Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Книгочей, ну так все рпвно не вяжется: если нормально вооружились к августу 39-го, зачем обосновывать Пакт с Гитлером необходимостью довооружиться!
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тания @ 15-10-2021 - 10:39)
Format к великому сожалению история это факт свершившегося, сейчас очень много различного рода экспертов решают все тогдашние проблемы на раз. Зная все события и детали событий которые свершились тогда. Увы но в жизни все иначе. Поэтому судить и определять степень вины от современности не совсем справедливо.

К сожалению вы, а не Format C, судите согласно "ПОСЛЕЗНАНИЮ", а сами не знаете что не только социал-демократы, но многие коммунисты осудили СССР за соглашения с Третьим рейхом!

https://www.backbook.me/photo-34bb053d6b.html
И в самом СССР люди не принимали и не понимали как может так резко изменяться "генеральная линия партии", но не только возмущаться, но даже даже сомневаться вслух боялись! К сему: А сталинисты уже заранее подавляли любую оппозицию в СССР и вне его, даже физически уничтожая антифашистов в Испании. БОЛЕЕ ТОГО: " На вопрос, кого нужно раньше разбить: фашистов или социал-фашистов (то есть социал-демократов), давался ответ: социал-фашистов. То есть Сталин считал социал-демократов более опасным врагом, чем нацистов! В июне 1932 года руководитель компартии Германии Эрнст Тельман обратился в Москву за советом, можно ли сотрудничать с социал-демократами, чтобы не допустить избрания нациста председателем прусского ландтага. Москва ответила: «Никаких переговоров с социал-демократами или с партией Центра ни по вопросам выборов председателя ландтага или заместителя председателя, ни по каким-либо другим вопросам». Такая линия помогла нацистам взять власть.
скрытый текст
К сему: Так что, всё что писали в СССР и пишет российский официоз и ура-патриоты о Пакте Риббентропа-Молотова политически ангажированная ложь!

Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-10-2021 - 00:00
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 17-10-2021 - 23:54)
Книгочей, ну так все рпвно не вяжется: если нормально вооружились к августу 39-го, зачем обосновывать Пакт с Гитлером необходимостью довооружиться!

Это просто! ГОНКА ВООРУЖЕНИЙ очень выгодна капиталистам! Она приносит большую прибыль, чем мирная продукция.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2815
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Format C @ 14-10-2021 - 05:29)
К 1939 году СССР находился в окружении государств с другой экономической моделью и идеологией, что рубило на корню любые попытки с его стороны заключить военный союз против Гитлера.
В такой ситуации, попытка перенаправить этого Гитлера с востока на запад, подмяв под себя по ходу прибалтов и присоединив часть Польши, очень даже резонна - любая бы другая власть, думающая о самосохранении, делала бы тоже самое.
Но война на Западе получилась игрушечной. Зато Гитлер за два года усилился еще больше. Насколько он усилился, в сравнении с СССР? Никакой точной информации я не нашел. А это важно для оценки, насколько помог России Пакт Молотова-Рибентропа!
+ я думаю, укрепление сторон сделало войну еще более жестокой, с бОльшими обоюдными потерями!
+ наверно, Сталин понимал, что соглашение с Гитлером ненадежно и что тот может в любой момент ударить, но высшее военное командование (подчиненное по вертикали Сталину) к такому удару оказалось не готово. В результате, огромные потери в первые месяцы войны, которых при грамотном развертывании армий могло не быть.
Другой важный момент: во внешней политике Россия в настоящее время, по прежнему, в окружении недружественных к ней государств, которые тыкают ей этим Пактом. Что явно НЕ на руку здоровым международным отношениям.

Неоднократно приводил в теме данные, см по пунктам
1. В пропорциональном отношении численность РККА выросла больше чем вермахт и армии союзников Германии.
2. Темпы индустриализации в СССР шли быстрее, чем у Германии с союзниками.
3. Посмотрите какие танки, самолеты, автоматическое стрелковое оружие принято на вооружение в РККА, Германия отставала в темпах модернизации? отставала.
Экстремально жестокой войну сделала не отсрочка войны на 2 года, а политика нацистов по геноциду "неарийцев".
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 18-10-2021 - 01:51)
Экстремально жестокой войну сделала не отсрочка войны на 2 года, а политика нацистов по геноциду "неарийцев".

