Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Format C @ 14-10-2021 - 05:29)
К 1939 году СССР находился в окружении государств с другой экономической моделью и идеологией, что рубило на корню любые попытки с его стороны заключить военный союз против Гитлера.
В такой ситуации, попытка перенаправить этого Гитлера с востока на запад, подмяв под себя по ходу прибалтов и присоединив часть Польши, очень даже резонна - любая бы другая власть, думающая о самосохранении, делала бы тоже самое.
Но война на Западе получилась игрушечной. Зато Гитлер за два года усилился еще больше. Насколько он усилился, в сравнении с СССР? Никакой точной информации я не нашел. А это имеет первостепенное значение для оценки, насколько помог России Пакт Молотова-Рибентропа!
+ я думаю, укрепление сторон сделало войну еще более жестокой, с бОльшими обоюдными потерями!
+ наверно, Сталин понимал, что соглашение с Гитлером ненадежно и что тот может в любой момент ударить, но высшее военное командование (подчиненное по вертикали Сталину) к такому удару оказалось не готово. В результате, огромные потери в первые месяцы войны, которых при грамотном развертывании армий могло не быть.
Другой важный момент: во внешней политике Россия в настоящее время, по прежнему, в окружении недружественных к ней государств, которые тыкают ей этим Пактом. Что явно НЕ на руку здоровым международным отношениям.

Переговоры СССР с англо-французами были фикцией и закончились ничем и миссия Гесса не имела успеха, т.к. заранее была обречена на провал. И в этих условиях у Сталина, как и у Гитлера, не было другого выхода, как пытаться усилиться любым путём! Но для Германии был только один путь - силой получить то, чего не хватало или вообще не имелось, т.е. материальных ресурсов. А СССР имел огромные природные богатства и ресурсы, но не хватало интеллектуальной собственности и высокого образовательного уровны населения. Поэтому СССР надо было выиграть больше времени. Так что, Пакт Рибентропа-Молотова это был, т.с. "брак по расчету", а Торговое соглашение - контрактом. Эта хорошо иллюстрирует мое мнение - карикатура в американском журнале 1939 года после раздела Польши между СССР и нацистской Германией. Перевод текста: "Интересно как долго продлится медовый месяц?"

https://www.backbook.me/photo-4e8cb06ab2.html
К сему: Но при этом, если бы СССР сам напал на Третий рейх, а не на Суоми, то победил бы, хотя и немалой кровью. Но МЕНЬШЕЙ, чем в ВОВ! Так что, оттягивая неизбежное подписав договор с Гитлером, Сталин обманул сам себя: "В 1939 году вооруженные силы СССР намного превосходили армию Германии, поэтому версия о договоре с Гитлером, как оттягивании войны с ним является совершенно несостоятельной.": https://newizv.ru/article/general/11-11-201...manul-sam-sebya
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Format C @ 14-10-2021 - 05:29)
но высшее военное командование (подчиненное по вертикали Сталину) к такому удару оказалось не готово. В результате, огромные потери в первые месяцы войны, которых при грамотном развертывании армий могло не быть.

А у Вас есть соображения: каким образом надо было "грамотно" развёртывать армии? В чём была ошибка в развёртывании?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

А у Вас есть соображения: каким образом надо было "грамотно" развёртывать армии? В чём была ошибка в развёртывании?
Мои личные соображения в этом конкретном вопросе не претендуют на истину. Соображения военных экстертов важнее. РИА Новости: Причины первых советских неудач в Великой Отечественной войне. Справка 16:26 11.11.2010

"Одной из главных причин неудач военные эксперты называют просчеты военно-политического руководства страны в оценке сроков нападения фашистской Германии на Советский Союз....
Из-за опасения спровоцировать войну, советским войскам не ставилась задача на приведение в полную боевую готовность приграничных округов, и войска до начала нападения противника не заняли предназначенных оборонительных рубежей, позиций. В результате, советские войска находились фактически на положении мирного времени, что во многом предрешило неудачный исход приграничных сражений 1941 года....
Из 57 дивизий, предназначенных для прикрытия границы, только 14 расчетных дивизий (25% выделенных сил и средств) успели занять назначенные районы обороны, и то в основном на флангах советско-германского фронта. Построение обороны же было рассчитано лишь на прикрытие границы, а не на ведение оборонительной операции с целью отражения наступления превосходящих сил противника." ©
Это только начало. По данной ссылке подробностей гораздо больше.
А у Вас есть ссылки на авторитетное мнение, что вооруженные силы СССР хорошо подготовились к отражению удара? Я могу быть не в курсе всего, что пишут.

