Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 24-10-2021 - 02:53)
НеА разве Вы не из того же "ПОСЛЕЗНАНИЯ" исходите?
НЕТ, т.к. на ошибки Сталина и его прихлебателей были ясно видны уже тогда и на них обращали внимание общества. Но делать это было опасно не только в СССР, но и вне его. Яркий пример - это Лев Троцкий, которого сталинская агентура ликвидировала уже за границей и даже несмотря на его охрану местными коммунистами.
Кстати, на плакатике, которым Вы проиллюстрировали свой пост есть имя автора. Vytautas Antanas Dambrava Любопытная личность.
В юности пережил присоединение Литвы к СССР. Во время немецкой оккупации сотрудничал с нацистами. В 1944году сбежал с немцами на Запад. Попал в американскую зону и после войны уехал в США, где долго работал в Госдепе США, в т.ч. на радио "Голос Америки", отметился во Вьетнаме во время войны.
А когда Литва отделилась от СССР оказался на дипломатической работе в МИДе Литвы. Был послом в Латинской Америке (там посольство у Литвы сразу на несколько стран), а потом в Испании. Неудивительно, что служа столько лет на врагов СССР он нарисовал такой похабный плакатик.
Вот это и есть ваше ПОСЛЕЗНАНИЕ! К сему: А что значит какой-то "перевертыш", если Н.С. Хрущев не только осудил культ личности Сталина, но развеял миф о его мудром политическом и государственом руководстве и полководческом таланте!

Н.С. Хрущев, который был одним из ближайших соратников Сталина сказал о том, что И.В. Сталин смотрел оперативную обстановку во время Великой Отечественной войны на глобусе и глядя на него сочинял директивы войскам всекретном докладе на ХХ съезде КПСС в феврале 1956 года. «А надо сказать, что Сталин планировал операции по глобусу. (Оживление в зале). Да, товарищи, возьмёт глобус и показывает на нём линию фронта», – так зафиксировала стенограмма съезда этот момент выступления Хрущёва: https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t16/t16_ap20.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-10-2021 - 14:20
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn362458723 @ 24-10-2021 - 03:37)
(tschir @ 24-10-2021 - 02:53)
А разве Вы не из того же "ПОСЛЕЗНАНИЯ" исходите?
Смотря что называть этим пресловутым ПОСЛЕЗНАНИЕМ
скрытый текст
"О том, что немцы переходят границу и бомбят советские города, он [Сталин] узнал около 4 утра 22 июня от начальника генштаба Георгия Жукова.

Согласно жуковским "Воспоминаниям и размышлениям", вождь не отреагировал на услышанное, а лишь тяжело дышал в трубку, и после длинной паузы ограничился тем, что велел Жукову и наркому обороны Семену Тимошенко ехать на совещание в Кремль.
скрытый текст
К сему: Не будь, Пакта Риббентропа-Молотова, СССР не было и Торгового советско-германского соглашения, а значит что СССР не получил бы солидной военно-технической информации об экономическом потенциале, вооружениях и боевой техники Третьего рейха. Другое дело, что этими важными данными советское высшее руководство не смогло рачительно распорядиться и толком их использовать.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-10-2021 - 05:48
sxn362458723
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Format C @ 18-10-2021 - 18:21)
[/QUOTE]О причинах поражений в 41-м, из воспоминаний маршала Георгия Жукова:
---
"... cледует рассмотреть дислокацию советских войск приграничных военных округов, а затем и немецких войск, вторгшихся тогда в нашу страну.
По этому вопросу написано немало статей и книг, но в ряде случаев тенденциозно и без знания дела...
Никакой равномерной разбросанности вдоль всей нашей границы войск перед вражеским нападением у нас не было и, конечно, не в этом следует искать причины поражения наших войск в начале войны. 
Основные причины состояли в том, что война застала наши вооруженные силы в стадии их реорганизации и перевооружения более совершенным оружием; в том, что наши приграничные войска своевременно не были доведены до штатов военного времени, не были приведены в полную боевую готовность и не развернуты по всем правилам оперативного искусства для ведения активной стратегической обороны...
Те меры, которые проводились, оказались полумерой. Все эти недостатки еще больше увеличили преимущества противника, который и без того превосходил наши войска в количественном и качественном отношении, а так как стратегическая инициатива находилась у противника - все эти факторы сыграли решающую роль в начале войны. ©http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html

