А был ли людоедский план "Ост" у Гитлера?

muse 55 дата: 07-01-2017 - 01:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 07-01-2017 - 01:04) Простите, вы такие оценки труду, даете всем оккупированным нацистами территориям? Белоруссии, Украине, областям РФ, так же? Это не этично, так как многие работали ради выживания или использовался подневольный труд.. Извините , но условия оккупации Белоруссии и Франции с Голландией , может сравнивать только ярый русофоб или ... Это сообщение отредактировал muse 55 - 07-01-2017 - 01:14

ih5656 дата: 07-01-2017 - 01:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Sorques @ 07-01-2017 - 01:04) (muse 55 @ 07-01-2017 - 00:54) Пока правительства в эмиграции поддерживали СССР морально , жители этих стран поддерживали Гитлера вполне материально своим ударным трудом , увеличивая военный потенциал Германии почти в два раза... Получается , что воевали все-таки с Объединенной Европой... Простите, вы такие оценки труду, даете всем оккупированным нацистами территориям? Белоруссии, Украине, областям РФ, так же? Это не этично, так как многие работали ради выживания или использовался подневольный труд.. Из примерно 53 тысяч танков и самоходных орудий, использованных немцами в годы войны, свыше 8 тысяч было построено на чешских и французских заводах. Вовсю производились на предприятиях оккупированных стран и самолеты, и орудия, и боеприпасы. Например, Ленинград во время блокады, наряду с крупповскими орудиями, обстреливали 240-мм гаубицы французского концерна «Ле Крезо» и чешской «Шкоды». Чешские патроны для вермахта отличались столь высоким качеством, что, когда в 1999 году большую их партию попытались контрабандой толкнуть косовским боевикам, на проведенных петербургскими таможенниками контрольных стрельбах не случилось ни одной осечки! Еще более значительна роль европейских стран в решении транспортных проблем германской армии. От одной Франции немцы получили в 1940 году 5 тысяч паровозов и 250 тысяч вагонов. Солдаты 92 гитлеровских дивизий из 153 развернутых на советской границе 74 года назад, готовились въезжать к нам на французских автомобилях, а в 1943 году каждый шестой поставленный в вермахт грузовик был построен на заводах оккупированных территорий. http://army-news.ru/2015/08/kak-evropa-pomogala-gitleru/ Сколько грузовиков для вермахта было собрано на заводах Минска или Харькова? Танков, Самолётов?

Sorques дата: 07-01-2017 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 07-01-2017 - 01:12) Извините , но условия оккупации Белоруссии и Франции с Голландией , может только ярый русофоб или ... Мы про предприятия, а не условия оккупации.. Заводы на оккупированных территориях в СССР работали, так же как и в оккупированной Голландии или Югославии, но вы почему то европейцам, это ставите вину... Это правильно? Альберт Шпеер, был осужден Нюрнбергским трибуналом, именно за использование подневольного труда рабочих, из разных оккупированных стран..

ih5656 дата: 07-01-2017 - 01:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Sorques @ 07-01-2017 - 01:06) (dogfred @ 07-01-2017 - 01:03) А какие "правительства в изгнании" помогли нашей стране победить фашистов? Польское, французское? Партизанское движение, подчинялось этим правительствам..а к чему этот вопрос? Ага, особенно эпично выглядели действия Армии Крайовой Всего в период с 28 июня 1944 до 30 мая 1945 года членами Армии Крайовой было убито 594 и ранено 218 советских военнослужащих. Тот факт, что отлично организованное многочисленное партизанское подполье не сумело все-таки нанести серьезного урона советским войскам, является отличным примером благожелательного отношения поляков к нашим солдатам как к истинным освободителям Польши. Страшно представить, какой бы помехой могли оказаться польские подпольщики в 1944 году, учитывая их многочисленность, но с началом освобождения Польши вопрос с Армией Крайовой решился сам собой после того, как польское правительство в изгнании подняло варшавское восстание. Его участники надеялись на то, что англичане замолвят словечко перед Сталиным за польское сопротивление. 1 августа 1944 года в Варшаве начался вооруженный мятеж, участники которого надеялись на скорый приход в город советских войск; но наступление остановилось. https://fakel-history.ru/zabytye-konflikty-...vtoroj-mirovoj/

