А был ли людоедский план "Ост" у Гитлера?

ps2000 дата: 20-01-2017 - 18:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(muse 55 @ 20-01-2017 - 18:09) Какая цена была бы нормальной ? Как обещали. На вражеской территории вся война должна пройти

alexalex83 дата: 20-01-2017 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(muse 55 @ 20-01-2017 - 18:09) (alexalex83 @ 20-01-2017 - 17:46) Хорошо- объясню- в победе над немцами роль советского руководства невелика.. А чья роль велика ? Немцев победили потому что война стала народной.А кто определил , стала ли война народной ? Народы СССР самоопределили - пусть будет война народной? Никто их не организовывал ? А почему французы не не начали народную войну , или у них тоже было неадекватное руководство ? А у кого оно было адекватным ? И цена победы в итоге оказалась непомнрно высокой. Какая цена была бы нормальной ? Но вы все-таки ответьте- как "мудрый Сталин" поставил войска в такое положение, что они рассыпались, а техника оказалась уничтоженной..и бои шли под Москвой..? Он просто ошибся , доверившись военным , т.к. не считал себя компетентным в военных вопросах. Впрочем , в 1939 - 1941 годах ошибались все военные умы Европы. А с 1941 года начали ошибаться и немецкие военные умы... 1. Народа 2. Попущением Божьим 3. Цена, которая не выросла чрезмерно из-за трусости, бездарности, склонности к торжественным датам советского руководства. 4. Сталин, наоборот, чрезмерно лез в военные дела. и при этом верил только себе. Но ни разу- разведке..даже элементарным рассчетам не верил.. Да и армейские кадры проредил изрядно.. Одного Рокоссовского трижды выводили расстреливать...

muse 55 дата: 20-01-2017 - 18:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(alexalex83 @ 20-01-2017 - 18:34) 1. Народа 1.Все понял -наш народ - богоносец. Французы и прочие -*дерьмо...2. Попущением Божьим Ничего не понял Вера и церковь объявила войну народной ? Цена, которая не выросла чрезмерно из-за трусости, бездарности, склонности к торжественным датам советского руководства. И в чем проявилась трусость Сталина (например)? Что за склонность к торжественным датам ? Парад 7.11.1941 в Москве ? Сталин, наоборот, чрезмерно лез в военные дела. и при этом верил только себе. Но ни разу- разведке..даже элементарным рассчетам не верил.. Да и армейские кадры проредил изрядно.. Одного Рокоссовского трижды выводили расстреливать... Вы перестаньте перечитывать подшивки Огонька конца восьмидесятых...

Феофилакт дата: 20-01-2017 - 20:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 20-01-2017 - 18:33) Как обещали. На вражеской территории вся война должна пройти Это из какой песни вы такое обещание выловили? :-)))

Феофилакт дата: 20-01-2017 - 20:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	М-дя… вот так читаешь-читаешь и узнаешь невероятные,никогда не бывавшие в реальности вещи! Оказывается разведка докладывала,а нехороший Сталин не верил. :-) И войну выиграли не стойкостью солдат,не искусством генералов,не мудростью руководства,а токмо высшей силой.Сталин был,конечно,дьявол,но высшая сила почему-то вступилась за него.

ps2000 дата: 20-01-2017 - 20:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Феофилакт @ 20-01-2017 - 20:08) (ps2000 @ 20-01-2017 - 18:33) Как обещали. На вражеской территории вся война должна пройти Это из какой песни вы такое обещание выловили? :-))) Ну конечно, Вы о таком не читали никогда

ps2000 дата: 20-01-2017 - 20:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Феофилакт @ 20-01-2017 - 20:12) Оказывается разведка докладывала,а нехороший Сталин не верил. :-) А разве не докладывала разведка?

muse 55 дата: 20-01-2017 - 20:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 20-01-2017 - 20:53) (Феофилакт @ 20-01-2017 - 20:12) Оказывается разведка докладывала,а нехороший Сталин не верил. :-) А разве не докладывала разведка? А вы наверняка знаете о чем ?