Это сообщение отредактировал Format C - 14-10-2021 - 21:03
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 250
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
Format к великому сожалению история это факт свершившегося, сейчас очень много различного рода экспертов решают все тогдашние проблемы на раз. Зная все события и детали событий которые свершились тогда. Увы но в жизни все иначе. Поэтому судить и определять степень вины от современности не совсем справедливо.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Тания @ 15-10-2021 - 02:39)
Format к великому сожалению история это факт свершившегося, сейчас очень много различного рода экспертов решают все тогдашние проблемы на раз. Зная все события и детали событий которые свершились тогда. Увы но в жизни все иначе. Поэтому судить и определять степень вины от современности не совсем справедливо.
К великому сожалению, история такая штука, что если не бывал на месте событий во время этих событий и не веришь никаким специалистам и источникам информации, заведомо считая их врунами, но чего-то по теме высказываешь на форуме истории, поучая других, то получаешься троллем, несущим полнейшую отсебятину. С которым вряд-ли можно серьезно дискутировать.

Это сообщение отредактировал Format C - 15-10-2021 - 16:26
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Format C @ 15-10-2021 - 15:00)
К великому сожалению, история такая штука, что если не бывал на месте событий во время этих событий и не веришь никаким специалистам и источникам информации, заведомо считая их врунами, но чего-то по теме высказываешь на форуме истории, поучая других, то получаешься троллем, несущим полнейшую отсебятину. С которым вряд-ли можно серьезно дискутировать.

если не бывал на месте событий во время этих событий


А если бывал, то напишут Врет как очевидец...

Это сообщение отредактировал yellowfox - 15-10-2021 - 17:29
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 599
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 15-10-2021 - 17:29)

А если бывал, то напишут Врет как очевидец...

Вы в своей Японии тоже знаете эту присказку?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 15-10-2021 - 19:57)
(yellowfox @ 15-10-2021 - 17:29)
А если бывал, то напишут Врет как очевидец...
Вы в своей Японии тоже знаете эту присказку?

А вы с своей Украине знаете?
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 599
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 15-10-2021 - 21:09)
(Молодой Вулкан @ 15-10-2021 - 19:57)
(yellowfox @ 15-10-2021 - 17:29)
А если бывал, то напишут Врет как очевидец...
Вы в своей Японии тоже знаете эту присказку?
А вы

не уходи от ответа, не по самурайски это...
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 662
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Молодой Вулкан @ 15-10-2021 - 20:35)
(yellowfox @ 15-10-2021 - 21:09)
(Молодой Вулкан @ 15-10-2021 - 19:57)
(yellowfox @ 15-10-2021 - 17:29)
А если бывал, то напишут Врет как очевидец...
Вы в своей Японии тоже знаете эту присказку?
А вы
не уходи от ответа, не по самурайски это...

Самурай рагулю не товарищ...
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Format C @ 14-10-2021 - 19:49)
"Одной из главных причин неудач военные эксперты называют просчеты военно-политического руководства страны в оценке сроков нападения фашистской Германии на Советский Союз....

А как военно-политическое руководство могло верно оценить сроки нападения на Советский Союз, если сам Гитлер не знал эти сроки – он их постоянно менял?

Из-за опасения спровоцировать войну, советским войскам не ставилась задача на приведение в полную боевую готовность приграничных округов, и войска до начала нападения противника не заняли предназначенных оборонительных рубежей, позиций. В результате, советские войска находились фактически на положении мирного времени, что во многом предрешило неудачный исход приграничных сражений 1941 года....