К этому необходимо прибавить и жестокости советского тоталитарного режима в СССР при Сталине! К сему: Инициаторами безжалостного приказа № 227 были сами фронтовики: "Кабинетные стратеги, едва речь заходит о сталинском приказе № 227, сразу теряют рассудительность. Приказ называют "жестоким и бесчеловечным", а суровые меры по укреплению воинской дисциплины в частях действующей армии безапелляционно характеризуют как "аморальные", "циничные", "фашистские", "нечеловеческие"1.
Что ж, вернемся в день подписания приказа. 28 июля 1942 года. 402-й день войны." - см.: https://rg.ru/2020/01/14/iniciatorami-bezzh...tC10LrRgtGLOzU=
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(srg2003 @ 17-10-2021 - 17:51)
Неоднократно приводил в теме данные, см по пунктам
1. В пропорциональном отношении численность РККА выросла больше чем вермахт и армии союзников Германии.
2. Темпы индустриализации в СССР шли быстрее, чем у Германии с союзниками...
Верю, но я Ваших сводок не видел (и в интернете ничего подобного тоже) - попробую найти. Интересно.
---
Но юзая интернет, я неожиданно заметил, как лихо решал Гитлер за эти пару лет два важнейших для Рейха вопроса - топливо для военной техники и железная руда для военных заводов.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Format C - 18-10-2021 - 06:36
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Format C @ 17-10-2021 - 19:39)

Договор о ненападении, как и секретные протоколы к нему, исторически, именно в тех условиях, были правильным шагом. Некрасивым, даже мерзким, но правильным.
Я не понимаю, что мешало вооружаться задолго до августа 39 года: пассивно глядели, как Гитлер укрепляется с помощью западных капиталистов, которые натравливают его на СССР. Потом вдруг заметили, что сил противостоять агрессору не хватает и решили оттянуть начало войны договором, активно вооружаясь.
Именно так получается по любым официальным СМИ СССР и нынешней России.

Да не было возможностей у Сталина даже близко приблизиться к темпам подготовки к войне какие были у Германии.
Состоянии экономики, науки и даже людские ресурсы (качество) были хуже.
Пакт и давал возможность хоть как то оттянуть начало построить заводы закупить то чего в принципе не возможно было сделать самим (в первую очередь технологии).
С теми Немцами которые не могли у себя что то делать сотрудничали ради технологий
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Тания @ 18-10-2021 - 03:11)
Да не было возможностей у Сталина даже близко приблизиться к темпам подготовки к войне какие были у Германии.
В 38-м году немецкая армия была почти во всем равна чехословацкой. Ну, разве чуть-чуть сильнее...
К апрелю 39-го присоединила уже всю чехословакию к себе - вот и все темпы.
Но СССР то в 39-м все-рпвно был сильнее Германии. По танкам-пушкам-самолетам... В момент нападения, в 41-м, разумеется, тоже был сильнее.
Получается, что не догоняли Гитлера, а хотели увеличить превосходство над ним, в технике.

Это сообщение отредактировал Format C - 18-10-2021 - 12:06
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 18-10-2021 - 11:59)
В 38-м году немецкая армия была почти во всем равна чехословацкой. Ну, разве чуть-чуть сильнее...
К апрелю 39-го присоединила уже всю чехословакию к себе - вот и все темпы.
"Чехословакия была среднеевропейской державой, обладала достаточно сильной экономикой и, главное, мощным военно-промышленным комплексом. Это позволяло ей вооружать армию самым современным оружием. По силе ее армию опережали только армии великих держав, а с соседями она вполне могла помериться силами. По подсчетам военных историков, в 1938 году вооруженные силы Чехословакия насчитывали 45 дивизий и имели на вооружении 1582 самолета, 469 танков и 5700 артиллерийских орудий. У Германии было 47 дивизий, 2500 самолетов и 720 танков.

