян их отношение ко всему?

Ты и спроси! А мне не надо - я и так знаю, потому что в Израиле живут мои знакомые.
А парфенова ты сам смотри , ну коль он тебе так глянется !
Леонид Парфёнов не тебе чета и он россиянин, а какой-нибудь тип, вроде Познера.
На сколько мне известно в израиле 9 мая это праздник . С чего -бы это евреем отмечать победу собственных угнетателей да ?
А ты знаешь сколько евреев было в РККА и вообще воевало против нацистов и фашистов? И вообще, коммунисты не признавали национальность, а только политическую принадлежность! К сему: „Я не еврей, я интернационалист.“ — Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)." Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/2047852-lev-d...ernatsionalist/
Хотя видимо у тебя нет ответа на такой простой вопрос .
У меня есть ответы на ВСЕ вопросы! К сему: И только ты ни хрена не знаешь, а вякаешь.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 661
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Книгочей @ 03-09-2021 - 04:27)
У меня есть ответы на ВСЕ вопросы! К сему: И только ты ни хрена не знаешь, а вякаешь.

Новый пророк? А крест уже стругают....
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 03-09-2021 - 09:43)
(Книгочей @ 03-09-2021 - 04:27)
У меня есть ответы на ВСЕ вопросы! К сему: И только ты ни хрена не знаешь, а вякаешь.
Новый пророк? А крест уже стругают....

Я не пророк, как российский Глоба и иже с ним, которым такие как ты слепо верят. И даже не министр "обороны и нападения", как Шойгу и тем более, Сердюков. Я хорошо осведомлённый человек, в отличии от тебя, который кроме "бла-бла-бла" ни фига не могёт сказать! А в отношении тебя должен сказать что "горбатого только могила исправит". К сему: Например, П. Глоба прорицал на основе произведений М.Ю. Лермонтова - "..Для наглядности Павел опять оперирует магическими цифрами:

..1939 год (125 лет со дня рождения поэта) - пакт Молотова - Риббентропа, подразумевающий раздел геополитических сфер влияния в Европе между коммунистическим Советским Союзом и гитлеровской Германией. Начало Второй мировой войны;"(с) - https://mirnov.ru/obshchestvo/pavel-globa-v...ispytanija.html
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2817
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций

Вы опять перепутали СС и Ваффен СС. Последние никогда не были структурой НСДАП. Ваффен СС были созданы для того, чтобы дать возможность воевать на стороне Германии "не-арийцам". В Вермахте последние служить не имели права.

Нет, перепутали именно Вы Ваффен СС входили в состав СС и подчинялись рейхсфюреру СС Гиммлеру.
И как они созданы тоже ошибаетесь, Ваффен СС развернуты на базе именно частей охраны Гитлера и других партийных бонз, а также из охраны концлагерей, а всякое отребье из местных предателей начали массово набирать с 1943 года после огромных потерь на Восточном фронте



Приведите фото, где бы на форме бывших легионеров Ваффен СС в странах Балтии присутствовала бы какая-либо нацистская символика. Мне такие фото найти не удалось.

плохо искали, на первой фото на берете эмблема 20й добровольческой пехотной дивизии СС
https://www.liveinternet.ru/users/colonel_64/post178048222/


В России - увы! - далеко не всех экстремистов, использующих нацистскую символику, арестовывают. Тех, кто использует ее в стилизованном виде, вообще не трогают. http://www.rnerossia.narod.ru/

С добрым утром, большое число отделений РНЕ признано экстремистскими и запрещены решениями судов и ЕМНИП РНЕ не имеет сейчас регистрации

Вы полагаете, что, например, фрики типа Милонова - это элита власти? Любопытно, что Вы скажете по поводу Сергея Зверева, если он на грядущих выборах таки пройдет в думу от Бурятии...

а где я депутатов называл элитой???

Вы не обратили внимание на то, что он - бывший министр обороны.

на момент участия в ССовском сборе он был уже бывшим министром, с чего Вы взяли?

Мы с Вами это уже обсуждали. Призывники из состава Ваффен СС не могут считаться преступниками только за сам факт службы там.

Нет Вы передергиваете. Факт насильственного призыва разве делает СС не преступной организацией?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 04-09-2021 - 02:34
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вы готовы к эпидемии коронавируса у вас в городе?

Полковник захарченко, Дело Голунова.

По кому плачет Кодекс?

Пастернак, Бродский, Солженицин, Горбачёв

Вам зачем деньги надо?




>