ps2000 дата: 20-01-2017 - 20:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(muse 55 @ 20-01-2017 - 20:56) (ps2000 @ 20-01-2017 - 20:53) (Феофилакт @ 20-01-2017 - 20:12) Оказывается разведка докладывала,а нехороший Сталин не верил. :-) А разве не докладывала разведка? А вы наверняка знаете о чем ? Вроде как о том, что Гитлер на нас напасть готовится

Феофилакт дата: 20-01-2017 - 20:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 20-01-2017 - 20:51) Ну конечно, Вы о таком не читали никогда Нет. А где такое было написано? А разве не докладывала разведка? А что она докладывала??? Много есть всяких донесений,но вот точной даты нигде нет.

Феофилакт дата: 20-01-2017 - 21:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 20-01-2017 - 20:58) Вроде как о том, что Гитлер на нас напасть готовится Так чуть раньше вроде как и Англия и Франция на нас напасть готовились…. И что с ними и с донесениями было делать? Напасть на Англию и Францию?

ps2000 дата: 20-01-2017 - 21:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Феофилакт @ 20-01-2017 - 20:59) (ps2000 @ 20-01-2017 - 20:51) Ну конечно, Вы о таком не читали никогда Нет. А где такое было написано? Ну если Вы не знаете - оставайтесь в своем незнании

Феофилакт дата: 20-01-2017 - 21:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 20-01-2017 - 21:06) Ну если Вы не знаете - оставайтесь в своем незнании То есть вы только что расписались в собственном незнании…. Представьте,я так и знал,что это случится! :-)) В который раз уже.

ps2000 дата: 20-01-2017 - 21:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Феофилакт @ 20-01-2017 - 21:09) (ps2000 @ 20-01-2017 - 21:06) Ну если Вы не знаете - оставайтесь в своем незнании То есть вы только что расписались в собственном незнании…. Представьте,я так и знал,что это случится! :-)) В который раз уже. Я не в чем не расписывался Но доказывать, что 2 х 2 = 4 - не собираюсь. Вы то точно знаете что или 3 или 5, а то и того больше

Феофилакт дата: 20-01-2017 - 21:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 20-01-2017 - 21:24) Я не в чем не расписывался Но доказывать, что 2 х 2 = 4 - не собираюсь. Вы то точно знаете что или 3 или 5, а то и того больше Да не надо про таблицу умножения. :-) Я у вас ее еще не спрашивал. Приведите выдержку из какого-нибудь действовавшего в тот период документа. :-)))

alexalex83 дата: 20-01-2017 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(muse 55 @ 20-01-2017 - 18:48) (alexalex83 @ 20-01-2017 - 18:34) 1. Народа 1.Все понял -наш народ - богоносец. Французы и прочие -*дерьмо...2. Попущением Божьим Ничего не понял Вера и церковь объявила войну народной ? Цена, которая не выросла чрезмерно из-за трусости, бездарности, склонности к торжественным датам советского руководства. И в чем проявилась трусость Сталина (например)? Что за склонность к торжественным датам ? Парад 7.11.1941 в Москве ? Сталин, наоборот, чрезмерно лез в военные дела. и при этом верил только себе. Но ни разу- разведке..даже элементарным рассчетам не верил.. Да и армейские кадры проредил изрядно.. Одного Рокоссовского трижды выводили расстреливать... Вы перестаньте перечитывать подшивки Огонька конца восьмидесятых... Опять все в кучу и обтекаемо- мимо фактов. Полное ощущение что спорю с учебником по истории совковых времен. Вы вообще в своем разуме? Вам напомнить количество репрессированных командиров- а убирали самых инициативных, остальные боялись и пернуть без одобрения Москвы? Вам напомнить сколько солдат полегло только при одном поспешном (к 1 мая) штурму Берлина? По "Огоньку"выдам вам один недобрый совет- посворачивайте его трубочкой и пихуйте куда вам фантазия подскажет. Мне либерастного дерьма не надо- кстати, либерасты и коммуняки- практически братья, а уж как они вместе ненавидят Россию.. ЗЫ.Рокоссовского прадед хорошо знал- и видел его незадолго до ареста, а потом в конце лета 41..Страшная разница...

