82-годовщина Пакта Молотова-Риббентропа

srg2003 дата: 07-09-2021 - 01:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 07-09-2021 - 00:06) (srg2003 @ 06-09-2021 - 18:24) (arisona @ 06-09-2021 - 17:26) Про Эстонию там мизер, в основном про Латвию, но не суть, а где видео марша по центральным улицам столицы? Меньше чем про Латвию, она всех переплюнула. Чтобы видео нажмите кнопку "видео" под строкой поиска Там всё про Латвию (Рига), только одно видео нашёл про Синимяэ, правда оно 2016г. Марша там никакого нет, тем более в столице, свастики тоже нет. Возложили венки как легионерам, так и павшим СОВЕТСКИМ воинам. И не надо мне говорить что я восхваляю нацистов, отнюдь. Я уже устал повторять, что я не одобряю эти сборища, но мне очень не нравится, когда начинают раздувать из мухи слона. Дескать маршируют со нацистскими знамёнами. Кто силён в арифметике, может посчитать возраст легионеров. Действия проходили в 1942г, тот кто родился в это время, сейчас ему 79 лет. Но не слышал чтобы кто то воевал в пелёнках, значит надо прибавить как минимум 17-18лет, получаем нынешний возраст легионера, это 96-97 лет!!!! Можно маршировать в этом возрасте? Да и вообще, в этом возрасте все уже в ином мире, за редким исключением. Если честно, я думаю что там повторяется то же самое, что и было у Бронзового солдата, а именно, появились ряженые, которые выдают себя за ветеранов-легионеров. А раз так, то это дело надо просто прикрыть и всё. Лично Вы не восхваляете, Вы пытаетесь оправдать тех восхваляет, дескать ну что -такое, что проходят маршами под флагами и символикой СС, ну они же не виноваты, их же заставили и прочие благоглупости, не обращая внимания на то, что героизация этих подонков отравляет мозги Вашей же молодежи. И кстати Вы на мои вопросы упорно не отвечаете.

Jeyn дата: 07-09-2021 - 02:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна	(sladkiy32 @ 06-09-2021 - 22:50) Теперь понятно почему ты иммигрировал в США , а не в Израиль . С такими взглядами к у тебя тебе там не очень рады , это мягко говоря! Как показали последние события , что можно договориться до того что кому то и в России будут не рады .

arisona дата: 07-09-2021 - 09:04 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 975 Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему Влюблен

(srg2003 @ 07-09-2021 - 01:45) Лично Вы не восхваляете, Вы пытаетесь оправдать тех восхваляет, дескать ну что -такое, что проходят маршами под флагами и символикой СС, ну они же не виноваты, их же заставили и прочие благоглупости, не обращая внимания на то, что героизация этих подонков отравляет мозги Вашей же молодежи. И кстати Вы на мои вопросы упорно не отвечаете. Опять 25, Вы выложили видео, вы сами то смотрели его? Не оправдываю я тех, кто восхваляет нацизм, я против того, что начинают выдумывать небылицы. Марша там нет!!! Свастики там нет!!! Ещё раз повторяю, не надо выдавать желаемое за действительное. Я знаю, российским СМИ везде знаки СС чудятся, когда воздвигнули монумент Свободы, сразу же послышались вопли, эстонцы эсэсовский крест на площади установили. Вот такой https://www.backbook.me/photo-12b6617342.html А это всего лишь орден. которым награждали воинов в Освободительной войне 1918-1920гг. Ваши уже и не знают, к чему бы прицепиться? Когда начеканили монеты Евро, с оборотной стороны карта Эстонии, опять вопли, Эстония часть российской земли отхватила! А на самом деле, если судить по монете. то мы вам ещё и подарили большую территорию

Июлькa дата: 07-09-2021 - 09:45 [ i ]
Главный смотритель магазинов Репутация: 5832 Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra Влюблена	sladkiy32 и Misha56, перкратите вести дискуссию на повышенных томах и посылать друг друга по разным "инстанциям". Пока призываю словами, но вы оба заслужили по пачке предупреждений. Не нужно так писать, очень вас прошу. Не хочу наказывать, но если продолжите в таком же ключе - мне придется.