А как по-другому? Если советская сторона стала бы приводить в готовность приграничные округа, это мигом бы спровоцировало войну. Вспомните 1914 год.

Из 57 дивизий, предназначенных для прикрытия границы, только 14 расчетных дивизий (25% выделенных сил и средств) успели занять назначенные районы обороны, и то в основном на флангах советско-германского фронта.

57 Советских дивизий первого эшелона никак не смогли бы сдержать натиск 120 немецких дивизий (учитывая ещё и то, что численность лс немецкой дивизии /со всеми приложениями/ в два раза превышала численность советской дивизии), заняли бы советские дивизии свои позиции или нет.

Построение обороны же было рассчитано лишь на прикрытие границы, а не на ведение оборонительной операции с целью отражения наступления превосходящих сил противника." ©

Вот, извините, это дилетант какой-то писал, что построение обороны было рассчитано только на прикрытие границы. Вы посмотрите на схему дислокации советских войск 22.06.1941. Стрелковые дивизии располагались в 50-100 км от границы, за ними (в 150-200 км) были расположены мех. корпуса. Вообще, вполне обоснованный стратегический расчёт: если противник атакует нас на протяжении всей нашей границы, то ввязавшись в бой с обороняющимися стрелковыми дивизиями, он обязательно покажет направления своих главных ударов, куда и должны по рокадным дорогам устремиться, находящиеся в тылу, наши подвижные соединения. Я не знаю, как иначе можно было построить войска для обороны.

А у Вас есть ссылки на авторитетное мнение, что вооруженные силы СССР хорошо подготовились к отражению удара? Я могу быть не в курсе всего, что пишут.

Нет. У меня муж военный, он окончил академию ГШ. Я консультируюсь с ним по подобным вопросам.

Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ferrara @ 15-10-2021 - 15:22)
(Format C @ 14-10-2021 - 19:49)
"Одной из главных причин неудач военные эксперты называют просчеты военно-политического руководства страны в оценке сроков нападения фашистской Германии на Советский Союз....
А как военно-политическое руководство могло верно оценить сроки нападения на Советский Союз, если сам Гитлер не знал эти сроки – он их постоянно менял?
Феррара, спасибо за ответ! Но на этот Ваш вопрос я отвечать не готов, да и не подвязывался, потому что Академию Военного штаба и школу разведчиков не заканчивал. И потому что не ищу виновников ситуации, в которой оказался СССР в июне 1941 года.
У Вас замечательно получается полемизировать с РИА Новости. Попросите пожалуйста Вашего мужа откомментировать так-же школьный учебник советского времени (Может там написано грамотней и не будет резать глаз специалиста деталями?).
Потому что, должен Вас огорчить, схожие оценки присутствуют в российских и советских источниках информации, самых разных - ДАЛЕКО не одном месте и далеко не у одних авторов.

История СССР. Учебник для 10 класса средней школы. Под ред. акад. А.М. Панкратовой. 21-е изд. М., 1962. С. 249-250.:


Отступление советских войск в начале войны. В первый период войны немецко-фашистским армиям удалось достигнуть крупных успехов и принудить советские войска к отступлению в глубь страны. Это объяснялось рядом причин. Вооружённые силы фашистской Германии были полностью отмобилизованы и оснащены в большом количестве новейшим вооружением и военной техникой. Они имели также двухлетний опыт ведения современной войны в Европе. Немецко-фашистские войска были сосредоточены и развёрнуты в боевые порядки на советских границах для нанесения мощных ударов на основных стратегических направлениях.

Советская Армия не была отмобилизована и сосредоточена у границ для отражения возможного нападения врага. В пограничных округах имелось только 42 дивизии против 190 вражеских дивизий. Находившиеся в пограничных районах войска не были своевременно приведены в боевую готовность, несмотря на явную угрозу нападения со стороны Германии. Подготовка новых оборонительных рубежей не была завершена, а вооружение с долговременных сооружений на старой границе было снято.