Sorques дата: 07-01-2017 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ih5656 @ 07-01-2017 - 01:16) Сколько грузовиков для вермахта было собрано на заводах Минска или Харькова? Танков, Самолётов? Не знаю, конечный продукт не суть важен...например Одесский порт, ремонтировал немецкие подводные лодки..заводы в Минске, Киеве, Одессе работали и производили продукт для Германии..немецкое горно-металлургическое общество "Восток" на Донбассе получало уголь.. можно ли рабочим, это ставить в вину? Вряд ли..

ih5656 дата: 07-01-2017 - 01:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Sorques @ 07-01-2017 - 01:19) (muse 55 @ 07-01-2017 - 01:12) Извините , но условия оккупации Белоруссии и Франции с Голландией , может только ярый русофоб или ... Мы про предприятия, а не условия оккупации.. Заводы на оккупированных территориях в СССР работали, так же как и в оккупированной Голландии или Югославии, но вы почему то европейцам, это ставите вину... Это правильно? Альберт Шпеер, был осужден Нюрнбергским трибуналом, именно за использование подневольного труда рабочих, из разных оккупированных стран.. Данные по объёмам выпущенной продукции на оккупированной советской территории где можно увидеть?

Sorques дата: 07-01-2017 - 01:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ih5656 @ 07-01-2017 - 01:27) Ага, особенно эпично выглядели действия Армии Крайовой После некоторых недопониманий в 1939 и высылки польских офицеров в ссылки и тюрьмы, а как говорят наши первые лица и Катыни..симпатий от Армии Крайовой, трудно было ожидать.. Но против нацистов и УПА, она боролась очень активно..

muse 55 дата: 07-01-2017 - 01:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 07-01-2017 - 01:19) Мы про предприятия, а не условия оккупации.. Заводы на оккупированных территориях в СССР работали, так же как и в оккупированной Голландии или Югославии, но вы почему то европейцам, это ставите вину... Это тот случай , когда дьявол кроется в нюансах...

ih5656 дата: 07-01-2017 - 01:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Sorques @ 07-01-2017 - 01:27) (ih5656 @ 07-01-2017 - 01:16) Сколько грузовиков для вермахта было собрано на заводах Минска или Харькова? Танков, Самолётов? Не знаю, конечный продукт не суть важен...например Одесский порт, ремонтировал немецкие подводные лодки..заводы в Минске, Киеве, Одессе работали и производили продукт для Германии..немецкое горно-металлургическое общество "Восток" на Донбассе получало уголь.. можно ли рабочим, это ставить в вину? Вряд ли.. Извини, это в каких закрытых архивах взято? Особенно про Одессу и ремонт подводных лодок. Рядом дружественная Румыния, а лошары немцы забив на угрозу диверсий запитывают энергосистему завода (Днепрогэс взорван то) от дизелей и чинят руками по самое нимагу квалифицированных биндюжников Пересыпи такие несложные игрухи как подводные лодки.

muse 55 дата: 07-01-2017 - 01:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 07-01-2017 - 01:34) (ih5656 @ 07-01-2017 - 01:27) Ага, особенно эпично выглядели действия Армии Крайовой После некоторых недопониманий в 1939 и высылки польских офицеров в ссылки и тюрьмы, а как говорят наши первые лица и Катыни..симпатий от Армии Крайовой, трудно было ожидать.. Но против нацистов и УПА, она боролась очень активно.. Как и с евреями...

Sorques дата: 07-01-2017 - 01:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ih5656 @ 07-01-2017 - 01:28) Данные по объёмам выпущенной продукции на оккупированной советской территории где можно увидеть? Это не простые данные..скажи а на что жили рабочие и их семьи на оккупированных территориях? Кто работал в одесском порту? Про Донбасс.. в январе 1943 года ежедневно на-гора выдавалось более чем 15 000 тонн. Всего за оккупационный период было добыто 4 071 миллионов тонн угля, что составляло менее половины среднестатистического месячной добычи в Рурском бассейне Это по материалам " Жизнь и труд на Донбассе в 1929-1953 гг."(Tanja Penter. Kohle für Stalin und Hitler. Leben und Arbeiten im Donbass 1929–1953, Essen 2010 ) Достоверность данных я проверить не могу.. Вот Одесса при румынах.. https://www.backbook.me/photo-bf5511249c.html Эти люди видимо что то ели, а значит где то работали.. Помнишь советский фильм "Их знали только в лицо" про работу разведчиков в одесском порту?Там показано, что порт и предприятия вокруг него работали.. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-01-2017 - 01:53