srg2003 дата: 07-09-2021 - 22:45 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(arisona @ 07-09-2021 - 09:04) (srg2003 @ 07-09-2021 - 01:45) Лично Вы не восхваляете, Вы пытаетесь оправдать тех восхваляет, дескать ну что -такое, что проходят маршами под флагами и символикой СС, ну они же не виноваты, их же заставили и прочие благоглупости, не обращая внимания на то, что героизация этих подонков отравляет мозги Вашей же молодежи. И кстати Вы на мои вопросы упорно не отвечаете.Опять 25, Вы выложили видео, вы сами то смотрели его? Не оправдываю я тех, кто восхваляет нацизм, я против того, что начинают выдумывать небылицы. Марша там нет!!! Свастики там нет!!! Ещё раз повторяю, не надо выдавать желаемое за действительное. Я знаю, российским СМИ везде знаки СС чудятся, когда воздвигнули монумент Свободы, сразу же послышались вопли, эстонцы эсэсовский крест на площади установили. Вот такой А это всего лишь орден. которым награждали воинов в Освободительной войне 1918-1920гг. Ваши уже и не знают, к чему бы прицепиться? Когда начеканили монеты Евро, с оборотной стороны карта Эстонии, опять вопли, Эстония часть российской земли отхватила! А на самом деле, если судить по монете. то мы вам ещё и подарили большую территорию В очередной раз, свастика не единственный нацистский символ, я приводил Вам фото с символикой 20й, Эстонской, дивизии Ваффен СС. Но Вы неудобные факты предпочитаете не замечать, упорно, так же как упорно игнорируете мои вопросы

Книгочей дата: 08-09-2021 - 03:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

Пакт Молотова-Мототова и без секретных протоколов был одним из внешнеполитических манёвров советского руководства, направленных на то, чтобы столкнуть между собой две военно-политические и экономические группировки КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ стран! И тем самым, "убить целую стаю зайцев": отвести угрозу нападения от СССР; ослабить часть капиталистических стран; всесторонне укрепить СССР; усилить влияние СССР в мире. И это всё соответствовало теории и практике Мировой Революции. Или по меньшей мере, "экспорту революций" и гибели "загнивающено капитализма". К сему: "В рядах борцов с фашизмом Советский Союз оказался не по доброй воле и не из-за принципов, а силой обстоятельств. До 22 июня Берлин и Москва были фактически союзниками. Оба тоталитарных режима являлись агрессорами. Оба мечтали подчинить весь мир и переделать его на противоестественный бесчеловечный лад, уничтожив цивилизацию и свободу. Оба несут ответственность за начало мировой войны, хотя и разную: Гитлер разжег пожар, а Сталин подбрасывал дровишки, чтобы, по его собственным словам, "капиталисты хорошенько разодрались между собой", и под шумок прибирал к рукам все, что плохо лежало."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/interactivity/2...etnikov_history

Плепорций дата: 08-09-2021 - 12:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 07-09-2021 - 22:45) В очередной раз, свастика не единственный нацистский символ, я приводил Вам фото с символикой 20й, Эстонской, дивизии Ваффен СС. Но Вы неудобные факты предпочитаете не замечать, упорно, так же как упорно игнорируете мои вопросы На приведенном Вами фото нет символики 20-й дивизии, а именно перечеркнутой мечом литеры Є. На форме у бывшего легионера эмблема времен так называемой Освободительной войны 1918-1920 гг. Я Вам про это писал, но Вы, видимо, забыли. Как всегда.