На границе с Германией Чехословакия создала мощную сеть укреплений, которые могли стать серьезной преградой для гитлеровской армии. Это постфактум признали сами германские военачальники. Когда Чехословакия без боя капитулировала, они осмотрели эти укрепления и вздохнули с облегчением. поняв, что на этой оборонительной полосе могли потерять очень много солдат."(с) К сему: ОКВ прогнозировал потери до 100.000 чел. ОКВ - OKH (нем. Oberkommando des Heeres) — верховное командование сухопутных сил вермахта с 1936 по 1945 год.
Но СССР то в 39-м все-рпвно был сильнее Германии. По танкам-пушкам-самолетам... В момент нападения, в 41-м, разумеется, тоже был сильнее.
Получается, что не догоняли Гитлера, а хотели увеличить превосходство над ним, в технике.
"Вермахт образца осени 1938 года был гораздо слабее, чем тот, что напал на СССР в июне 1941-го. У немецкой армии не было ни того вооружения, ни того боевого опыта."(с) - Источник этой цитаты и выше: https://www.postkomsg.com/history/226146/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 18-10-2021 - 14:36
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Военно-техническое сотрудничество СССР и Чехословакии: "Контакты между Москвой и Прагой начались ещё в апреле 1935 года, но по настоянию чехословацкой стороны подготовка проекта договора ставилась в зависимость от исхода советско-французских переговоров. В начале мая были согласованы основные статьи советско-чехословацкого пакта о взаимопомощи, и 16 мая 1935 года документ был подписан в Праге послом СССР в Чехословакии С. С. Александровским и президентом Чехословацкой республики Э. Бенешем. А в марте 1937 г. между СССР и Чехословакией было подписано соглашение о военно-техническом сотрудничестве, в рамках которого Советский Союз получал лицензию на производство 76,2-мм горной пушки «Шкода С.5», а Чехословакия — всю необходимую документацию, необходимую для серийного производства скоростного бомбардировщика СБ 2М-100А. В Чехословакии эта машина получила обозначение В-71 и была запущена в серийное производство на авиазаводах «Аэро», «Авиа» и «Летов». С целью облегчения освоения серийного производства новой машины чехословацкой стороне были проданы также 20 серийных самолётов, выпущенных на авиазаводе №22. Уже 17 апреля 1937 г. первый из них совершил испытательный полёт на аэродроме испытательного центра военно-технического авиационного института ВТЛУ (VTLU). Нельзя не отметить, что поставка бомбардировщиков СБ в Чехословакию, являвшуюся одной из наиболее развитых в промышленном отношении стран Европы, без сомнения, явилась крупным успехом молодого советского государства, показавшего всему миру, что созданная практически на пустом месте авиапромышленность СССР уже в состоянии выпускать вполне современную боевую технику, по ряду своих показателей не только не уступавшую лучшим западным образцам, но и превосходящую их.

Однако, как известно, в любой бочке мёда имеется своя ложка дёгтя. Не стал исключением и туполевский скоростной бомбардировщик, к выпуску которого приступили авиазаводы Чехословакии..."(с) Полностью: http://alternathistory.com/ispytano-v-cheh...rdirovshhik-sb/


srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2815
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Format C @ 18-10-2021 - 11:59)
(Тания @ 18-10-2021 - 03:11)
Да не было возможностей у Сталина даже близко приблизиться к темпам подготовки к войне какие были у Германии.
В 38-м году немецкая армия была почти во всем равна чехословацкой. Ну, разве чуть-чуть сильнее...
К апрелю 39-го присоединила уже всю чехословакию к себе - вот и все темпы.
Но СССР то в 39-м все-рпвно был сильнее Германии. По танкам-пушкам-самолетам... В момент нападения, в 41-м, разумеется, тоже был сильнее.
Получается, что не догоняли Гитлера, а хотели увеличить превосходство над ним, в технике.

В штуках может быть, но по уровню техники нет, сопоставимая техника и вооружение поставлены на вооружение и начали поступать в войска в 1939-40-41 гг. Гонку вооружения СССР начал в 1938 году, как раз после Мюнхена и за 3 года армия по численности выросла более чем в 3 раза , с1.5 до 5 млн.
Если бы СССР напал на Германию, то войну пришлось бы вести как минимум на 2 фронта, в августе 1939 года уже разгоралась из пограничного конфликта война с Японией и подписание Пакта было одним из факторов умиротворения японцев.

Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(ferrara @ 17-10-2021 - 15:14)
Если «особого интереса не вызывают», то лучше и не надо. Ну, раз уж заикнулись, то мой долг Вам возразить.