Sorques дата: 07-01-2017 - 01:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ih5656 @ 07-01-2017 - 01:35) Особенно про Одессу и ремонт подводных лодок. Рядом дружественная Румыния, а лошары немцы забив на угрозу диверсий запитывают энергосистему завода (Днепрогэс взорван то) от дизелей и чинят руками по самое нимагу квалифицированных биндюжников Пересыпи такие несложные игрухи как подводные лодки. Посмотри советский фильм "Их знали только в лицо", там именно про ремонт флота.. Раньше не врали muse 55 подтвердит..

ih5656 дата: 07-01-2017 - 01:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(muse 55 @ 07-01-2017 - 01:37) (Sorques @ 07-01-2017 - 01:34) (ih5656 @ 07-01-2017 - 01:27) Ага, особенно эпично выглядели действия Армии Крайовой После некоторых недопониманий в 1939 и высылки польских офицеров в ссылки и тюрьмы, а как говорят наши первые лица и Катыни..симпатий от Армии Крайовой, трудно было ожидать.. Но против нацистов и УПА, она боролась очень активно.. Как и с евреями... Ага, Польша оказалась единственной страной "решившей" еврейский вопрос. http://j-roots.info/index.php?option=com_c...=454&Itemid=454

muse 55 дата: 07-01-2017 - 01:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ih5656 @ 07-01-2017 - 01:50) (muse 55 @ 07-01-2017 - 01:37) (Sorques @ 07-01-2017 - 01:34) После некоторых недопониманий в 1939 и высылки польских офицеров в ссылки и тюрьмы, а как говорят наши первые лица и Катыни..симпатий от Армии Крайовой, трудно было ожидать.. Но против нацистов и УПА, она боролась очень активно.. Как и с евреями... Ага, Польша оказалась единственной страной "решившей" еврейский вопрос. http://j-roots.info/index.php?option=com_c...=454&Itemid=454 Это прекрасно показано в современном немецком фильме -" Наши матери , наши отцы "...

ih5656 дата: 07-01-2017 - 02:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Sorques @ 07-01-2017 - 01:49) (ih5656 @ 07-01-2017 - 01:35) Особенно про Одессу и ремонт подводных лодок. Рядом дружественная Румыния, а лошары немцы забив на угрозу диверсий запитывают энергосистему завода (Днепрогэс взорван то) от дизелей и чинят руками по самое нимагу квалифицированных биндюжников Пересыпи такие несложные игрухи как подводные лодки. Посмотри советский фильм "Их знали только в лицо", там именно про ремонт флота.. Раньше не врали muse 55 подтвердит.. Угольные шахты работали, работали транспортные узлы, порты и железнодорожные станции, работали системы жизнеобеспечения - водопровод, больницы, мельницы. Крупные промышленные предприятия работать не могли. а)то оборудование что не успели эвакуировать выводилось из строя б)большая часть квалифицированных кадров эвакуировалась или призывалась в армию. г)чем запитывать производство если разрушена энергосистема? д)системы инженерно-технической документации СССР и Германии отличались радикально. Как можно давать техзадание, если надо перевести марки стали, технические термины и прочие допуски-посадки? Где для этого набрать нужное количество переводчиков с машиностроительным образованием?