srg2003 дата: 08-09-2021 - 17:31 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 08-09-2021 - 12:00) (srg2003 @ 07-09-2021 - 22:45) В очередной раз, свастика не единственный нацистский символ, я приводил Вам фото с символикой 20й, Эстонской, дивизии Ваффен СС. Но Вы неудобные факты предпочитаете не замечать, упорно, так же как упорно игнорируете мои вопросы На приведенном Вами фото нет символики 20-й дивизии, а именно перечеркнутой мечом литеры Є. На форме у бывшего легионера эмблема времен так называемой Освободительной войны 1918-1920 гг. Я Вам про это писал, но Вы, видимо, забыли. Как всегда. Вы же сами подтвердили, что на шевроне общепринятая в дивизии эмблема 201 эстонской дивизии Ваффен СС, а теперь вилять начинаете

srg2003 дата: 08-09-2021 - 17:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Книгочей Пакт Молотова-Мототова и без секретных протоколов был одним из внешнеполитических манёвров советского руководства, направленных на то, чтобы столкнуть между собой две военно-политические и экономические группировки КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ стран! И тем самым, "убить целую стаю зайцев": отвести угрозу нападения от СССР; ослабить часть капиталистических стран; всесторонне укрепить СССР; усилить влияние СССР в мире. да, и это было достигнуто Пактом, войну удалось отсрочить, СССР усилился. И это всё соответствовало теории и практике Мировой Революции. Или по меньшей мере, "экспорту революций" и гибели "загнивающено капитализма". мимо, это была концепция троцкизма рядах борцов с фашизмом Советский Союз оказался не по доброй воле и не из-за принципов, а силой обстоятельств. До 22 июня Берлин и Москва были фактически союзниками. Оба тоталитарных режима являлись агрессорами. Оба мечтали подчинить весь мир и переделать его на противоестественный бесчеловечный лад, уничтожив цивилизацию и свободу. Оба несут ответственность за начало мировой войны, хотя и разную: Гитлер разжег пожар, а Сталин подбрасывал дровишки, чтобы, по его собственным словам, "капиталисты хорошенько разодрались между собой", и под шумок прибирал к рукам все, что плохо лежало."(с) Источник: https://www.bbc.com/russian/interactivity/2...etnikov_history полнейший бред, СССР вернул свое, причем забрал по факту у Германии

Плепорций дата: 08-09-2021 - 19:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 08-09-2021 - 17:31) Вы же сами подтвердили, что на шевроне общепринятая в дивизии эмблема 201 эстонской дивизии Ваффен СС, а теперь вилять начинаете И опять Вы напутали. Вот цитата из моего поста: Плохо знаете материал - это неуставная эмблема, ношение которой гитлеровцы запрещали. Относящаяся к символике знаков отличия Освободительной войны 1918-1920 гг. Вряд ли ее можно отнести к нацистской символике. Еще раз: эмблема на берете деда, фото которого Вы привели, не имеет никакого отношения к нацистской символике, она относится ко времени боевых действий в 1918-1920 гг. Вот, сравните: https://www.backbook.me/photo-402297c1e5.html

Плепорций дата: 08-09-2021 - 20:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 06-09-2021 - 16:57) Если Вы не знаете элементарных вещей, что СС это охранные отряда НСДАП... СС первоначально предназначались для охраны лично лидера НСДАП - Гитлера - и никогда не входили в структуру этой партии. Так я и написал для чего они существовали- охрана партийных бонз, концлагерей, карательных действий против партизан и мирного населения и уж к концу 43 началу 44го СС- да, но не Ваффен СС. Предназначение последних было совсем другое - дать возможность служить Германии не немцам. ваффен СС начали активно увеличивать в численности для участия в боевых действиях из-за чрезмерных потерь на Восточном фронте, переводя туда весь этот сброд из полицейских батальонов Вот именно. Видно, для чего были нужны Ваффен СС. Если СС была организацией, составленной из исключительно "арийцев", построенной по образцу тайного средневекового ордена, то в Ваффен СС кто только не служил - швали разной там хватало. т.е. то что это эмблема 201 дивизии Ваффен СС, Вы подтверждаете, ч.т.д. Нет, не подтверждаю. У дивизии официально была другая эмблема. Нет, не синонимы И в чем между ними различие? Приведу аналогию с обычной бандой. Есть банда, которая убивала женщин, детей, стариков, издевалась над ними, сжигала целые деревни и есть те, кого туда завербовали насильно, угрозами и они участвовали в деятельности банды. В силу малодушия или корыстного мотива они не сбежали, не подняли восстание, а продолжали в банде кормиться, одеваться, получать деньги. Пусть из-за того, что их в банду призвали насильно их за само участие в банде не казнили и не посадили. Но это черное и позорное пятно в биографии, которое им в приличном обществе должно закрыть доступ к карьере, наградам, дополнительным социальным благам и в обществе они должны быть изгои, так? И уж тем более они не имеют морального права пропагандировать идеи этой банды и героизировать эту банду, так? Вы рассуждаете правильно - до момента, когда начинаете выдумывать про пропаганду и героизацию. Призванные насильно в Ваффен СС прибалты никогда не были членами СС, нет никаких оснований обвинять их в том, что они разделяли нацистскую идеологию, их слеты не имеют ничего общего ни с пропагандой, ни героизацией. так я видел видео с этих слетов - идут торжественно, маршем, по центральным улицам столиц, с флагами, в униформе, с молодыми последователями под охраной полиции. Дайте ссылку на видео.