srg2003 дата: 21-01-2017 - 02:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alexalex83 @ 20-01-2017 - 17:47) (srg2003 @ 20-01-2017 - 17:10) (alexalex83 @ 20-01-2017 - 16:20) Я- не Господь Бог и не в моих силах подарить слепцу зрение. Это так, но на конкретные вопросы все же ответить можете? Или не получается никак? Отвечал- и не моя вина, что вы не поняли моих ответов и слились.. Вот мои вопросы, которые я задавал неоднократно, но не увидел ответа. И все же на заданные мной ранее вопросы ответьте пожалуйста. "1. Приведите примеры "более адекватного руководства" которое быстрее бы реагировало на нападение агрессора без объявления войны.Я не про публикацию в советской прессе Вам говорю, а про проповедь местоблюстителя Сергия, которая была 22 июня 1941 года, или у Вас есть факты, опровергающие это? Повторю свой вопрос "Так Вы согласны с текстом проповеди Сергия или нет? Если нет, то в чем не согласны?" 2.Данная концепция стала господствующей после 1927 года, когда сталинская группировка побелила троцкистскую. Повторю вопрос, идеология ВКПб после 1927 года чем была хуже или близка плану Ост? по пунктам" Может я просто Ваших ответов не заметил, если так. то скиньте ссылку на соответствующий пост пожалуйста. Или будете дальше продолжать беседу в лучших традициях Псаки "У нас есть все доказательства, но мы их никому не покажем"

dedO'K дата: 21-01-2017 - 05:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(alexalex83 @ 21-01-2017 - 00:39) (muse 55 @ 20-01-2017 - 18:48) (alexalex83 @ 20-01-2017 - 18:34) 1. Народа 1.Все понял -наш народ - богоносец. Французы и прочие -*дерьмо...2. Попущением Божьим Ничего не понял Вера и церковь объявила войну народной ? Цена, которая не выросла чрезмерно из-за трусости, бездарности, склонности к торжественным датам советского руководства. И в чем проявилась трусость Сталина (например)? Что за склонность к торжественным датам ? Парад 7.11.1941 в Москве ? Сталин, наоборот, чрезмерно лез в военные дела. и при этом верил только себе. Но ни разу- разведке..даже элементарным рассчетам не верил.. Да и армейские кадры проредил изрядно.. Одного Рокоссовского трижды выводили расстреливать... Вы перестаньте перечитывать подшивки Огонька конца восьмидесятых... Опять все в кучу и обтекаемо- мимо фактов. Полное ощущение что спорю с учебником по истории совковых времен. Вы вообще в своем разуме? Вам напомнить количество репрессированных командиров- а убирали самых инициативных, остальные боялись и пернуть без одобрения Москвы? Вам напомнить сколько солдат полегло только при одном поспешном (к 1 мая) штурму Берлина? По "Огоньку"выдам вам один недобрый совет- посворачивайте его трубочкой и пихуйте куда вам фантазия подскажет. Мне либерастного дерьма не надо- кстати, либерасты и коммуняки- практически братья, а уж как они вместе ненавидят Россию.. ЗЫ.Рокоссовского прадед хорошо знал- и видел его незадолго до ареста, а потом в конце лета 41..Страшная разница... Честно говоря, непонятно насчет эффективности... Хотите сказать, что Тухачевский был эффективнее Фрунзе, Примаков энергичнее и эффективнее Буденного или Миронова, а Блюхер эффективней и энергичней Каретника?

