Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь..
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09-09-2021 - 17:58)
Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь..
Sorques, спор о том, что не нужно выискивать нацистскую символику там, где ее нет. Ну что нацистского даже в официальной эмблеме - в литере Є, перечеркнутой мечом? Много ли из потенциальных зрителей сообразят, что это за эмблема, когда и кем она была установлена? В чем смысл использовать нацистские эмблемы, если их с нацизмом мало кто ассоциирует? 29-я добровольческая дивизия СС «РОНА», состоявшая из россиян, имела на эмблеме крест со святым Георгием. На этом основании такой крест теперь следует считать нацистской символикой?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 09-09-2021 - 19:39
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Плепорций @ 09-09-2021 - 19:39)
(Sorques @ 09-09-2021 - 17:58)
Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь..
Sorques, спор о том, что не нужно выискивать нацистскую символику там, где ее нет. Ну что нацистского даже в официальной эмблеме - в литере Є, перечеркнутой мечом? Много ли из потенциальных зрителей сообразят, что это за эмблема, когда и кем она была установлена? В чем смысл использовать нацистские эмблемы, если их с нацизмом мало кто ассоциирует? 29-я добровольческая дивизия СС «РОНА», состоявшая из россиян, имела на эмблеме крест со святым Георгием. На этом основании такой крест теперь следует считать нацистской символикой?

Почему нет ?
Именно считать нацисткой символикой ., раз нацисты ее выбрали !
Вас послушать так если нацисты выбрали георгиевский крест так они уже и не нацисты .

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 09-09-2021 - 19:39)
Sorques, спор о том, что не нужно выискивать нацистскую символику там, где ее нет.

В данном случае или в наше время, подобная символика вызывает только одни ассоциации.. Не перевешивала прошлая историчность символа, использования его в годы войны.. Вы же не будете писать, что свастика это древний восточный символ, а уверен что понимаете, что вне Востока, это символ только нацизма..

avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09-09-2021 - 20:26)
(Плепорций @ 09-09-2021 - 19:39)
Sorques, спор о том, что не нужно выискивать нацистскую символику там, где ее нет.
В данном случае или в наше время, подобная символика вызывает только одни ассоциации.. Не перевешивала прошлая историчность символа, использования его в годы войны.. Вы же не будете писать, что свастика это древний восточный символ, а уверен что понимаете, что вне Востока, это символ только нацизма..

В Финляндии свастика до недавних пор, а может еще и сегодня - вполне официальный символ. Це Европа!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7079
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 09-09-2021 - 20:39)
В Финляндии свастика до недавних пор, а может еще и сегодня - вполне официальный символ. Це Европа!

Хакаристи была до появления нацизма, как и Востоке.. Но соглашусь с вами, что для Европы и страны участника ВМВ на стороне Оси, это мягко говоря несколько неэтично..но в 2020 ВВС Финляндии, её окончательно убрали..

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2814
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09-09-2021 - 17:58)
Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь..

Именно, для целей пропаганды нацизма достаточно того, что на маршах, массовых мероприятиях публично демонстрируется символ местной, широко известной дивизии СС
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2814
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 09-09-2021 - 19:39)
(Sorques @ 09-09-2021 - 17:58)
Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь..
Sorques, спор о том, что не нужно выискивать нацистскую символику там, где ее нет. Ну что нацистского даже в официальной эмблеме - в литере Є, перечеркнутой мечом? Много ли из потенциальных зрителей сообразят, что это за эмблема, когда и кем она была установлена? В чем смысл использовать нацистские эмблемы, если их с нацизмом мало кто ассоциирует? 29-я добровольческая дивизия СС «РОНА», состоявшая из россиян, имела на эмблеме крест со святым Георгием. На этом основании такой крест теперь следует считать нацистской символикой?

Думаю, что после фильмов, передач, репортажей о "героическом " прошлом легионеров СС символику эстонской дивизии Ваффен СС узнает большинство жителей Эстонии, особенно во время их массовых мероприятий.
Что касается дивизии РОНА, то в России марши и другие массовые перфомансы ветеранов СС не проходят, соответственно о ее существовании, не говоря уж о символике знают имхо менее 1 процента населения. Но если какие-то камикадзе решат выйти публично с такой символикой и как то разъяснят гражданам что она означает, то задержание полицией станет спасением для целости их организмов.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1094
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09-09-2021 - 21:07)
(avp @ 09-09-2021 - 20:39)
В Финляндии свастика до недавних пор, а может еще и сегодня - вполне официальный символ. Це Европа!
Хакаристи была до появления нацизма, как и Востоке.. Но соглашусь с вами, что для Европы и страны участника ВМВ на стороне Оси, это мягко говоря несколько неэтично..но в 2020 ВВС Финляндии, её окончательно убрали..