Безумный Иван дата: 08-09-2021 - 21:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Плепорций @ 08-09-2021 - 20:21) Вы рассуждаете правильно - до момента, когда начинаете выдумывать про пропаганду и героизацию. Призванные насильно в Ваффен СС прибалты никогда не были членами СС, нет никаких оснований обвинять их в том, что они разделяли нацистскую идеологию, их слеты не имеют ничего общего ни с пропагандой, ни героизацией. Хотел нажать "цитировать" и случайно плюсанул. Извиняюсь. Ваше мнение не разделяю Те, кого призвали против воли, не будет после освобождения одевать эту форму и собираться вместе

avp дата: 08-09-2021 - 21:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Безумный Иван @ 08-09-2021 - 21:17) (Плепорций @ 08-09-2021 - 20:21) Вы рассуждаете правильно - до момента, когда начинаете выдумывать про пропаганду и героизацию. Призванные насильно в Ваффен СС прибалты никогда не были членами СС, нет никаких оснований обвинять их в том, что они разделяли нацистскую идеологию, их слеты не имеют ничего общего ни с пропагандой, ни героизацией. Хотел нажать "цитировать" и случайно плюсанул. Извиняюсь. Ваше мнение не разделяю Те, кого призвали против воли, не будет после освобождения одевать эту форму и собираться вместе Они не считают, что их освободили. В соответствии с новой европейской исторической концепцией, прибалты считают фашистов и советских - оккупантами. Эта же гнилая идейка экспортирована на Украину, и будет внедряться в Белоруссии, после ее "освобождения".

sladkiy32 дата: 08-09-2021 - 21:42 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(avp @ 08-09-2021 - 21:29) (Безумный Иван @ 08-09-2021 - 21:17) (Плепорций @ 08-09-2021 - 20:21) Вы рассуждаете правильно - до момента, когда начинаете выдумывать про пропаганду и героизацию. Призванные насильно в Ваффен СС прибалты никогда не были членами СС, нет никаких оснований обвинять их в том, что они разделяли нацистскую идеологию, их слеты не имеют ничего общего ни с пропагандой, ни героизацией. Хотел нажать "цитировать" и случайно плюсанул. Извиняюсь. Ваше мнение не разделяю Те, кого призвали против воли, не будет после освобождения одевать эту форму и собираться вместе Они не считают, что их освободили. В соответствии с новой европейской исторической концепцией, прибалты считают фашистов и советских - оккупантами. Эта же гнилая идейка экспортирована на Украину, и будет внедряться в Белоруссии, после ее "освобождения". Ну так логично ,нельзя освободить от самих себя . Как можно нацистов освободить от нацистов?