Это все отголоски давнишней послевоенной дискуссии о причинах катастрофы 1941 г., разгоревшейся в советском военном руководстве в процессе изучения реального боевого опыта еще в ходе войны и сразу же по ее окончании

До 1953 г. по вполне понятным причинам вся эта дискуссия носила исключительно скрытный подспудный и даже подпольный характер

В основном тогда сформировались две противоположные точки зрения

Первую отстаивал Маршал Победы Г. Жуков, правда, с несколько противоречивыми доводами: оказались не готовы, на стадии перевооружения-реорганизации, безнадежно отставали в стратегическом развертывании, уступали в количестве и качестве и т.д.

И, кроме того

Были еще и заявления типа: "Вы все ничего не понимаете. Немцы в 1941 г. были настолько сильными-ловкими-умелыми-хваткими-изворотливыми-боеспособными-боеготовыми-..., что даже и бесполезно было трепыхаться. Вы не знаете немцев 1941 г. Это сейчас так легко поверхностно судить обо всем, руководствуясь своим нынешним послезнанием и боевым опытом. РККА была обречена на поражение летом-осеню 1941 г., даже при гораздо более благоприятных для нас условиях, даже если бы и в приграничных округах была сосредоточена и заблаговременно развернута, отмобилизована и довооружена и пополнена намного более мощная группировка наших войск. Просто немцы тогда при таком ином раскладе сразу же захватили бы гораздо больше пленных и боевой техники, вот и все. И тогда вообще оказалось бы не из чего развертывать Второй и Третий Стратегические эшелоны на р. Днепр и по Ржевско-Вяземской линии обороны"

И т.д.

Вторую точку зрения сформулировала группа молодых военачальников и штабистов, выдвинувшихся на заключительном этапе войны и по ее завершению

Суть ее заключается в том, что даже с теми явно недостаточными силами, имевшимися у РККА в приграничных округах к 22.06.1941 г., вполне можно было обороняться и наносить контрудары гораздо успешнее и эффективнее

Отчасти советскую вторую точку зрения подтверждают и сами немцы, обратившие внимание на то, что группировка советских войск в приграничных округах была какой-то бестолковой и не носила ни оборонительный, ни наступательный характер

На главном брестско-минском направлении, например, ударной группировке из четырех полностью укомплектованных и усиленных тяжелой и осадной артиллерией, танками, САУ, авиацией корпусов вермахта противостояло всего лишь четыре слабо укомплектованные по штатам мирного времени дивизии 4-й А с недостаточным количеством ГСМ и боеприпасов и при полном отсутствии инженерно-саперных средств, оборудования, средств заграждения, мин, колючей проволоки и ВВ

Для рытья окопов и борьбы с танками приходилось собирать лопаты и бутылки у местного населения, а также мастерить рогатки и подтяжки для забрасывания связок обычных ручных гранат под гусеницы танков

В то же время чуть севернее практически бездействовала растянутая в ниточку по линии госграницы 49-я СД РККА, чуть позже совершенно бесполезно и бестолково погибшая в Белостокском котле

Аналогично в это же время бездействовала и 75-я СД, зачем-то оборонявшая г. Малорита и Пинские болота
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 661
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Явление еще одного диванного эксперта народу.

А ссылки где, или сам придумал?
sxn362458723
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(yellowfox @ 24-10-2021 - 15:09)
Явление еще одного диванного эксперта народу.

А ссылки где, или сам придумал?

Вы, дорогой грубиян из колхоза, настолько дремуче-невежественны, что даже не в силах осознать всю глубину нелепости и наивности своего вопроса

На самом деле не знаете всех этих вполне общеизвестных, общедоступных и совершенно тривиальных и поверхностных данных?

Никогда ничего не читали про Брестскую крепость?

Или снова придуриваетесь?

Продолжайте лучше копаться в своих силосных ямах в фалдах, бранденбурах и лацканах
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 661
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn362458723 @ 24-10-2021 - 14:21)
Вы, дорогой грубиян из колхоза, настолько дремуче-невежественны, что даже не в силах осознать всю глубину нелепости и наивности своего вопроса

На самом деле не знаете всех этих вполне общеизвестных, общедоступных и совершенно тривиальных и поверхностных данных?