Одна из причин создавшегося положения заключалась в том, что глава Советского правительства Сталин, единолично принимавший решения по важнейшим государственным и военным вопросам допустил серьёзнейший просчёт в оценке международной военно-стратегической обстановки. Он считал, что Германия не решится в ближайшее время нарушить заключённый с СССР Договор о ненападении. Поэтому он медлил с проведением оборонительных мероприятий, полагая, что это даст фашистам повод обвинить СССР в нарушении пакта о ненападении и напасть на нашу страну. Этим и объяснялся тот факт, что советским войскам не был дан приказ о заблаговременном развёртывании своих боевых сил и занятии оборонительных рубежей вдоль западных государственных границ. Поэтому мощный удар вражеских армий для советских войск был внезапным. Захваченные врасплох, наши войска сразу же понесли большие потери в людях, вооружении, самолётах и танках." ©


При жтом, если честно, мне нравится Ваша смелость полемизировать к фактами, вбитыми в головы нескольких поколений советских людей чуть не с пеленок.

Это сообщение отредактировал Format C - 16-10-2021 - 01:17
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ferrara @ 15-10-2021 - 23:22)
У меня муж военный, он окончил академию ГШ. Я консультируюсь с ним по подобным вопросам.

По этому поводу очень хорошо сказано: "Откровенно говоря, есть на что посмотреть. Смотрю — завидую: ордена, сверкающие погоны, генеральские полосатые штаны... Открою тайну: мне бы тоже хотелось орденов, званий и полосатых штанов.

Утешаю себя тем, что полосатые штаны — не самое главное в науке. Утешаю себя тем, что для миллионов читателей вопрос о штанах, которые носит автор, не самый главный. Утешаю себя тем, что полосатые штаны еще не гарантия того, что их носитель проявляет достаточно рвения, вгрызаясь в гранит военных наук. Пример: генерал армии Махмут Ахметович Гареев, бывший заместитель начальника Генерального штаба по научной работе, доктор военных наук, профессор, действительный член Академии естественных наук РФ, президент Академии военных наук. Генерал армии М.А.Гареев окончил Военную академию им. Фрунзе с золотой медалью и Военную академию Генерального штаба — с золотой медалью, а на генеральской шее — огромная звезда из золота и платины, обсыпанная бриллиантами. Генерал армии Гареев был высшим руководителем нашей военной науки и ее олицетворением. Он внес весомый личный вклад в ее развитие. В основном генерал армии Гареев занимался вопросами военной истории и, в частности, — начальным периодом советско-германской войны.

Обратимся же к его трудам..." - далее: http://militera.lib.ru/research/suvorov3/23.html
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Format C @ 16-10-2021 - 00:26)
У Вас замечательно получается полемизировать с РИА Новости.

Вы что, поиздеваться решили? С какими РИА новости я полемизирую? Я ставлю вполне конкретные вопросы. Можете на них ответить - тогда отвечайте. Если нет, тогда - нет - без всяких там РИА новостей.

Попросите пожалуйста Вашего мужа откомментировать так-же школьный учебник советского времени (Может там написано грамотней и не будет резать глаз специалиста деталями?).
Потому что, должен Вас огорчить, схожие оценки присутствуют в российских и советских источниках информации, самых разных - ДАЛЕКО не одном месте и далеко не у одних авторов.

История СССР. Учебник для 10 класса средней школы. Под ред. акад. А.М. Панкратовой. 21-е изд. М., 1962. С. 249-250.:

Зачем комментировать? Что Вы хотите увидеть в этих комментариях? Комментировать хрущёвский учебник, где главная цель - облить грязью Сталина? И не надо стремиться меня огорчать. Про учебник я Вам ответила. Могу ответить на все другие Ваши ссылки, если, конечно, Вы их приведёте. А так, это чисто пустая болтовня, ваша попытка иронизировать, чтобы типа в Вашей иронии утопить суть разговора.

При жтом, если честно, мне нравится Ваша смелость полемизировать к фактами, вбитыми в головы нескольких поколений советских людей чуть не с пеленок.