Книгочей дата: 08-09-2021 - 21:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(srg2003 @ 08-09-2021 - 17:43) Книгочей: Пакт Молотова-Мототова и без секретных протоколов был одним из внешнеполитических манёвров советского руководства, направленных на то, чтобы столкнуть между собой две военно-политические и экономические группировки КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ стран! И тем самым, "убить целую стаю зайцев": отвести угрозу нападения от СССР; ослабить часть капиталистических стран; всесторонне укрепить СССР; усилить влияние СССР в мире.да, и это было достигнуто Пактом, войну удалось отсрочить, СССР усилился. ЧУШЬ! Для СССР было необходимо отстрочить войну МИНИМУМ до 1942 года! А в 1939 году СССР имел все шансы выиграть войну, если бы сам напал на Третий рейх и его сателлитов. Причём, их мог рагромить и без помощи Англии и Франции. мимо, это была концепция троцкизмаЭто ты всегда целишься в "молоко", а попадаешь вообще, фиг знает куда! Политика Сталина мало отличалась от планов Мировой Революции! К сему: См. в части касающейся инфу о зарубежной деятельности Коминтерна, НКВД и РУ РККА. полнейший бред, СССР вернул свое, причем забрал по факту у ГерманииЭто ты всё видишь с шорами на глазах! Какое "своё" и КАК "вернул" СССР? Если при этом нарушал договора, которые сам подписал! К сему: И как всегда у тебя нет аргументов, а только лишь пустые слова...

sladkiy32 дата: 08-09-2021 - 21:55 [ i ]
Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске	Осуждать сталина за мирный договор с германией могут только враги ибо советским гражданам это было на благо ! Если чьи-то интересы и пострадали , ну значит по другому никак . А победителей не судят ©

srg2003 дата: 08-09-2021 - 22:14 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Плепорций @ 08-09-2021 - 19:50) (srg2003 @ 08-09-2021 - 17:31) Вы же сами подтвердили, что на шевроне общепринятая в дивизии эмблема 201 эстонской дивизии Ваффен СС, а теперь вилять начинаете И опять Вы напутали. Вот цитата из моего поста: Плохо знаете материал - это неуставная эмблема, ношение которой гитлеровцы запрещали. Относящаяся к символике знаков отличия Освободительной войны 1918-1920 гг. Вряд ли ее можно отнести к нацистской символике. Еще раз: эмблема на берете деда, фото которого Вы привели, не имеет никакого отношения к нацистской символике, она относится ко времени боевых действий в 1918-1920 гг. Вот, сравните: Неа, соврали именно , Вы этот символ в петлице на ССовском мундире это уже ССовская символика.

srg2003 дата: 08-09-2021 - 22:16 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 08-09-2021 - 21:17) (Плепорций @ 08-09-2021 - 20:21) Вы рассуждаете правильно - до момента, когда начинаете выдумывать про пропаганду и героизацию. Призванные насильно в Ваффен СС прибалты никогда не были членами СС, нет никаких оснований обвинять их в том, что они разделяли нацистскую идеологию, их слеты не имеют ничего общего ни с пропагандой, ни героизацией. Хотел нажать "цитировать" и случайно плюсанул. Извиняюсь. Ваше мнение не разделяю Те, кого призвали против воли, не будет после освобождения одевать эту форму и собираться вместе Совершенно верно, именно это я и пытаюсь донести до оппонентов, но не хотят видеть, упорно

Sorques дата: 08-09-2021 - 22:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	srg2003, а о какой символике на форме или где, у вас спор с Плепорцием? Прошелся по теме, но не совсем понял о чем конкретно речь.

srg2003 дата: 08-09-2021 - 22:32 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 08-09-2021 - 22:24) srg2003, а о какой символике на форме или где, у вас спор с Плепорцием? Прошелся по теме, но не совсем понял о чем конкретно речь. На фотографиях со слетов ветеранов СС видна на кокарде и петлице ССовского мундира на ветеранах эмблема 20й добровольческой (эстонской) дивизии ваффен СС https://ru.wikipedia.org/wiki/20-%D1%8F_%D0...D0%A1%D0%A1.jpg

Sorques дата: 08-09-2021 - 22:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Да, это именно символ данной дивизии.. Как бы двух мнений быть не может.. А о чем спор?