Никогда ничего не читали про Брестскую крепость?

Или снова придуриваетесь?

Продолжайте лучше копаться в своих силосных ямах в фалдах, бранденбурах и лацканах


Вы, дорогой грубиян из колхоза, настолько дремуче-невежественны, что даже не в силах осознать всю глубину нелепости и наивности своего вопроса


На себя давно в зеркало смотрел?


На самом деле не знаете всех этих вполне общеизвестных, общедоступных и совершенно тривиальных и поверхностных данных?


Я много чего знаю, но на каждое сведение здесь требуется ссылка, и не важно, что ты это знал еще до интернета.
sxn362458723
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(yellowfox @ 24-10-2021 - 15:30)
[/QUOTE]
Я много чего знаю, но на каждое сведение здесь требуется ссылка, и не важно, что ты это знал еще до интернета.

Да ничего не знаете, дорогие сотруднички колхоз-навознички, только врете, хамите, ругаетесь-обзываетесь
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 24-10-2021 - 15:09)
Явление еще одного диванного эксперта народу.

А ссылки где, или сам придумал?

Просто участник под ник-неймом sxn362458723 не хочет, но может "заработать" такую или подобную характеристику: ""По-моему, превращаешь СР в помойку, когда тащишь сюда килобайты бессмысленной, никому не нужной, сетевой дряни."(с) - Июлькa. 23-10-2021 - 16:56: https://www.sxn.io/istoricheskie-fejki...l
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 24-10-2021 - 15:30)
Я много чего знаю, но на каждое сведение здесь требуется ссылка, и не важно, что ты это знал еще до интернета.

Это вы в этом уверены, но есть и другое мнение: "Пользователи умеют серфить интернет, зачем заваливать сетевым мусором. Реально как бот с этим бессмысленными текстами в каждой теме."(с) - Июлькa. 23-10-2021 - 10:57: https://www.sxn.io/istoricheskie-fejki...l
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(sxn362458723 @ 24-10-2021 - 06:13)
(Format C @ 18-10-2021 - 18:21)
О причинах поражений в 41-м, из воспоминаний маршала Георгия Жукова....
Это все отголоски давнишней послевоенной дискуссии о причинах катастрофы 1941 г., разгоревшейся в советском военном руководстве в процессе изучения реального боевого опыта еще в ходе войны и сразу же по ее окончании...
И конечно же, все это очень интересно! В продолжение нашего разговора с теми, кто считает Сталина настолько гениальным, безупречным и прозорливым, что любое указание на его просчеты "льет грязь". Сами высшие военно-начальники, а не историки и эксперты, рассказывают, как шла подготовка к войне - вот, например, мемуары маршала Василевского (с 46-го начальник ген. штаба). В них много и подробно, в духе партиотизма, с любовью к Родине и уважением к Сталину, рассказывается, как страна наращивала мощь готовясь к агрессии. Тем не менее, вылезают при этом факты, что не все и не всегда шло хорошо:
скрытый текст


А как доходит до обьяснения неудач начала войны.
У того же Василевского:

"Оправданно поставить вопрос: почему Сталин, зная о явных признаках готовности Германии к войне с нами, все же не дал согласия на своевременное приведение войск приграничных военных округов в боевую готовность?
Остановлюсь лишь на том случае, когда Сталин явно промедлил с принятием решения на переход армии и страны на полный режим военного времени.
Так вот, считаю, что хотя мы и были еще не совсем готовы к войне, о чем я уже писал, но, если реально пришло время встретить ее, нужно было смело перешагнуть порог. И. В. Сталин не решался на это, исходя, конечно, из лучших побуждений. Но в результате несвоевременного приведения в боевую готовность Вооруженные Силы СССР вступили в схватку с агрессором в значительно менее выгодных условиях и были вынуждены с боями отходить в глубь страны. Не будет ошибочным сказать, что, если бы к тем огромным усилиям партии и народа, направленным на всемерное укрепление военного потенциала страны, добавить своевременное отмобилизование и развертывание Вооруженных Сил, перевод их полностью в боевое положение в приграничных округах, военные действия развернулись бы во многом по-другому.
Иными словами, если бы наши войсковые части и соединения были своевременно отмобилизованы, выведены на предназначенные для них планом боевые рубежи, развернулись на них, организовали четкое взаимодействие с артиллерией, с танковыми войсками и авиацией, то можно предположить, что уже в первые дни войны были бы нанесены противнику такие потери, которые не позволили бы ему столь далеко продвинуться по нашей стране, как это имело место.
Но отступить нам пришлось бы, так как немецко-фашистские войска все же имели ряд серьезных преимуществ, в том числе такие, как милитаризация экономики и всей жизни Германии, превосходство по ряду показателей в вооружении и численности войск и опыту ведения войны. И неправильно объяснять неудачное начало войны исключительно ошибками Сталина." (С)