Конкретно, с какими такими фактами я полемизирую? С фактами не полемизируют - с фактами невозможно полемизировать.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Тания @ 24-08-2021 - 14:48)
О Пакте Молотова-Риббентропа (23 августа 1939 года) советская историческая наука рассказывала строго выверенными словами (и не как о пакте, а как о Договоре о ненападении)...

Договор о ненападении - это КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА! Не будем строить догадки на тему "что могло быть, если бы Третий рейх соблюдал" Договор о ненападении. А о том, что могло быть, если бы СССР сам напал на Третий рейх уже написано множество книг и статей. Однако, был ещё у СССР ДОГОВОР с Японией! И он непосредствено связан с Пактом Риббентропа-Молотова, т.к. является следствием его подписания. Но ПОЧЕМУ Япония соблюдала Пакт о нейтралите́те ме́жду СССР и Японией - советско-японский договор о взаимном нейтралитете, подписанный 13 апреля 1941 года и не напала на СССР когда немцы уже были под Москвой и даже тогда, когда немцы дошли до Волги и Сталинград мог пасть? Вот в чем вопрос! А как известно, СССР безо всяких колебаний нарушил Договор и напал га Японию в 1945 году! Это ГЛАВНОЕ. К сему: И есть только лишь пара НЮАНСОВ Напал ли СССР на Японию вероломно?: "Почему в политике иногда не до церемоний..."(с) - https://nvo.ng.ru/history/2020-08-20/12_1105_japan.html
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Книгочей @ 16-10-2021 - 01:38)
По этому поводу очень хорошо сказано: "Откровенно говоря, есть на что посмотреть. Смотрю — завидую: ордена, сверкающие погоны, генеральские полосатые штаны... Открою тайну: мне бы тоже хотелось орденов, званий и полосатых штанов.
Я не очень поняла смысл Вашего поста, уважаемый Книгочей. Может быть потому, что спать уже хотела. Если это снова ирония, то не думаю, что она уместна. Меня спросили, откуда я черпаю инфу - я честно ответила: у меня муж генерал - и всё, - остальное к спору никакого отношения не имеет. Без ссылки на всяких авторитетов, я задала оппоненту вполне нормальный, обычный вопрос: как он мог бы представить расположение советских войск, чтобы избежать поражения летом 1941? Этот вопрос может не меть авторства, просто интересно, как оппонент на него ответит. Может быть Вы сами сможете ответить на этот вопрос? Вы ведь тоже бывший военный и не в маленьких чинах.

Это сообщение отредактировал ferrara - 16-10-2021 - 02:34
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ferrara @ 15-10-2021 - 17:49)
Комментировать хрущёвский учебник, где главная цель - облить грязью Сталина? 

Не понимаю, где Вы усмотрели в приведенных цитатах обливание Сталина грязью.
Но если 62-й год издания вызывает эмоции, то конечно комментировать не стоит.

(ferrara @ 15-10-2021 - 17:49)
Я ставлю вполне конкретные вопросы. Можете на них ответить - тогда отвечайте. Если нет, тогда - нет - без всяких там РИА новостей.
Так я ответил уже ДО того как Вы спросили: я не эксперт, чтобы самому судить о тонкостях военной науки!
И самое главное, в разговоре о Пакте и его последствиях, мне не особо интересно докапываться, отчего произошли неудачи первых месяцев ВОВ. Дайте свое обьяснение и я, скорее всего, не возражу.
Но источников, повторяющих изложенную информацию, могу добавить запросто. Потому что в отечественной историографии и публицистике наиболее популярное обьяснение неудач 41-го года -
фактор внезапности и связанная с ним неготовность советских войск в момент нанесения удара.
скрытый текст

Хотя, есть и другие точки зрения: например, маршал Малиновский писал в своем дневнике , что "мы просто не умели воевать" - в том смысле, что еще не научились... есть особое мнение у Виктора Суворова, Марка Солонина... много всяких "особых мнений" - тащить их сюда не вижу надобности.
--
А Вы все-таки начали полемизировать с РИА Новости. Да еще в уничижительной форме. Вот здесь:
скрытый текст

Мне понравилось такая напористость.