Книгочей дата: 08-09-2021 - 22:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Sorques @ 08-09-2021 - 22:24) srg2003, а о какой символике на форме или где, у вас спор с Плепорцием? Это как всегда "наводят тень на плетень", образно говоря. Прошелся по теме, но не совсем понял о чем конкретно речь.А де в том, что "Глава МИД Третьего рейха представил своему гостю проект соглашения о сферах влияния между Германией, Италией, Японией и СССР. Советскому Союзу предлагалось двигаться на юг к Персидскому заливу и далее к Индийскому океану. В качестве залога Риббентроп предложил Москве в лице Молотова содействие в переговорах о соглашении с Турцией, которое дало бы контроль над черноморскими проливами. В ответ наркоминдел запросил информацию о Пакте трех держав — договоре о разграничении зон влияния между Германией, Италией и Японией — и намерениях его участников. Как подчеркнул Молотов, соглашение о сферах влияния требует предельной точности."(с) Полностью: https://www.gazeta.ru/science/2020/11/12_a_13358911.shtml К сему: Проще говоря, НЕ СТОРГОВАЛИСЬ и обсуждать надо не только Пакт Молотова-Риббентропа. и не столько Секретные Протоколы к нему, сколько вероятность присоединения СССР к странам Оси, хотя в основе этого союза лежал Антикоминтерновский пакт. Впрочем, и СССР вел переговоры, торговал и даже сотрудничал в военной области с антибольшевистскими странами во главе с Великобританией и Францией... Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-09-2021 - 19:58

srg2003 дата: 08-09-2021 - 23:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Плепорций СС первоначально предназначались для охраны лично лидера НСДАП - Гитлера - и никогда не входили в структуру этой партии. смотрим хотя бы в википедии со ссылкой на Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии. 1933—1945, стр. 705 "Первоначально СС предназначались для личной охраны лидера НСДАП А. Гитлера и входили в состав штурмовых отрядов (СА). С 1934 года СС были выделены из штурмовых отрядов как отдельная структура НСДАП и подчинялись лично Гитлеру и рейхсфюреру СС Г. Гиммлеру. В декабре 1939 года численность СС составляла 243,6 тыс. человек, в том числе, 223,6 тыс. в общих СС (Allgemeine-SS). С декабря 1934 года началось создание частей усиления СС, которые в июне 1940 года получили наименование войск СС (Waffen-SS). К марту 1945 года численность личного состава войск СС составляла 830 тыс. человек[1]. В 1933—1945 годах в ведении СС находились концентрационные лагеря и лагеря смерти, в которых за время существования режима были подвергнуты пыткам или убиты миллионы человек. В подчинение руководству СС постепенно, начиная с 1936 года, перешли все полицейские и разведывательные службы Германии." Так что СС были структурой НСДАП СС- да, но не Ваффен СС. Предназначение последних было совсем другое - дать возможность служить Германии не немцам. Ваффен СС создавались в середине 30х и служили в них и немцы и представители скандинавских арийских народов и фольксдойче Вот именно. Видно, для чего были нужны Ваффен СС. Если СС была организацией, составленной из исключительно "арийцев", построенной по образцу тайного средневекового ордена, то в Ваффен СС кто только не служил - швали разной там хватало. Нюрнбергский трибунал приравнял ваффен СС к общим СС, не нужно пытаться ревизионизмом и оправданием нацистских преступников заниматься. Нет, не подтверждаю. У дивизии официально была другая эмблема. по факту в качестве эмблемы дивизии ваффен СС использовалась и эта эмблкма, что Вы и подтвердили И в чем между ними различие? элита это люди которые вносят весомый вклад в развитии страны, это могут быть и чиновники и бизнесмены и ученые и люди культуры и т.д. а высший чиновник-это лицо занимающее высокую госдолжность. Вы рассуждаете правильно - до момента, когда начинаете выдумывать про пропаганду и героизацию. Призванные насильно в Ваффен СС прибалты никогда не были членами СС в приговоре Нюрнбергского трибунала утверждается обратное никаких оснований обвинять их в том, что они разделяли нацистскую идеологию, их слеты не имеют ничего общего ни с пропагандой, ни героизацией. если устраивают марши с флагами, немецкими орденами, символикой СС , с участием высших чиновников, то это героизация нацизма