http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/11.html

Это сообщение отредактировал Format C - 24-10-2021 - 19:48
sxn362458723
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Format C @ 24-10-2021 - 17:34)
[/QUOTE] ...Но отступить нам пришлось бы, так как немецко-фашистские войска все же имели ряд серьезных преимуществ, в том числе такие, как милитаризация экономики и всей жизни Германии, превосходство по ряду показателей в вооружении и численности войск и опыту ведения войны. И неправильно объяснять неудачное начало войны исключительно ошибками Сталина." (С)
http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/11.html

Да, конечно, отступить отступили бы, с тяжелейшими боями, смогли бы избежать слишком глубоких прорывов и более-менее организованно отойти на рубеж р. Днепр, планомерно эвакуировав размещенные в восточной Белоруссии и Украине армейские, окружные, республиканские, фронтовые и прочие склады и базы снабжения, промышленность, транспорт, людей, скот, провести мобилизацию, и успев развернуть на Днепре Второй стратегический эшелон и организовав там более мощную глубоко эшелонированную оборону

Безусловно, СССР в 1941 г. был категорически не готов к войне, даже серьезной оборонительной

Но такой катастрофы, как летом-осенью 1941 г., не случилось бы, не было бы таких ну просто чудовищных котлов ни в Белоруссии, ни в Украине, ни под Вязьмой и Брянском
Июлькa
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконтесса. Главный смотритель магазинов.
  • Репутация: 5634
  • Статус: Est avis in dextra, melior quam quattuor extra
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(sxn362458723 @ 24-10-2021 - 16:00)
[QUOTE=yellowfox , 24-10-2021 - 15:30][/QUOTE]Я много чего знаю, но на каждое сведение здесь требуется ссылка, и не важно, что ты это знал еще до интернета.[/QUOTE] Да ничего не знаете, дорогие сотруднички колхоз-навознички, только врете, хамите, ругаетесь-обзываетесь

Предупреждение.
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Тания @ 24-08-2021 - 14:48)
О Пакте Молотова-Риббентропа (23 августа 1939 года) советская историческая наука рассказывала строго выверенными словами (и не как о пакте, а как о Договоре о ненападении).
скрытый текст
https://nvo.ng.ru/history/2019-09-27/10_1063_pakt.html
РЕЗЮМЕ: Пакт Риббентропа-Молотова или Молотова-Риббентропа (от перестановки мест слагаемых сумма не меняется) был ошибкой тогдашнего советского руководства, т.к. нападение Третьего рейха на СССР он не предотвратил, время которое выиграл СССР было потрачено зря, имидж СССР был сильно подпорчен и вообще, началась Вторая мировая война. Вывод: "Сколько волка не корми, а он он всё в лес смотрит.". В смысле, сколько бы нацисткое руководство не задабривали и не делали ему уступки, а "звериная", упс, нацистская натура всё равно брала своё... К сему: И как в случае с тщетными попытками стран западной демократии, умитворить Гитлера, потакая ему в его притязаниях, так и в отношении имперских амбиций Сталина, всё это до сих пор, так или иначе, продолжает сказываться на международных отношениях...

https://www.backbook.me/photo-2672a84972.html
P.S. "Решение о подписании договора позволило отодвинуть нашу границу на Запад на 300 километров. Если бы Великая Отечественная война началась с эстонской границы, где сегодня задают тон местные последователи эсэсовцев, то до Ленинграда фашистам оставалось пройти всего 140 километров. Напомню, что германская армия в первый месяц войны продвигались со скоростью 34 километра в сутки. Через 5 суток они были бы у стен Ленинграда, и не помогла бы тогда Ладога. Если бы война началась с границы Литвы, от которой до Москвы напрямую 600 километров, то не было на пути ни Брестской крепости, ни Минска, ни Смоленска и ни Ельни, где родилась наша гвардия."(с) - Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганов: https://kprf.ru/international/70080.html