В революционной России даже деньги со свастикой печатали, если мне не изменяет мой склероз, задолго до немецких фашистов. Свастику очень любила супруга последнего русского царя.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 09-09-2021 - 17:58)
Плепорций, я понял.. Но спор про литеру, её размеры, месторасположение и в целом про истоки происхождения, это очень прикладной разговор, а вообще данная символика традиционно ассоциациируется с подразделением о котором идет речь..
А вообщем, спор о СВАСТИКЕ, как древнего символа в культурах многих народов и её нацистского воплощения. К сему: Как популярна была свастика, пока ее не присвоил Гитлер: "На Западе свастика стала неотъемлемым символом фашизма. Но немногие помнят, что на протяжении тысячелетий и в разных культурах мира она считалась символом, приносящим удачу." - далее: https://www.bbc.com/russian/society/2014/10..._rehabilitation

Это сообщение отредактировал Книгочей - 09-09-2021 - 23:07
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 09-09-2021 - 21:40)
В революционной России даже деньги со свастикой печатали, если мне не изменяет мой склероз, задолго до немецких фашистов.

См. о свастике в Красной Армии и на деньгах: http://www.great-country.ru/rubrika_myths/...cija/00019.html
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 08-09-2021 - 21:49)
А в 1939 году СССР имел все шансы выиграть войну, если бы сам напал на Третий рейх и его сателлитов. Причём, их мог рагромить и без помощи Англии и Франции.

А как в 1939 СССР мог напасть на Третий рейх, если общей границы не было? Советы имели готовность вступиться за Чехословакию в 1938, но Польша не дола согласия пропустить через свою границу советские войска, а за это ещё хвасталась перед Германией, типа, Польша стала "надёжным барьером Европы от большевизма" (вам сегодня это ничего не напоминает?). Вот за то, что Польша стала "надёжным барьером", немцами был убит каждый шестой поляк.
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А вообще, мне очень странно, как все эти евреи, вот которые здесь пишут, которые приравнивают Сталина к Гитлеру, не имеют ни капли благодарности к тому, что они родились и живут; к тому, что в этой самой страшноой в истории человечества войне победил сталинский Советский Союз, а не гитлеровская Германия. В противном случае, всех бы их еврейских предков передушили бы в газовых камерах.

Это сообщение отредактировал ferrara - 10-09-2021 - 01:27
sladkiy32
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 142
  • Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ferrara @ 10-09-2021 - 01:24)
А вообще, мне очень странно, как все эти евреи, вот которые здесь пишут, которые приравнивают Сталина к Гитлеру, не имеют ни капли благодарности к тому, что они родились и живут; к тому, что в этой самой страшноой в истории человечества войне победил сталинский Советский Союз, а не гитлеровская Германия. В противном случае, всех бы их еврейских предков передушили бы в газовых камерах.

Я нечего против евреев не имею , но может у них натура такая .
Помнете как там в старом завете , Моисей немного припозднился . а они уже золотому тельцу поклоняются )
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 389
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ferrara @ 10-09-2021 - 01:24)
А вообще, мне очень странно, как все эти евреи, вот которые здесь пишут, которые приравнивают Сталина к Гитлеру, не имеют ни капли благодарности к тому, что они родились и живут; к тому, что в этой самой страшноой в истории человечества войне победил сталинский Советский Союз, а не гитлеровская Германия. В противном случае, всех бы их еврейских предков передушили бы в газовых камерах.
Это за гранью совести, порядочности и человечности. В Израиле, его, наверное, не поняли бы, а на этом форуме с ним не брезгуют общаться.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Pamela x - 10-09-2021 - 11:20
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 09-09-2021 - 23:28)
(Книгочей @ 08-09-2021 - 21:49)
А в 1939 году СССР имел все шансы выиграть войну, если бы сам напал на Третий рейх и его сателлитов. Причём, их мог рагромить и без помощи Англии и Франции.
А как в 1939 СССР мог напасть на Третий рейх, если общей границы не было?
СССР имел возможность высадить морские десанты на побережье важнейшей части Третьего рейха - в Восточной Пруссии. Кроме того, мог нанести мощнейшие удары с воздуха по стратегически важным объектам на ВСЕЙ немецкой территории, т.к. имел дальне-бомбардировочную авиацию (АДД) и самые большие в мире ВДВ!
Советы имели готовность вступиться за Чехословакию в 1938.
Это не помешало СССР продавать ЧСР современную военную технику! Например, скоростные бомбардировщики СБ. К сему: А вообще, до 1938 г. БЫЛИ ДОГОВОРА о взаимной помощи: https://www.1000dokumente.de/index.html?c=d...ct=context&l=ru
но Польша не дола согласия пропустить через свою границу советские войска
Для Третьего рейха и СССР подобные мелочи не являлись помехой: см. провокация в Гляйвице и Майнильский инцидент.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-09-2021 - 05:09
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ПОЧЕМУ "82-годовщина Пакта Пакта Молотова-Риббентропа", если "впервые о сотрудничестве с германскими нацистами в СССР заговорил видный большевик Карл Радек. Партия Гитлера тогда была еще кучкой маргиналов."(с) - https://www.bbc.com/russian/russia/2009/08/...ny_pact_history


ПОЧЕМУ такой важный договор, а вернее, целую систему договоров, не подписывали ЛИЧНО Сталин и Гитлер? Разве дело только в том, что они формально были политическими и духовными вождями?