Видит Бог, не я увожу топик о Пакте в сторону... Ну, хорошо, вот Вам еще один источник, если предыдущие не устраивают. Давайте его разбирать. О причинах поражений в 41-м, из воспоминаний маршала Георгия Жукова:
---
"... cледует рассмотреть дислокацию советских войск приграничных военных округов, а затем и немецких войск, вторгшихся тогда в нашу страну.
По этому вопросу написано немало статей и книг, но в ряде случаев тенденциозно и без знания дела...
Никакой равномерной разбросанности вдоль всей нашей границы войск перед вражеским нападением у нас не было и, конечно, не в этом следует искать причины поражения наших войск в начале войны. 
Основные причины состояли в том, что война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием; в том, что наши приграничные войска своевременно не были доведены до штатов военного времени, не были приведены в полную боевую готовность и не развернуты по всем правилам оперативного искусства для ведения активной стратегической обороны...
Те меры, которые проводились, оказались полумерой. Все эти недостатки еще больше увеличили преимущества противника, который и без того превосходил наши войска в количественном и качественном отношении, а так как стратегическая инициатива находилась у противника - все эти факторы сыграли решающую роль в начале войны. ©
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html

Это сообщение отредактировал Format C - 18-10-2021 - 18:24
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 18-10-2021 - 15:35)
(Format C @ 18-10-2021 - 11:59)
[В 38-м году немецкая армия была почти во всем равна чехословацкой. Ну, разве чуть-чуть сильнее...
К апрелю 39-го присоединила уже всю чехословакию к себе - вот и все темпы.
Но СССР то в 39-м все-рпвно был сильнее Германии. По танкам-пушкам-самолетам... В момент нападения, в 41-м, разумеется, тоже был сильнее.
Получается, что не догоняли Гитлера, а хотели увеличить превосходство над ним, в технике.
В штуках может быть, но по уровню техники нет, сопоставимая техника и вооружение поставлены на вооружение и начали поступать в войска в 1939-40-41 гг.

Даже в советских источниках спрведливо утверждали, что немецкие танки уступали чехословацким! И это доказали сами немцы когда вооружили свои панцерваффе танками "Шкода" типа LT 35 и LT 38! Об этом и о многом другом можно было легко узнать из журналов "Техника-Молодежи", где с №2 1979 г. начались публикации "Бронеколлекции".
Гонку вооружения СССР начал в 1938 году, как раз после Мюнхена и за 3 года армия по численности выросла более чем в 3 раза , с1.5 до 5 млн.
"В 20-х гг. было милиционная система, а в1934—1935 годах военная политика изменилась и 3/4 всех дивизий стали кадровыми. В Сухопутных войсках в 1939 году по сравнению с 1930 годом количество артиллерии увеличилось в 7 раз, в том числе противотанковой и танковой — в 70 раз. Развивались танковые войска и ВВС. Количество танков с 1934 года по 1939 год выросло в 2,5 раза, в 1939 году по сравнению с 1930 годом общее количество самолётов увеличилось в 6,5 раза. Развернулось строительство надводных кораблей различных классов, подводных лодок а также самолётов морской авиации. В 1931 году появились Воздушно-десантные войска, которые до 1946 года входили в состав ВВС.
Если бы СССР напал на Германию, то войну пришлось бы вести как минимум на 2 фронта, в августе 1939 года уже разгоралась из пограничного конфликта война с Японией и подписание Пакта было одним из факторов умиротворения японцев.
С чего ты это взял? На Халхин-Голе был локальный конфликт по инициативе местного японского командования. И он преследовал ограниченные цели и не ставил задачу на развитие наступления в случае успеха. К сему: Вообщем, если ты профан в военной-исторической области и международной политике, то учи мат.часть!
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тания @ 30-09-2021 - 20:04)
один из участников дискуссии обратил внимание на губительную непоследовательность, пассивность или даже предательство Чехов и Французов привели к разделу Чехословакии.

Блин, кого Чехи и Французы предали?! Судеты отдали Германии на том же основании, как и Крым вернулся в состав РФ - на основе плебесцита.
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Книгочей @ 18-10-2021 - 21:50)
(Тания @ 30-09-2021 - 20:04)
один из участников дискуссии обратил внимание на губительную непоследовательность, пассивность или даже предательство Чехов и Французов привели к разделу Чехословакии.
Блин, кого Чехи и Французы предали?! Судеты отдали Германии на том же основании, как и Крым вернулся в состав РФ - на основе плебесцита.