P.P.S. Политикан Г.Н. Зюганов, конечно не помнит о том, что на "старой" границе СССР была линия укрепленных районов, рядом в приграничной зоне создана сеть тайных складов для партизанского движения и вообще, в 1939 году РККА имела полное превосходство над вооруженными силами Третьего рейха. А Польша, Литва, Латвия, Эстония и Финляндия ориентировались на Великобританию, Францию и США, а не на Германию. И Турция, кстати, тоже. А Япония после урока, который получила на Халхин-Голе, перешла к обороне против СССР...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-10-2021 - 12:57
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Книгочей @ 25-10-2021 - 12:47)
РЕЗЮМЕ: Пакт Риббентропа-Молотова или Молотова-Риббентропа (от перестановки мест слагаемых сумма не меняется) был ошибкой тогдашнего советского руководства, т.к. нападение Третьего рейха на СССР он не предотвратил, время которое выиграл СССР было потрачено зря, имидж СССР был сильно подпорчен и вообще, началась Вторая мировая война.
После того как все страны отказали СССР в договоре коллективной безопасности, после прочтения планов Гитлера в Майн Кампф и после того как СССР увидел как страны отказавшие в договоре с СССР усиленно готовят Гитлеру коридор в СССР, перед нами было возможно два пути развития ситуации.
1. Гитлер перед нападением на СССР захватит Польшу и Прибалтику
2. Польша разгромит Вермахт
И тут появилась возможность в случае 1 не дать Гитлеру захватить все что он бы захватил.
Мнение Польши уже ничего не решало.
Правильно ли поступил Сталин? Безусловно правильно.
Помогло ли это нам разгромить Вермахт? Безусловно помогло.
Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? Нет не является.
Ну вот и все

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-10-2021 - 17:41
Книгочей
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 422
  • Статус: Я за справедливость.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 25-10-2021 - 17:40)
(Книгочей @ 25-10-2021 - 12:47)
РЕЗЮМЕ: Пакт Риббентропа-Молотова или Молотова-Риббентропа (от перестановки мест слагаемых сумма не меняется) был ошибкой тогдашнего советского руководства, т.к. нападение Третьего рейха на СССР он не предотвратил, время которое выиграл СССР было потрачено зря, имидж СССР был сильно подпорчен и вообще, началась Вторая мировая война.
После того как все страны отказали СССР в договоре коллективной безопасности, после прочтения планов Гитлера в Майн Кампф и после того как СССР увидел как страны отказавшие в договоре с СССР усиленно готовят Гитлеру коридор в СССР, перед нами было возможно два пути развития ситуации.
1. Гитлер перед нападением на СССР захватит Польшу и Прибалтику
2. Польша разгромит Вермахт
И тут появилась возможность в случае 1 не дать Гитлеру захватить все что он бы захватил.
Мнение Польши уже ничего не решало.
Правильно ли поступил Сталин? Безусловно правильно.
Помогло ли это нам разгромить Вермахт? Безусловно помогло.
Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? Нет не является.
Ну вот и все
КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА "Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? Нет не является."(с). Это значит что СССР во власти деятели были не лучше, чем руководство стран буржуазной демократии и стран, где заправляли нацисты и фашисты. В таком случае, зачем их критиковать и называть "поджигателями войны! К сему: А всё остальное в твоем посту - домыслы.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-10-2021 - 23:04
sxn362458723
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Безумный Иван @ 25-10-2021 - 17:40)
[/QUOTE] После того как все страны отказали СССР в договоре коллективной безопасности

Правильно ли поступил Сталин? Безусловно правильно.
Помогло ли это нам разгромить Вермахт? Безусловно помогло.
Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? Нет не является.
Ну вот и все

После того как все страны отказали СССР в договоре коллективной безопасности - да никто СССР ни в чем не отказывал

А из Лиги Наций СССР исключили только после известных событий, но никак не до 23.08.1939 г.