Это сообщение отредактировал Книгочей - 10-09-2021 - 05:06
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1217
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 10-09-2021 - 05:05)
ПОЧЕМУ такой важный договор, а вернее, целую систему договоров, не подписывали ЛИЧНО Сталин и Гитлер? Разве дело только в том, что они формально были политическими и духовными вождями?

Это сейчас этому договору придали такую важность. А тогда это был рядовой договор внешней политики. Наиболее важные договоры у нас подписывал Калинин
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Безумный Иван @ 10-09-2021 - 08:15)
(Книгочей @ 10-09-2021 - 05:05)
ПОЧЕМУ такой важный договор, а вернее, целую систему договоров, не подписывали ЛИЧНО Сталин и Гитлер? Разве дело только в том, что они формально были политическими и духовными вождями?
Это сейчас этому договору придали такую важность. А тогда это был рядовой договор внешней политики. Наиболее важные договоры у нас подписывал Калинин
Да это верно, причем последний из череды подобных. Все активные игроки той политической и исторической ситуации уже давно были с договорами. И ни для кого это не было сенсацией. Некоторые страны, Япония например, даже " обиделась" на Гитлера за это. Что было одной из целей которую преследовал СССР в той ситуации.

Ну и главное данный Пакт все же для СССР был наименьшим злом из всех вытекающих. И позволил получить максимум возможного для подготовки к неизбежной войне. Вероятность которой руководство СССР и Сталин понимали много лучше чем те фантасты которые описывают варианты лёгкой победы над Гитлером с помощью десантов и других фантазий.

О том что страна была не готова к войне в политических кругах страны не понимали только отъявленные творцы мировой революции, которые и были репрессированы накануне войны. Уж они то точно готовы были и на десанты и на другие идиотские замыслы.

Это сообщение отредактировал Тания - 10-09-2021 - 10:51
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 09-09-2021 - 20:26)
В данном случае или в наше время, подобная символика вызывает только одни ассоциации.. Не перевешивала прошлая историчность символа, использования его в годы войны.. Вы же не будете писать, что свастика это древний восточный символ, а уверен что понимаете, что вне Востока, это символ только нацизма..
Верно. В случае свастики - перевешивают нацистские ассоциации, и свастику следует считать нацистским символом. Что касается обеих эстонских эмблем, то они обе никакого нацистского смыслового наполнения так и не получили, и что они из себя представляют и откуда взялись, понятно теперь только специалистам. Все эти литеры с мечами ни у кого не ассоциируются с нацизмом. А тот персонаж, у которого на берете старая эстонская эмблема, явно хотел этой эмблемой подчеркнуть свои национализм и патриотизм, а не приверженность к нацистской идеологии.


(sladkiy32 @ 09-09-2021 - 20:12)
Почему нет ?
Именно считать нацисткой символикой ., раз нацисты ее выбрали !
Вас послушать так если нацисты выбрали георгиевский крест так они уже и не нацисты .

Речь не том. Вопрос: можно ли считать любое шествие с крестами и святыми Георгиями на знаменах и одежде актом прославления нацизма типа через демонстрацию нацистской символики?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-09-2021 - 11:14
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 09-09-2021 - 21:31)
Думаю, что после фильмов, передач, репортажей о "героическом " прошлом легионеров СС символику эстонской дивизии Ваффен СС узнает большинство жителей Эстонии, особенно во время их массовых мероприятий.

Сошлитесь на эти фильмы.
Что касается дивизии РОНА, то в России марши и другие массовые перфомансы ветеранов СС не проходят, соответственно о ее существовании, не говоря уж о символике знают имхо менее 1 процента населения. Но если какие-то камикадзе решат выйти публично с такой символикой и как то разъяснят гражданам что она означает, то задержание полицией станет спасением для целости их организмов.
srg2003, Бог с Вами, с какой символикой? С крестом и св. Георгием? Вы в своем уме? Напомню Вам, что по "плотности на квадратный метр" нацистской символики любой "Русский марш" даст сто очков вперед любому сходу бывших легионеров Ваффен СС в любой из стран Балтии! И тем не менее, московские власти регулярно разрешают проведение "Русских маршей". И это уже если даже не вспоминать про откровенно фашистский шабаш, который не так давно был проведен в Питере. Вам не кажется, что у Вас "бревно в глазу"?