Ну не знаю.
Вообще то там даже боевые действия велись. Незадолго до Мюнхена, Судетские немцы устроили целое восстание которое Чехословакия подавила с помощью армии. Что послужило предлогом ко всякого рода ультиматумам, причем как со стороны германии так и со стороны союзников.
А судьбу этих земель решили на Мюнхенской встрече куда представителей Чехословакии даже не запустили, их просто ознакомили с решением принятым в ходе Мюнхенского сговора.

А про предательство я написала в смысле того что Армия в принципе готова была сражаться но ее желание было отвергнуто властью, союзники потребовали выполнить все условия ультиматума, в противном случае угрожали разорвать договор о взаимопомощи и тд. Чем на мой взгляд и сломали волю к сопротивления у Президента и правительства.

Этими факторами я и обусловила утверждение о предательстве.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тания @ 19-10-2021 - 00:33)

Этими факторами я и обусловила утверждение о предательстве.

Так ведь президента Чехословакии уверили что когда он отдаст Судеты, великие державы гарантируют ему целостность остальной территории. И что? Когда Польша оттяпала Тешин, когда Германия оккупировала всю Чехословакию, кто-нибудь из них вступился за Чехословакию? Нет. Их просто предали
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2815
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Книгочей

Даже в советских источниках спрведливо утверждали, что немецкие танки уступали чехословацким! И это доказали сами немцы когда вооружили свои панцерваффе танками "Шкода" типа LT 35 и LT 38! Об этом и о многом другом можно было легко узнать из журналов "Техника-Молодежи", где с №2 1979 г. начались публикации "Бронеколлекции"

Видите ли, немцы не заменяли свои танки чешскими, они для увеличения численности своих панцерваффе ставили на вооружение бронетехнику захваченных стран, в основном кончено чешских, т.к. их выпуск был налажен очень хорошо.

В 20-х гг. было милиционная система, а в1934—1935 годах военная политика изменилась и 3/4 всех дивизий стали кадровыми. В Сухопутных войсках в 1939 году по сравнению с 1930 годом количество артиллерии увеличилось в 7 раз, в том числе противотанковой и танковой — в 70 раз. Развивались танковые войска и ВВС. Количество танков с 1934 года по 1939 год выросло в 2,5 раза, в 1939 году по сравнению с 1930 годом общее количество самолётов увеличилось в 6,5 раза. Развернулось строительство надводных кораблей различных классов, подводных лодок а также самолётов морской авиации. В 1931 году появились Воздушно-десантные войска, которые до 1946 года входили в состав ВВС.

Вы хотите подтвердить мои тезисы?

С чего ты это взял? На Халхин-Голе был локальный конфликт по инициативе местного японского командования. И он преследовал ограниченные цели и не ставил задачу на развитие наступления в случае успеха. К сему: Вообщем, если ты профан в военной-исторической области и международной политике, то учи мат.часть!

4 месяца боев, более 100 тысяч участников боев с обеих сторон, это несколько выходит за рамки "локального конфликта".
И с чего Вы взяли, что "по инициативе местного японского командования", и все это без приказов Генштаба и Сына Неба? Идиота из себя уж совсем не стройте.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тания @ 19-10-2021 - 00:33)
Ну не знаю.
Не знаете - не говорите! Генерал Людвиг Свобода, возглавлявший в годы Второй мировой войны чехословацкие воинские формирования на территории СССР, а позже министр национальной обороны и президент Чехословацкой Социалистической Республики, в своих воспоминаниях привел следующие сведения о состоянии обороны страны в 1938 году:
скрытый текст