Sorques дата: 07-01-2017 - 02:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ih5656 @ 07-01-2017 - 02:00) Угольные шахты работали, работали транспортные узлы, порты и железнодорожные станции, работали системы жизнеобеспечения - водопровод, больницы, мельницы. Крупные промышленные предприятия работать не могли. а)то оборудование что не успели эвакуировать выводилось из строя б)большая часть квалифицированных кадров эвакуировалась или призывалась в армию. г)чем запитывать производство если разрушена энергосистема? д)системы инженерно-технической документации СССР и Германии отличались радикально. Как можно давать техзадание, если надо перевести марки стали, технические термины и прочие допуски-посадки? Где для этого набрать нужное количество переводчиков с машиностроительным образованием? Одесский порт и ремонтные предприятия работали, это как бы факт.. Мы сейчас в детали уходим, а речь о том, что со всех оккупированных территорий, нацисты выгребали все что могли, из СССР сырье, из Европы за счет подневольного труда, готовую продукцию...а граждане на всех оккупированных территориях, вынуждены были работать на немцев, чтобы выживать, а не из любви к оккупантам.. Не так?

ih5656 дата: 07-01-2017 - 02:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Sorques @ 07-01-2017 - 02:07) (ih5656 @ 07-01-2017 - 02:00) Угольные шахты работали, работали транспортные узлы, порты и железнодорожные станции, работали системы жизнеобеспечения - водопровод, больницы, мельницы. Крупные промышленные предприятия работать не могли. а)то оборудование что не успели эвакуировать выводилось из строя б)большая часть квалифицированных кадров эвакуировалась или призывалась в армию. г)чем запитывать производство если разрушена энергосистема? д)системы инженерно-технической документации СССР и Германии отличались радикально. Как можно давать техзадание, если надо перевести марки стали, технические термины и прочие допуски-посадки? Где для этого набрать нужное количество переводчиков с машиностроительным образованием? Одесский порт и ремонтные предприятия работали, это как бы факт.. Мы сейчас в детали уходим, а речь о том, что со всех оккупированных территорий, нацисты выгребали все что могли, из СССР сырье, из Европы за счет подневольного труда, готовую продукцию...а граждане на всех оккупированных территориях, вынуждены были работать на немцев, чтобы выживать, а не из любви к оккупантам.. Не так? но только на территории СССР они выполняли низкоквалифицированную работу под дулами винтовок, а выживанцы в Европе собирали высокотехнологичную продукцию в таких объёмах, что надсмотрщиков на всех просто физически не хватило бы.

Sorques дата: 07-01-2017 - 02:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ih5656 @ 07-01-2017 - 02:17) но только на территории СССР они выполняли низкоквалифицированную работу под дулами винтовок, а выживанцы в Европе собирали высокотехнологичную продукцию в таких объёмах, что надсмотрщиков на всех просто физически не хватило бы. Мы не о качестве оккупации, а о том, что со всех оккупированных территорий, немцы что то забирали..

Юлий Северенко дата: 07-01-2017 - 02:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	(ih5656 @ 07-01-2017 - 01:11) Фотографии просто бесподобные . Особенно из Палестины: http://publizist.ru/blogs/109440/16066/ Существовал такой термин - Полезный еврей. В Европе, оккупированной нацистами, евреи, занятые в военной индустрии, и члены «еврейских советов» считались «полезными» (нем. Wertvolle Juden), а их уничтожение было временно отложено. здесь

Свой вариант дата: 07-01-2017 - 03:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(alexalex83 @ 06-01-2017 - 15:03) (Владимир @ ага , 06-01-2017 - 14:56) Тема четко сформулирована в стартпостинге. Есть 2 точки зрения - Великая Отечественная Война - война обычная, и действия фашистов и действия советских солдат и партизан можно оценивать одной меркой. Или Гитлер начал войну для реализации людоедского плана Ост и действия фашистов нельзя оценивать той же меркой, что и действия советских солдат и партизан. Чтобы было понятнее: Можно критиковать или восторгаться США за Ирак/Сирию/Югославию, но геноцида США не планировали. Военные действия укладываются в конвенции. Не было у США планов заселить земли Ирака/Сирии/Югославии американцами, а граждан этих стран обратить в рабов, а лишних - уничтожить. Можно ли действия сторон в ВОВ измерять теми же мерками, что и действия сторон, например, в Иракской войне США и их союзников? Или нельзя? Так был ли людоедский план "Ост" у Гитлера? Была ли Великая Отечественная Война - войной обычной? Или это была война против нелюдей? Кто в 41-ом знал о плане "Ост"? Почему немцы в 41-42 гг вели на большей части оккупированных территорий себя нормально.? Люди при них жили, работали спокойно. А откуда тогда взялись лагеря смерти типа Освенцима и Бухенвальда?