Плепорций дата: 09-09-2021 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(srg2003 @ 08-09-2021 - 23:18) смотрим хотя бы в википедии со ссылкой на Мюллер-Гиллебранд. Сухопутная армия Германии. 1933—1945, стр. 705 "Первоначально СС предназначались для личной охраны лидера НСДАП А. Гитлера и входили в состав штурмовых отрядов (СА). С 1934 года СС были выделены из штурмовых отрядов как отдельная структура НСДАП и подчинялись лично Гитлеру и рейхсфюреру СС Г. Гиммлеру. В декабре 1939 года численность СС составляла 243,6 тыс. человек, в том числе, 223,6 тыс. в общих СС (Allgemeine-SS). С декабря 1934 года началось создание частей усиления СС, которые в июне 1940 года получили наименование войск СС (Waffen-SS). К марту 1945 года численность личного состава войск СС составляла 830 тыс. человек[1]. В 1933—1945 годах в ведении СС находились концентрационные лагеря и лагеря смерти, в которых за время существования режима были подвергнуты пыткам или убиты миллионы человек. В подчинение руководству СС постепенно, начиная с 1936 года, перешли все полицейские и разведывательные службы Германии." Так что СС были структурой НСДАП В приведенной Вами цитате ровным счетом ничего не говорится о том, что конкретно Ваффен СС были структурой НСДАП. В отличие от собственно СС. И Ваш "вывод" об этом является откровенно голословным. Ваффен СС создавались в середине 30х и служили в них и немцы и представители скандинавских арийских народов и фольксдойче Фольксдойче с подтвержденным статусом имели право служить в Вермахте. Скандинавы - нет. Как и многие другие не немцы. Нюрнбергский трибунал приравнял ваффен СС к общим СС, не нужно пытаться ревизионизмом и оправданием нацистских преступников заниматься. Это Вы к кому обращаетесь? по факту в качестве эмблемы дивизии ваффен СС использовалась и эта эмблкма, что Вы и подтвердили По факту использовавшаяся эмблема не имеет никакого отношения к нацистской символике. Или, по Вашему, если на официальной эмблеме 29-й добровольческой пехотной дивизии СС «РОНА» был крест с изображением св. Георгия в центре, то последнего теперь следует тоже считать нацистской символикой? элита это люди которые вносят весомый вклад в развитии страны, это могут быть и чиновники и бизнесмены и ученые и люди культуры и т.д. а высший чиновник-это лицо занимающее высокую госдолжность. Любой высший чиновник очевидно входит в политическую элиту государства, поскольку его должностные обязанности позволяют ему вносить весомый вклад в развитие страны. в приговоре Нюрнбергского трибунала утверждается обратное Дайте цитату. Вы очевидно путаете членство в СС как в организации и зачисление лица в состав подразделений Ваффен СС. если устраивают марши с флагами, немецкими орденами, символикой СС , с участием высших чиновников, то это героизация нацизма Вы так и не привели ни одного подтверждения того, что бывшие легионеры "устраивают марши с флагами, немецкими орденами, символикой СС". Высшие чиновники никогда не участвовали в таких маршах. Слова одобрения, адресованными бывшим легионерам некоторыми из высших чиновников, сами по себе не указывают ни на какую героизацию.

Плепорций дата: 09-09-2021 - 14:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

(Sorques @ 08-09-2021 - 22:38) Да, это именно символ данной дивизии.. Как бы двух мнений быть не может.. А о чем спор? А спор вот о чем. Например, у эстонских войск своя собственная символика появилась во время так называемой Освободительной войны 1918-1920 гг, по итогам которой Эстония получила независимость. В числе прочей символики был меч в правой руке до плеча с маленькой литерой Є вверху справа. Этот символ был в петлицах и на ордене, в частности. Гитлеровцы при формировании эстонского подразделения Ваффен СС в качестве официальной эмблемы утвердили большую литеру Є, перечеркнутую мечом. Однако личный состав по факту носил старую неуставную эмблему времен Освободительной войны. Именно ее мы и видим на фото, которое вывесил уважаемый srg2003. В качестве якобы образца нацистской символики.