Вообще то там даже боевые действия велись. Незадолго до Мюнхена, Судетские немцы устроили целое восстание которое Чехословакия подавила с помощью армии. Что послужило предлогом ко всякого рода ультиматумам, причем как со стороны Германии так и со стороны союзников.
На Донбассе было аналогично, но страны НАТО не начали войну против РФ.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 19-10-2021 - 03:42
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 19-10-2021 - 01:04)
Книгочей
Даже в советских источниках спрведливо утверждали, что немецкие танки уступали чехословацким! И это доказали сами немцы когда вооружили свои панцерваффе танками "Шкода" типа LT 35 и LT 38! Об этом и о многом другом можно было легко узнать из журналов "Техника-Молодежи", где с №2 1979 г. начались публикации "Бронеколлекции"
Видите ли, немцы не заменяли свои танки чешскими, они для увеличения численности своих панцерваффе ставили на вооружение бронетехнику захваченных стран, в основном кончено чешских, т.к. их выпуск был налажен очень хорошо.
В 20-х гг. было милиционная система, а в1934—1935 годах военная политика изменилась и 3/4 всех дивизий стали кадровыми. В Сухопутных войсках в 1939 году по сравнению с 1930 годом количество артиллерии увеличилось в 7 раз, в том числе противотанковой и танковой — в 70 раз. Развивались танковые войска и ВВС. Количество танков с 1934 года по 1939 год выросло в 2,5 раза, в 1939 году по сравнению с 1930 годом общее количество самолётов увеличилось в 6,5 раза. Развернулось строительство надводных кораблей различных классов, подводных лодок а также самолётов морской авиации. В 1931 году появились Воздушно-десантные войска, которые до 1946 года входили в состав ВВС.
Вы хотите подтвердить мои тезисы?
С чего ты это взял? На Халхин-Голе был локальный конфликт по инициативе местного японского командования. И он преследовал ограниченные цели и не ставил задачу на развитие наступления в случае успеха. К сему: Вообщем, если ты профан в военной-исторической области и международной политике, то учи мат.часть!
4 месяца боев, более 100 тысяч участников боев с обеих сторон, это несколько выходит за рамки "локального конфликта".
И с чего Вы взяли, что "по инициативе местного японского командования", и все это без приказов Генштаба и Сына Неба? Идиота из себя уж совсем не стройте.
1.) "Считается, что советско-японский конфликт на Халхин-Голе начался 11 мая 1939 года. За прошедшие с тех пор восемь десятилетий ни один историк так и не ответил внятно на вопрос, почему столь упорные и кровопролитные бои развернулись именно в районе Номон-Хан-Бурд-Обо, казалось бы, совершенно никому не нужном клочке пустыни? Советская, а ныне и российская историография, строго придерживаясь пропагандистских штампов образца 1939 года, повторяет: это была целенаправленно спланированная японцами агрессия, имевшая целью захват Монголии, выход к озеру Байкал и на Транссибирскую магистраль, а затем и захват советской территории от Иркутска до Владивостока. Но доступные факты никак не подтверждают эту привычную схему." - Начало: https://www.svoboda.org/a/30027606.html


2.) Немцы оккупировав ЧСР стали перевооружать свои танковые дивизии чехословацкими танками, а свои убогие типа Т- I и T-II переводить из линейных полков в развед. баты и развед.роты. Именно чешские танки составляли основу панцерваффе в начальный период ВМВ/ВОВ. И позже немцы выбирали самую лучшую технику из трофеев и использовали её, т.к. собственная была создана в своём большинстве на базе образцов ещё 1918 года (почти вся артиллерия)! Характерный пример: когда немцы в Польше захватили танки Т7ТР, пересели на них, бросив свои Т- I и T-II. Это ФАКТ!

3.) в 30-е годы СССР был самой милититаризованой страной в мире. И кроме тотальной военной подготовки общества, были "планов громадьё", как у Тухачевского иметь 100.000 танков, и вообще, "пушки вместо масла". И ещё 7 сентября 1939 г. началось мобилизационное развертывание Красной Армии ( http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html ) , т.е. подготовка к войне...

К сему: Но тот, кто политический олигофрен этого не желает знать!
Тания
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Я не плачу и не рыдаю, На вопросы открыто отвечаю,
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Книгочей @ 19-10-2021 - 03:41)
(Тания @ 19-10-2021 - 00:33)
Ну не знаю.
Не знаете - не говорите! Генерал Людвиг Свобода, .....


....Случилось небывалое в истории человечества предательство. Свою страну, свой народ, свою армию предало политическое руководство страны, возглавляемое президентом Бенешем."...

...На Донбассе было аналогично, но страны НАТО не начали войну против РФ.

Вы только подтвердили мною написанное....

... и причем здесь Домбасс??
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тания @ 19-10-2021 - 08:21)
... и причем здесь Домбасс??

Восстание судетских немцев (чеш. sudetoněmecké povstání) – вооружённое выступление судетских немцев против чехословацких властей в сентябре–октябре 1938 года, частично организованное Судето-немецкой партией (СДП). К сему: "В этой статье мы представляем воспоминания публициста и журналиста Андрея Никитина, неоднократно посещавшего ЛНР и ДНР в 2014 году. Он застал настоящее народное восстание, операцию Вооруженных сил Украины на границе с Россией и обстрелы мирных сел." - https://lenta.ru/articles/2019/09/17/donbass_3/
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тания @ 19-10-2021 - 08:21)
Вы только подтвердили мною написанное....