панда дата: 07-01-2017 - 03:50 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

(alexalex83 @ 06-01-2017 - 15:03) Почему немцы в 41-42 гг вели на большей части оккупированных территорий себя нормально.? Люди при них жили, работали спокойно. А оккупанты могут себя нормально вести на оккупированных территориях, по определению? Это норма что ли вторгнуться в чужую страну, оккупировать ее? Вы готовы с радостью "лечь под любого завоевателя", сложить лапки и покорно делать то, что Вам прикажут? Ну оччень оригинальная позиция.. Хотя я слышала реальные истории, что примерно так и рассуждали предатели, работавшие на немцев, в Великую Отечественную..Они предавали своих соотечественников, помогали оккупантам, участвовали в расстрелах своих односельчан..

Юлий Северенко дата: 07-01-2017 - 04:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(панда @ 07-01-2017 - 03:50) Это норма что ли вторгнуться в чужую страну, оккупировать ее? Вы готовы с радостью "лечь под любого завоевателя", сложить лапки и покорно делать то, что Вам прикажут? Ну оччень оригинальная позиция.. Хотя я слышала реальные истории, что примерно так и рассуждали предатели, работавшие на немцев, в Великую Отечественную..Они предавали своих соотечественников, помогали оккупантам, участвовали в расстрелах своих односельчан.. А ты никогда не задумывалась о том, что тогда могли существовать люди, так или иначе обиженные советской властью, обделенные ею, пострадавшие от нее, потерявшие родню или близких по ее вине? Так ли все было сахарно при советской власти на оккупированных территориях Кавказа, Украины, Белоруссии? Оккупанты поначалу действовали весьма хитро - лояльному к захватчикам населению устраивались различные ништяки, в виде разрешений национальных союзов, наделение земельными участками, живностью и прочим. Я не говорю о различных карательных подразделениях из бывших советских граждан - естественно это были подонки и преступники. Но существовало множество восточных батальонов, занятых на земляных работах, строительстве и проч. Была в конце концов Локотская Республика - самоуправляемое в условиях оккупации "государство". Откуда кстати вышло одно из самых жутких карательных соединений СС - дивизии РОНА, состоящей из бывших граждан и военнослужащих Советской армии.

dedO'K дата: 07-01-2017 - 04:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(lozdok @ 06-01-2017 - 22:44) (dedO'K @ 06-01-2017 - 19:08) Да и не вяжется, как то, с людоедством плана "Ост" сушествование партизанских территорий, развитие городов и сел, укрепление колхозного строя, количество народу в ваффен СС и передача власти в руки местного самоуправления... Вы отрицаете существование плана ОСТ на тот момент? Да. Почему, именно, "Ост"? А где планы на енишей, на французов, испанцев, португальцев, католиков, протестантов и прочих противников "арийской идеи"? Единственное, что я вижу, в попытках раз от раза, это возрождение единого германского государства(германской нации) и, на ее основе, создание об'единенной Европы. По сути, то же, что происходит в ЕС.

панда дата: 07-01-2017 - 04:35 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	(Юлий Северенко @ 07-01-2017 - 04:27) А ты никогда не задумывалась о том, что тогда могли существовать люди, так или иначе обиженные советской властью, обделенные ею, пострадавшие от нее, потерявшие родню или близких по ее вине? Фашисты пришли топтать землю русскую..Родину пытаются завоевать. При чем тут соседи и советская власть??? Перед лицом врага все люди объединяются, кроме предателей.

Юлий Северенко дата: 07-01-2017 - 05:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(панда @ 07-01-2017 - 04:35) (Юлий Северенко @ 07-01-2017 - 04:27) А ты никогда не задумывалась о том, что тогда могли существовать люди, так или иначе обиженные советской властью, обделенные ею, пострадавшие от нее, потерявшие родню или близких по ее вине?Фашисты пришли топтать землю русскую..Родину пытаются завоевать. При чем тут соседи и советская власть??? Перед лицом врага все люди объединяются, кроме предателей. Я о том, что некоторая часть этих обиженных людей сочли фашистов "освободителями" от существующей власти. А большинство людей, находившихся в оккупации, просто выживали. За что после войны подвергались своего рода репрессиям, и клеймом "лиц, находившихся в оккупации".