Правильно ли поступил Сталин? - Безусловно, неправильно
И попросту совершенно преступно и недальновидно

Помогло ли это нам разгромить Вермахт? - Безусловно, не только не помогло, но уже в октябре 1941 г. даже поставило СССР и РККА на грань полнейшей катастрофы

Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? - Да, являются
Особенно Большой Террор 20-х - 30-х годов, поставивший СССР и РККА летом-осенью 1941 г. на грань полнейшей катастрофы и крушения, избежать коих удалось лишь ценой неимоверных усилий и просто чудовищных потерь

Да и ни к чему это Ваше подозрительное низкопоклонство перед Западом и действиями других держав
Меня зовут Арлекино
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 68
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn362458723 @ 26-10-2021 - 18:53)
Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? - Да, являются
Особенно Большой Террор 20-х - 30-х годов, поставивший СССР и РККА летом-осенью 1941 г. на грань полнейшей катастрофы и крушения, избежать коих удалось лишь ценой неимоверных усилий и просто чудовищных потерь

Для начала расскажите мне о Большом терроре. Сколько человек погибло. Сколько конкретно Сталин приказал убить.

А Большой террор начинался с обычной вещи. Надо было обуздать преступность.
Во второй половине 30-х происходили страшные вещи. Люди не могли донести зарплату до дому. Сбивались в группы и шли сообща. Первые расстрелы общество приняло на ура. По улицам стало можно ходить вечером. Уменьшилось количество грабежей и убийств.
Начало первой фазы инициировал ЦК и не по требованию Сталина отнюдь.
Хрущёв уничтожил стенограмму. Чтоб скрыть истинных инициаторов.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2817
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn362458723 @ 26-10-2021 - 18:53)
[QUOTE=Безумный Иван , 25-10-2021 - 17:40][/QUOTE] После того как все страны отказали СССР в договоре коллективной безопасности

Правильно ли поступил Сталин? Безусловно правильно.
Помогло ли это нам разгромить Вермахт? Безусловно помогло.
Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? Нет не является.
Ну вот и все
[/QUOTE] После того как все страны отказали СССР в договоре коллективной безопасности - да никто СССР ни в чем не отказывал

А из Лиги Наций СССР исключили только после известных событий, но никак не до 23.08.1939 г.

Правильно ли поступил Сталин? - Безусловно, неправильно
И попросту совершенно преступно и недальновидно

Помогло ли это нам разгромить Вермахт? - Безусловно, не только не помогло, но уже в октябре 1941 г. даже поставило СССР и РККА на грань полнейшей катастрофы

Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? - Да, являются
Особенно Большой Террор 20-х - 30-х годов, поставивший СССР и РККА летом-осенью 1941 г. на грань полнейшей катастрофы и крушения, избежать коих удалось лишь ценой неимоверных усилий и просто чудовищных потерь

Да и ни к чему это Ваше подозрительное низкопоклонство перед Западом и действиями других держав

А обосновать свою точку зрения как-то можете? Или лозунгами ограничитесь?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Меня зовут Арлекино @ 31-10-2021 - 19:53)
(sxn362458723 @ 26-10-2021 - 18:53)
Являются ли действия Сталина на фоне действий остальных держав чем-то из ряда вон выходящим? - Да, являются
Особенно Большой Террор 20-х - 30-х годов, поставивший СССР и РККА летом-осенью 1941 г. на грань полнейшей катастрофы и крушения, избежать коих удалось лишь ценой неимоверных усилий и просто чудовищных потерь
Для начала расскажите мне о Большом терроре. Сколько человек погибло. Сколько конкретно Сталин приказал убить.

А Большой террор начинался с обычной вещи. Надо было обуздать преступность.
Во второй половине 30-х происходили страшные вещи. Люди не могли донести зарплату до дому. Сбивались в группы и шли сообща. Первые расстрелы общество приняло на ура. По улицам стало можно ходить вечером. Уменьшилось количество грабежей и убийств.
Начало первой фазы инициировал ЦК и не по требованию Сталина отнюдь.
Хрущёв уничтожил стенограмму. Чтоб скрыть истинных инициаторов.



А Большой террор начинался с обычной вещи. Надо было обуздать преступность.
Во второй половине 30-х происходили страшные вещи. Люди не могли донести зарплату до дому. Сбивались в группы и шли сообща.

Статистику преступности не покажите?
Или лозунгами отделаетесь?