Вы утверждали что ЧСР "предали Чехи и Французы", а на самом деле "согласие отдать Третьему рейху Судеты Бенеш дал за неделю до того, как в Мюнхен к Адольфу Гитлеру прибыли премьер-министры Великобритании и Франции Невилл Чемберлен и Эдуард Даладье и вождь фашистской Италии Бенито Муссолини. Англичане с захватом Судетской области Германией согласились еще раньше. 19 ноября 1937 года по заданию Чемберлена к Гитлеру тайно прилетел лорд Эдуард Галифакс и обсудил с ним все принципиальные вопросы. Фюрер заявил, что по итогам Версальского мира за пределами Германии остались районы, где компактно проживали немцы. Гитлер сказал, что будет добиваться присоединения к Германии Австрии, Судет и Данцига. Галифакс дал согласие при условии, если Германия не станет покушаться на целостность Британской империи. Фюрер и лорд ударили по рукам. Все, что происходило в 1938 году, было следствием этих ключевых договоренностей Берлина и Лондона."(с) Источник: https://www.postkomsg.com/history/226146/
sxn362458723
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineСвободен
(srg2003 @ 18-10-2021 - 01:51)
[/QUOTE] Неоднократно приводил в теме данные, см по пунктам
1. В пропорциональном отношении численность РККА выросла больше чем вермахт и армии союзников Германии.
2. Темпы индустриализации в СССР шли быстрее, чем у Германии с союзниками.
3. Посмотрите какие танки, самолеты, автоматическое стрелковое оружие принято на вооружение в РККА, Германия отставала в темпах модернизации? отставала.
Экстремально жестокой войну сделала не отсрочка войны на 2 года, а политика нацистов по геноциду "неарийцев".

1. В контексте данной темы следует в первую голову рассматривать не количественный рост РККА, а качественный
Причем, прежде всего, качественный уровень старших и высших (в особенности) военачальников

2. Не стоит так показательно увлекаться всеми этими чисто формальными данными о якобы более высоких темпах индустриализации СССР по сравнению с Германией

Само собой, начиная с низкого уровня индустриализации царской России и практически с нулевого уровня разоренного империалистической и гражданской войнами народного хозяйства России в начале 1921 г., очень легко показать небывало высокие темпы индустриализации первых пятилеток

Да вот только все эти чисто формальные данные не дают всей полноты картины общего состояния ВПК СССР к 22 июня 1941 г.

Мощнейшая высокоразвитая еще с начала ХХ-го века индустриальная мировая держава Германия уже к концу 30-х годов существенно опережала по ряду важнейших параметров молодой слаборазвитый с гипертрофированным перекосом в сторону тяжелой индустрии Советский Союз

В СССР была слабая связь, особенно радиосвязь в тактическом и оперативно-тактическом звене, как и вообще радиотехника с радиоэлектроникой, радиолокация, химическое машиностроение и химические технологии, приборостроение, судостроение, авиастроение, автомобилестроение и автомобилизация войск, слабая авторемонтная, трактороремонтная, танкоремонтная базы, постоянный острый дефицит автозапчастей, авторезины, качественных ГСМ, квалифицированного ремонтно-технического и водительского состава и много-много чего еще

Сильно хромали все отрасли промышленности, особенно цветная металлургия, производство всяких ценных присадок, особенно ферросплавов, ферросилиция, кокса и пр.

Практически всю войну вплоть до июня 1944 г. в войсках ощущался серьезный недостаток боеприпасов, прежде всего

И т.д., и т.п.