(Безумный Иван @ 10-09-2021 - 08:15)
Это сейчас этому договору придали такую важность. А тогда это был рядовой договор внешней политики. Наиболее важные договоры у нас подписывал Калинин

Сам пакт был действительно ничем не примечателен. Нетривиальным документом было секретное приложение к нему. СССР практически всё время своего существования отрицал факт его существования, поскольку в ЦК КПСС были всё же некие представления о нравственности и правомерном поведении. Теперь же в Кремле не осталось ни того, ни другого, и нынешняя пропаганда умудряется секретными протоколами даже гордиться!
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Плепорций @ 10-09-2021 - 11:13)
Речь не том. Вопрос: можно ли считать любое шествие с крестами и святыми Георгиями на знаменах и одежде актом прославления нацизма типа через демонстрацию нацистской символики?

Как бы я считала, что любое разрешённое властью мероприятие нацистов есть не что иное как прославление нацизма. И нет разницы что это шествие,ипарад митинг или какое другое действие.

Вопрос как раз в том поддерживает это власть или нет. А разрешение данного есть соучастие и геролизация данного явления.

А какой знак не важно, что ж, если Гитлеру пририсовать серп и молот он уже не нацист, что ли
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Тания @ 10-09-2021 - 10:49)
Да это верно, причем последний из череды подобных. Все активные игроки той политической и исторической ситуации уже давно были с договорами. И ни для кого это не было сенсацией.
Приведите мне пример пакта о ненападении (любого), согласно секретному протоколу к которому стороны пакта делили чужие территории на сферы влияния.
Некоторые страны, Япония например, даже " обиделась" на Гитлера за это. Что было одной из целей которую преследовал СССР в той ситуации.
СССР в основном преследовал цель раздела территорий, поскольку претендовал на страны Балтии и на часть Польши. Суверенных, заметьте, государств, суверенность и границы которых СССР до этого официально признал.
Ну и главное данный Пакт все же для СССР был наименьшим злом из всех вытекающих. И позволил получить максимум возможного для подготовки к неизбежной войне. Вероятность которой руководство СССР и Сталин понимали много лучше чем те фантасты которые описывают варианты лёгкой победы над Гитлером с помощью десантов и других фантазий.
Пакт для СССР оказался наибольшим злом из всех возможных, поскольку за два неполных года его существования Германия захватила чуть не всю Европу, поставила на свои нужды могучую европейскую промышленность, получила неоценимый боевой опыт, подняла боевой дух Вермахта и привила своим солдатам ощущение собственной непобедимости. А СССР все эти два неполных года помогал Германии воевать, поставляя ей стратегическое сырье. В итоге Германия за отпущенное ей историей время подготовилась к войне на порядок лучше, чем это сделал СССР. Что и показали страшные поражения РККА в первые полгода войны.
О том что страна была не готова к войне в политических кругах страны не понимали только отъявленные творцы мировой революции, которые и были репрессированы накануне войны. Уж они то точно готовы были и на десанты и на другие идиотские замыслы.
В-общем, СССР и не требовалось вот именно развязывать войну. Достаточно было угрозы войной - в случае, если Германия вторгнется в Польшу. Гитлер в 1939 году совершенно не был готов к войне с таким могучим противником, как СССР, территория Польши не стоила того, чтобы воевать с СССР. Собственно, даже в июне 1941 года Германия не была готова к такой войне. Эта была авантюра, хотя и с некоторыми шансами на успех.
Как бы я считала, что любое разрешённое властью мероприятие нацистов есть не что иное как прославление нацизма. И нет разницы что это шествие,ипарад митинг или какое другое действие.

Вопрос как раз в том поддерживает это власть или нет. А разрешение данного есть соучастие и геролизация данного явления.

А какой знак не важно, что ж, если Гитлеру пририсовать серп и молот он уже не нацист, что ли
Вы всё это написали про "Русский марш"?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-09-2021 - 11:35
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 10-09-2021 - 10:34)
Вы всё это написали про "Русский марш"?

Плепорций, вам на русском марше по голове что-ли настучали?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 589
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 10-09-2021 - 11:41)
Плепорций, вам на русском марше по голове что-ли настучали?

Он происходит в России, и он мне не нравится. Поскольку меня интересует почти исключительно Россия, то я о нем и пишу. А вот местных "патриотов"-антифашистов почему-то больше интересует то, что происходит за пределами РФ. Какая эмблема на берете у какого-то эстонского старика и что она означает. А вот бревна в своих глазах совсем не интересуют.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А любители ли Вы Бога-как любит он Вас?

Космонавты

Рынски по-киргизски

Россияне умирают от неверных диагнозов

Ответ на американские санкции.




>