alexalex83 дата: 21-01-2017 - 11:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(srg2003 @ 21-01-2017 - 02:52) (alexalex83 @ 20-01-2017 - 17:47) (srg2003 @ 20-01-2017 - 17:10) Это так, но на конкретные вопросы все же ответить можете? Или не получается никак? Отвечал- и не моя вина, что вы не поняли моих ответов и слились.. Вот мои вопросы, которые я задавал неоднократно, но не увидел ответа. И все же на заданные мной ранее вопросы ответьте пожалуйста. "1. Приведите примеры "более адекватного руководства" которое быстрее бы реагировало на нападение агрессора без объявления войны.Я не про публикацию в советской прессе Вам говорю, а про проповедь местоблюстителя Сергия, которая была 22 июня 1941 года, или у Вас есть факты, опровергающие это? Повторю свой вопрос "Так Вы согласны с текстом проповеди Сергия или нет? Если нет, то в чем не согласны?" 2.Данная концепция стала господствующей после 1927 года, когда сталинская группировка побелила троцкистскую. Повторю вопрос, идеология ВКПб после 1927 года чем была хуже или близка плану Ост? по пунктам" Может я просто Ваших ответов не заметил, если так. то скиньте ссылку на соответствующий пост пожалуйста. Или будете дальше продолжать беседу в лучших традициях Псаки "У нас есть все доказательства, но мы их никому не покажем" 1.И что без объявления войны? Армию вторжения немцы в одну ночь перенесли к советской границе? Разведка не докладывала? Почему же армия встретила немцев дезорганизованной? С Сергием вы сами ответьте на вопрос- имел ли он моральное право на подобное обращение? Кстати, 22 июня эту проповедь он точно не читал. Думаю, он даже не автор. 2. Значит с программами до 1927 года вопросов нет. Тогда не подскажите каким образом они были отменены? И почему Сталин начал массовые репрессии, уничтожавшие цвет народа, наиболее его активную часть? Почему армия готовилась не к обороне, а к вторжению? иттд.. Про Псаки вы зря- она ваша родная сестра по разуму)))

ps2000 дата: 21-01-2017 - 13:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Феофилакт @ 20-01-2017 - 21:30) Приведите выдержку из какого-нибудь действовавшего в тот период документа. :-))) Зачем

muse 55 дата: 21-01-2017 - 13:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(alexalex83 @ 21-01-2017 - 11:50) Почему армия готовилась не к обороне, а к вторжению? Да вы кроме Огонька еще и Резуна штудируете ?! Тогда я - пас...Признаю свою полную несостоятельность переубедить вас...

lozdok дата: 21-01-2017 - 14:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(alexalex83 @ 21-01-2017 - 11:50) Почему армия готовилась не к обороне, а к вторжению? армия вообще ни к чему не готовилась на тот момент. нечем ей было воевать ни в атаке ни в обороне. она могла только отражать нападение теми силами, которые были, а сил было недостаточно. граница не укреплена, как следует, т.к. основные силы были хрен знает где, только не у границ.