3. Просто принять на вооружение какие-то особо ценные типы танков-самолетов-орудий-минометов-стрелкового вооружения далеко недостаточно

Что толку от принятия на вооружение даже самых ценных новых типов танков-самолетов-броневиков-автомобилей-кораблей-..., если к ним нет качественных боеприпасов, ГСМ, запчастей, радиотехнического и электротехнического оборудования, резины, оптики и всего-всего прочего в достаточных количествах

В начале войны большая часть советской бронетехники и авиатехники, особенно истребителей, так и осталась без раций

Этот печальный разговор можно продолжать вообще до бесконечности

Людей вот только жалко
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 17-10-2021 - 23:59)
(Тания @ 15-10-2021 - 10:39)
Format к великому сожалению история это факт свершившегося, сейчас очень много различного рода экспертов решают все тогдашние проблемы на раз. Зная все события и детали событий которые свершились тогда. Увы но в жизни все иначе. Поэтому судить и определять степень вины от современности не совсем справедливо.
К сожалению вы, а не Format C, судите согласно "ПОСЛЕЗНАНИЮ", а сами не знаете что не только социал-демократы, но многие коммунисты осудили СССР за соглашения с Третьим рейхом!


И в самом СССР люди не принимали и не понимали как может так резко изменяться "генеральная линия партии", но не только возмущаться, но даже даже сомневаться вслух боялись! К сему: А сталинисты уже заранее подавляли любую оппозицию в СССР и вне его, даже физически уничтожая антифашистов в Испании. БОЛЕЕ ТОГО: " На вопрос, кого нужно раньше разбить: фашистов или социал-фашистов (то есть социал-демократов), давался ответ: социал-фашистов. То есть Сталин считал социал-демократов более опасным врагом, чем нацистов! В июне 1932 года руководитель компартии Германии Эрнст Тельман обратился в Москву за советом, можно ли сотрудничать с социал-демократами, чтобы не допустить избрания нациста председателем прусского ландтага. Москва ответила: «Никаких переговоров с социал-демократами или с партией Центра ни по вопросам выборов председателя ландтага или заместителя председателя, ни по каким-либо другим вопросам». Такая линия помогла нацистам взять власть.
скрытый текст
К сему: Так что, всё что писали в СССР и пишет российский официоз и ура-патриоты о Пакте Риббентропа-Молотова политически ангажированная ложь!

А разве Вы не из того же "ПОСЛЕЗНАНИЯ" исходите?

Кстати, на плакатике, которым Вы проиллюстрировали свой пост есть имя автора. Vytautas Antanas Dambrava Любопытная личность.
В юности пережил присоединение Литвы к СССР. Во время немецкой оккупации сотрудничал с нацистами. В 1944году сбежал с немцами на Запад. Попал в американскую зону и после войны уехал в США, где долго работал в Госдепе США, в т.ч. на радио "Голос Америки", отметился во Вьетнаме во время войны.
А когда Литва отделилась от СССР оказался на дипломатической работе в МИДе Литвы. Был послом в Латинской Америке (там посольство у Литвы сразу на несколько стран), а потом в Испании.

Неудивительно, что служа столько лет на врагов СССР он нарисовал такой похабный плакатик.
sxn362458723
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineСвободен
(tschir @ 24-10-2021 - 02:53)
[/QUOTE] А разве Вы не из того же "ПОСЛЕЗНАНИЯ" исходите?

Смотря что называть этим пресловутым ПОСЛЕЗНАНИЕМ

Довольно часто любители порассуждать про это самое т.н. ПОСЛЕЗНАНИЕ при тотальной подгонке под готовую шаблонную схему прокрустова ложа всяких очередных крайне лживых и недобросовестных концепций невольно или преднамеренно упускают из виду многие случаи подлинной прозорливости и серьезного предвидения реального сценария развития событий в ходе Приграничного сражения июня 1941 г. многих советских военачальников предвоенной поры

Например, весной 1941 г. бывший советский военный атташе в Германии генерал Пуркаев, заехав в штаб ЗапОВО, сразу же обратил внимание всех руководящих сотрудников штаба на крайне невыгодную для советских войск конфигурацию фронта на Западном стратегическом направлении в случае нападения гитлеровской Германии

Он сразу же сказал, что будет, как минимум, два удара по сходящимся где-то в районе г. Минск направлениям: один от г. Сувалки, а второй от г. Брест в обход Полесья

И предупредил, что, скорее всего, приграничная группировка РККА на Западном стратегическом направлении сразу же потерпит неминуемое серьезное поражение

К сожалению, высшее военно-политическое руководство СССР до 22.06.1941 г. так и не смогло разглядеть эту вполне очевидную неминуемую опасность и вовремя принять все необходимые меры для устранения этой угрозы
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кар-Кас–35

а есть смысл суетиться?

А куда делась Эбола?

Высокая цена на нефть - это благо для России?

Морально- этическая дилемма




>