Хрущёв уничтожил стенограмму. Чтоб скрыть истинных инициаторов.

Были свидетели уничтожения?

sxn362458723
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Меня зовут Арлекино @ 31-10-2021 - 19:53)
[/QUOTE] Для начала расскажите мне о Большом терроре. Сколько человек погибло. Сколько конкретно Сталин приказал убить.

А Большой террор начинался с обычной вещи. Надо было обуздать преступность.
Во второй половине 30-х происходили страшные вещи. Люди не могли донести зарплату до дому. Сбивались в группы и шли сообща. Первые расстрелы общество приняло на ура. По улицам стало можно ходить вечером. Уменьшилось количество грабежей и убийств.
Начало первой фазы инициировал ЦК и не по требованию Сталина отнюдь.
Хрущёв уничтожил стенограмму. Чтоб скрыть истинных инициаторов.

Для начала расскажите мне о Красном терроре

Особенно с учетом того, что большая часть архивов ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ будет еще долго засекречена

Про необходимость борьбы с преступностью сильно сказано

Безусловно, самыми жуткими преступниками "с руками по локоть в крови" были В. Мейерхольд, О. Мандельштам, И. Бабель, маршал К. Рокоссовский, маршал Мерецков, генерал Горбатов, певица Л. Русланова, киноактриса Л. Сухаревская, киноактер Г. Жженов и еще многие-многие миллионы простых честных советских граждан

Без толку только загубили в мирное время перед самой войной несколько армий и даже фронтов в пересчете на личный состав

Какими источниками пользуетесь, когда беретесь рассуждать про Большой Террор?

Вам уже удалось опровергнуть А. Солженицына?
sxn362458723
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(srg2003 @ 01-11-2021 - 01:56)
[/QUOTE] А обосновать свою точку зрения как-то можете? Или лозунгами ограничитесь?

А Вам уже удалось преуспеть в обосновании своей прямо противоположной точки зрения?
Или лозунгами ограничитесь?

Прекрасно ведь видите, что был написан просто веский выверенный хладнокровный обдуманный ответ на вашу совершенно никак не обоснованную точку зрения
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 367
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 03:24)
[QUOTE=srg2003 , 01-11-2021 - 01:56][/QUOTE] А обосновать свою точку зрения как-то можете? Или лозунгами ограничитесь?[/QUOTE] А Вам уже удалось преуспеть в обосновании своей прямо противоположной точки зрения?
Или лозунгами ограничитесь?

Прекрасно ведь видите, что был написан просто веский выверенный хладнокровный обдуманный ответ на вашу совершенно никак не обоснованную точку зрения

И кем он был написан?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn362458723 @ 01-11-2021 - 03:17)

Безусловно, самыми жуткими преступниками "с руками по локоть в крови" были В. Мейерхольд, О. Мандельштам, И. Бабель, маршал К. Рокоссовский, маршал Мерецков, генерал Горбатов, певица Л. Русланова, киноактриса Л. Сухаревская, киноактер Г. Жженов и еще многие-многие миллионы простых честных советских граждан

Без толку только загубили в мирное время перед самой войной несколько армий и даже фронтов в пересчете на личный состав

Какими источниками пользуетесь, когда беретесь рассуждать про Большой Террор?

Вам уже удалось опровергнуть А. Солженицына?

Давайте не будем валить все в одну кучу. Мандельштама, который сам был стукачом и топил ложными доносами коллег и прочих. Давайте рассмотрим Жженова. Его ни за что посадили?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1221
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 01-11-2021 - 05:37)
И кем он был написан?

Михаил, Вы следите за беседой. Вы на своего единомышленника накинулись
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2817
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
sxn362458723

А Вам уже удалось преуспеть в обосновании своей прямо противоположной точки зрения?
Или лозунгами ограничитесь?

да, удалось, почитайте эту тему

Прекрасно ведь видите, что был написан просто веский выверенный хладнокровный обдуманный ответ на вашу совершенно никак не обоснованную точку зрения

ничего из итого "веский выверенный хладнокровный обдуманный" в Вашем ответе нет, т.к. нет никакой аргументации
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Дело Хованского -политика или нет?

Алчность или нравственность?

Ваши предки варили христиан в котлах

Границы между странами в Зап. Европе

Что в нас исконно национальное?




>