Владимир, ага дата: 21-01-2017 - 14:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(alexalex83 @ 21-01-2017 - 11:50) И почему Сталин начал массовые репрессии, уничтожавшие цвет народа, наиболее его активную часть? Уточните, цвет какого народа уничтожил Сталин? Вот любопытные факты. а факты не затроллишь: Национальное измерение репрессий в Москве : Есть интересный сайт, где можно посмотреть по адресам московских улиц, где в каких домах кого расстреляли "при Сталине". Посмотрел улицу Пречистинка, и вообще "центр".… Национальный состав расстрелянных в 1937-1940 гг элитных москвичей меня весьма заинтересовал. В целом по одной странице из примерно 200 расстрелянных, из них 41 - евреи, 21 латыш, и 20 поляков, (из которых половина почему-то с "еврейскими" фамилиями)). Русских на странице 78 человек, то есть не более 40%, но часть из них какие то мутные русские: например, Шитц Иван Юльевич, русский, представитель германской фирмы "Рехлингсталь" в Москве. Его папа, Юлий Штиц - русский ?!! 12 человек из расстрелянных - это сотрудники НКВД, из них всего четверо русских. Остальные - например, такие как Деноткин Самуил Моисеевич, еврей, помощник начальника контрразведывательного отдела ГУГБ НКВД СССР, расстрелян в 1940 году, Рубинов-Штиль Петр Оскарович, еврей, сотрудник ГУГБ НКВД СССР, капитан госбезопасности, то есть - также те же самые евреи, поляки и латыши, и одни украинец: Антонов-Грицюк Николай (Лука) Иосифович, начальник тюремного отдела НКВД СССР, майор госбезопасности. Расстреляно также 11 милиционеров, причем их них русских - всего три человека (!), остальные - снова те же самые евреи, поляки и латыши: например Шершевский Николай Сергеевич (наст. имя - Керпель Рафаилович), еврей, зам начальника Управления милиции г. Москвы, или Разгон-Горохов Марк Борисович, еврей, член ВКП(б), зам. начальника уголовного розыска Милиции г. Москвы. В целом, расстрелы по "силовому сбоку" сильно напоминают зачистку их от засилья евреев и латышей в "органах", проведенную под маркой "борьбы со шпионами". После всех этих выкладок вопли нашей "рукопожатой интеллигенции" про страшные репрессии становятся более понятными. Открываем, скажем, сайт про бутовский полигон, списки расстреляных, Рукопожатые пишут: "В числе расстрелянных было больше всего служащих советских учреждений, простых рабочих и крестьян; за ними, по численности, следовали люди, пострадавшие за веру". Смотрим нац состав: на 10 русских на странице - 23 еврея. Так за какую веру они там пострадали? Мне кажется, не все за православную. Вот, кажем, замыкает адресный список Симанович Лев Григорьевич, еврей из г. Бендеры, (Его настоящее имя Лейба Гершкович). Вначале Лейба был социалистом-революционером, затем заделался анархо-синдикалистом, позднее, повертев ноздрями, стал членом ВКП(б), и удачно пристроился в Центральную курортную контору Наркомздрава старшим инспектором-ревизором. (просто какой-то типаж для второй части "Золотого телёнка", ей-богу. У него должны были быть дензнаки! ))). Поселился Лейба Гершкович в Москве, по адресу ул. Пушечная, д.13, кв. 10 (самый центр). А в 1937 его, при всех заслугах, с тёплого местечка, за белы рученьки, и под расстрельную статью. И теперь он, конечно, в списке "невинных жертв бутовского полигона", а как же. Болит одно место у совестливого интеллигента, и тянет его на бутовский, поклонится праху умученного Лейбы Гершковича, и побиться головой о Соловецкий камень. А вдруг - снова ?

mjo дата: 21-01-2017 - 14:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Владимир, ага @ 21-01-2017 - 14:40) (alexalex83 @ 21-01-2017 - 11:50) И почему Сталин начал массовые репрессии, уничтожавшие цвет народа, наиболее его активную часть?Уточните, цвет какого народа уничтожил Сталин? Если действительно большинство расстрелянных всякие инородцы, не говоря уж о евреях, то, безусловно, все в порядке. Слава Сталину!!!!

yellowfox дата: 21-01-2017 - 15:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(mjo @ 21-01-2017 - 13:51) (Владимир @ ага , 21-01-2017 - 14:40) (alexalex83 @ 21-01-2017 - 11:50) И почему Сталин начал массовые репрессии, уничтожавшие цвет народа, наиболее его активную часть?Уточните, цвет какого народа уничтожил Сталин? Если действительно большинство расстрелянных всякие инородцы, не говоря уж о евреях, то, безусловно, все в порядке. Слава Сталину!!!! Не всякие инородцы, а писатели, художники, конструкторы, ученые. Советская наука в те времена понесла невосполнимую утрату...