Это сообщение отредактировал Format C - 16-10-2021 - 18:24
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ferrara @ 16-10-2021 - 02:20)
я задала оппоненту вполне нормальный, обычный вопрос: как он мог бы представить расположение советских войск, чтобы избежать поражения летом 1941? Этот вопрос может не меть авторства, просто интересно, как оппонент на него ответит. Может быть Вы сами сможете ответить на этот вопрос? Вы ведь тоже бывший военный и не в маленьких чинах.

Дело в том, что на этот вопрос невозможно ответить. Невозможно потому, что расположение войск накануне войны - не единственная причина поражений первого периода войны. Скорее всего даже если бы разведка вскрыла планы нападения и идеально разместило войска, то и в этом случае избежать поражения бы не удалось.
Если же рассматривать размещение войск в отрыве от остальных факторов, то наилучшим вариантом было бы сосредоточение войск на фронте и флангах основных наступающих группировок противника на таком удалении от границы, которое обеспечило бы своевременное развертывание и занятие оборонительных позиций и исходных районов для контрнаступления.
Детальную проработку целому генштабу потребовался не один день и не два. Это серьезная работа.
Но и тут всё неоднозначно. Ведь противник тоже мог вскрыть размещение войск Красной армии и скорректировать планы наступления.

Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 419
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ferrara @ 16-10-2021 - 02:20)
(Книгочей @ 16-10-2021 - 01:38)
По этому поводу очень хорошо сказано: "Откровенно говоря, есть на что посмотреть. Смотрю — завидую: ордена, сверкающие погоны, генеральские полосатые штаны... Открою тайну: мне бы тоже хотелось орденов, званий и полосатых штанов.
Я не очень поняла смысл Вашего поста, уважаемый Книгочей. Может быть потому, что спать уже хотела. Если это снова ирония, то не думаю, что она уместна. Меня спросили, откуда я черпаю инфу - я честно ответила: у меня муж генерал - и всё, - остальное к спору никакого отношения не имеет. Без ссылки на всяких авторитетов, я задала оппоненту вполне нормальный, обычный вопрос: как он мог бы представить расположение советских войск, чтобы избежать поражения летом 1941? Этот вопрос может не меть авторства, просто интересно, как оппонент на него ответит. Может быть Вы сами сможете ответить на этот вопрос? Вы ведь тоже бывший военный и не в маленьких чинах.

Причина не вашей сонливости, а в том, что вы забыли, что в "каждой шутке есть только доля шутки". А главное то, что не только "кабанетные шаркуны", но даже имеющие боевой опыт люди, подвержены "дрейфу сознания", слепому следованию шаблонам, догматизму и вообще, им ничто человечское не чуждо. Т.е. они как и все "простые смертные" не только совершают ошибки, но и могут иметь "шоры" и быть политически ангажированы. И "главный военный историк" СССР и РФ тому яркий пример!

К сему: Позор, когда "генерал армии Гареев упоминает германские 35-тонные танки! Что это за 35-тонный танк? Или 38-тонный? Только по виду они никак на 35 или 38 тонн не тянули: дохленькие какие-то. Тощие. И непонятно, почему буква "t" — в скобках? Может, это вовсе и не тонны? И совсем не надо быть великим стратегом, чтобы уловить логику: к индексам трофейных танков добавляется одна буква, которая означает страну-изготовителя. Если попадали на германскую службу итальянские танки, то к индексу добавлялась буква "i", голландские — буква "h", британские — "е" (english). А буквой "t" означали чешские трофейные танки — tschechisch. Так что буква "t" — это вовсе не тонны, а страна, в которой танки построены. В Чехословакии был танк, разработанный в 1935 году, и еще один — в 1938 году. Германия захватила Чехословакию, а чешские танки были приняты на вооружение Вермахта. Танки получили индексы 35(t) и 38(t) — что означало "чешский танк 1935 года" и "чешский танк 1938 года".(с)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Голод из - за коронавируса

Мигранты и карантин

Польский филиал агенства "ОБС"

Троллинг Мегафона

Богу - Богово, кесарю - кесарево (с) ?




>